Le Fort d'Issy les Moulineaux (92) aussimeskiangasher a écrit :Il y a aussi les friches militaires, par exemple la caserne de Bonne à Grenoble, la caserne Vauban à Besançon, ou les casernes Junot et Heudelet à Dijon, les mairies y ont mis des "éco-quartiers".
781 résultats trouvés
- 05 juil. 2018, 21:25
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Plan biodiversité: jackpot pour les premiers arrivés ?
- Réponses : 14
- Vues : 4423
Re: Plan biodiversité: jackpot pour les premiers arrivés ?
- 25 juin 2018, 22:28
- Forum : Paris et Ile-de-France
- Sujet : Besoin d'aide pour notre recherche - sud de Paris
- Réponses : 35
- Vues : 13914
Re: Besoin d'aide pour notre recherche - sud de Paris
Pourquoi ne pas chercher à Clamart ? Il n'y a pas beaucoup de transports, mais c'est à 30 min de Cachan (bus, voiture...) et votre moyenne hebdomadaire resterait raisonnable (potentiellement 10-15min pour 3-4j par semaine, 1h pour Nanterre). La ville est plutôt calme, et il y a des commerces de prox...
- 19 oct. 2017, 20:52
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : article baissier !
- Réponses : 9
- Vues : 4144
Re: article baissier !
Suis-je le seul à noter une fracture très nette avant/après Macron? Saisissant. 8) C'est un facteur probable. Cela correspond aussi à la fin de la période faste de l'immobilier chaque année (pour avoir des déménagements sur juillet/aout). Pour avoir une idée de chaque influence, il faudrait avoir l...
- 30 mars 2016, 09:38
- Forum : Terrain / visites / vécu
- Sujet : Paris 12, qui connaît ?
- Réponses : 559
- Vues : 163782
Re: Paris 12, qui connaît ?
Bravo pour ce combo achat/vente simultané !
Comment avez-vous géré les clauses suspensives des 2 compromis, puisque je pense que vos acheteurs ont une clause de prêt, et que vous envisagez de ne pas prendre de prêt pour votre achat ?
Comment avez-vous géré les clauses suspensives des 2 compromis, puisque je pense que vos acheteurs ont une clause de prêt, et que vous envisagez de ne pas prendre de prêt pour votre achat ?
- 16 mars 2016, 12:44
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Aides au logement (APL) : les règles d'octroi vont changer
- Réponses : 75
- Vues : 17604
Re: Aides au logement (APL) : les règles d'octroi vont chang
Troisième réforme : toujours à partir du 1er octobre prochain, les locataires rattachés à un foyer fiscal assujetti à l’ISF ne devraient plus pouvoir bénéficier des APL. Yeah, bon ok ça fait pas grand monde.] Ca concerne tous les étudiants à parents riches. A priori papa/maman prendront le relais p...
- 31 janv. 2016, 12:45
- Forum : Terrain / visites / vécu
- Sujet : Paris 12, qui connaît ?
- Réponses : 559
- Vues : 163782
Re: Paris 12, qui connaît ?
Si tu aimes beaucoup ton appartement actuel et qu'il est bien sur le long terme, as-tu envisagé de le louer pour les 4 ans de collège de ton fils ainé (et louer un autre appartement dans le XIIeme pour vous), pour le réhabiter ensuite ?
- 26 nov. 2015, 20:21
- Forum : En pratique
- Sujet : Achat immo et HLM
- Réponses : 29
- Vues : 4231
Re: Achat immo et HLM
Et refuser la proposition en HLM pour habiter dans l'appartement que tu achètes, en quoi ça ne serait pas une option ?
- 24 nov. 2015, 21:08
- Forum : En pratique
- Sujet : montant loyer + charges prélevé supérieur au contrat
- Réponses : 18
- Vues : 3980
Re: montant loyer + charges prélevé supérieur au contrat
A ma connaissance, les frais de mise de plaquettes sur les boites aux lettres ne sont pas récupérables : vous n'auriez pas dû les payer.anna a écrit :J'ai fini par avoir le fin mot de l'histoire: des frais pour mise des plaquettes sur les boites aux lettres ont été ajoutés. Je trouve l'addition plus que salée.
- 21 oct. 2015, 21:02
- Forum : En pratique
- Sujet : Préavis bail location vide en zone "tendue"
- Réponses : 7
- Vues : 1958
Re: Préavis bail location vide en zone "tendue"
L'agence de location m'a dit (je ne sais pas si c'est vrai) que ce n'était valable que pour les baux qui ont été renouvelés depuis la loi ALUR
- 15 oct. 2015, 20:12
- Forum : En pratique
- Sujet : Orientation d'un appartement,
- Réponses : 18
- Vues : 3669
Re: Orientation d'un appartement,
Bonjour David,
Nous avons un appartement qui correspond parfaitement à cette orientation. Nous n'y habitons pas depuis longtemps, donc je n'ai pas d'expérience sur le long terme, mais pour le moment, nous sommes très contents d'avoir du soleil en soirée.
Nous avons un appartement qui correspond parfaitement à cette orientation. Nous n'y habitons pas depuis longtemps, donc je n'ai pas d'expérience sur le long terme, mais pour le moment, nous sommes très contents d'avoir du soleil en soirée.
- 22 août 2015, 14:57
- Forum : Paris et Ile-de-France
- Sujet : Marché à Issy
- Réponses : 178
- Vues : 66460
Re: Marché à Issy
Est-ce qu'il y a des gens en recherche active sur Issy pour des logements familiaux ? De mon côté, nous avons décidé de déménager d'abord en location sur Issy ou Vanves, et une fois sur place, de commencer tranquillement à prospecter si des opportunités intéressantes se présentent. Côté location, no...
- 11 août 2015, 21:16
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Immo: ces mesures passées incognito dans la loi Macron
- Réponses : 57
- Vues : 5130
Re: Immo: ces mesures passées incognito dans la loi Macron
Pour les frais d'agence, comment savoir si le propriétaire a payé sa part (puisque si ce n'est pas le cas, on peut demander le remboursement de notre part) ?
Désolé si la question a déjà été posée ailleurs
Désolé si la question a déjà été posée ailleurs
- 30 oct. 2014, 18:10
- Forum : Paris et Ile-de-France
- Sujet : Issy les Moulineaux
- Réponses : 47
- Vues : 9535
Re: Issy les Moulineaux
Ce marché m'interesse aussi, est-ce que tu as déjà fait des visites (en MP si tu préfères) ?
Pour ma part, pas encore de visites.
Pour ma part, pas encore de visites.
- 13 sept. 2014, 05:19
- Forum : En pratique
- Sujet : annulation de compromis
- Réponses : 25
- Vues : 4322
Re: annulation de compromis
Il me semble que le refus d'une seule banque peut suffire (même si les autres banques ont accepté).
- 26 févr. 2014, 15:47
- Forum : L’essentiel du forum
- Sujet : L’évaluation du coût de maintenance des logements.
- Réponses : 57
- Vues : 56431
Re: L’évaluation du coût de maintenance des logements.
Calculs très intéressants.
Comment estimes-tu la proportion du foncier vs bâti, en particulier sur un lot en copropriété ?
Comment estimes-tu la proportion du foncier vs bâti, en particulier sur un lot en copropriété ?
- 22 févr. 2014, 13:53
- Forum : En pratique
- Sujet : Suggestions aux agences immo
- Réponses : 13
- Vues : 2354
Re: Suggestions aux agences immo
Ayant vendu une fois un bien par agence, m'étant plainte de la qualité des photos (prises les volets fermés), l'agence m'a répondu que c'était volontaire, pour que les acheteurs aient une bonne surprise en visitant le bien :shock: Suite à mon insistance, ils sont partis refaire les photos... cette f...
- 16 janv. 2014, 07:59
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Immobilier : la bulle qui plombe
- Réponses : 2
- Vues : 1406
Immobilier : la bulle qui plombe
Immobilier : la bulle qui plombe Par PIERRE-ANTOINE DELHOMMAIS Le Point - Publié le 16/01/2014 http://www.lepoint.fr/editos-du-point/pierre-antoine-delhommais/immobilier-la-bulle-qui-plombe-16-01-2014-1780760_493.php La purge annoncée se fait attendre. Selon les calculs de The Economist, les prix de...
- 25 nov. 2013, 15:43
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Le marché des bureaux s'effondre en France.
- Réponses : 155
- Vues : 11489
Re: Des millions de mètres carrés de bureaux vides s'accumul
c'est facile de transformer des bureaux en logements ? Si les bureaux sont conçus à l'origine comme des bureaux, non, ce n'est pas facile. Mais dans certains quartiers centraux de Paris, la quasi-totalité des bureaux (y compris les vides) sont d'anciens logements (y compris dans des immeubles encor...
- 18 sept. 2013, 11:19
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?
- Réponses : 2073
- Vues : 255145
Re: Taxer les propriétaires occupants (rapports et débats)
Pourquoi ne pas, comme cela a déjà été proposé ici, déduire du revenu imposable les dépenses de loyer des locataires, et ajuster les barèmes d'impots sur le revenu ? Ca aurait l'avantage d'éviter les réclamations sur la valeur du logement estimé (donc simple à gérer), simple à mettre en place du poi...
- 18 sept. 2013, 10:01
- Forum : En pratique
- Sujet : Vente en viager
- Réponses : 511
- Vues : 64561
Re: viager massy
Il me semble que les rentes étaient par défaut revalorisées (de l'inflation) dans les viagers. Je ne sais même pas s'il est possible de négocier de ne pas la revaloriser...
- 25 janv. 2013, 10:36
- Forum : Economie et finances
- Sujet : Il va bien falloir baisser les retraites par Robert Shiller
- Réponses : 1477
- Vues : 59250
Re: Cahuzac envisage une désindexation des retraites
Secundo: Toute pension versée par l'état ne devrait pas dépasser le salaire médian français. Parce que sinon, c'est dégueulasse, ingérable, une pension n'est pas un dû ou un devoir Pas d'accord. C'est le principe de l'assurance : plus tu cotises, plus tu perçois une retraite élevée. Non ce n'est pa...
- 27 déc. 2012, 20:19
- Forum : Paris et Ile-de-France
- Sujet : La file officielle des transports en commun en IDF
- Réponses : 3344
- Vues : 417568
Re: La file officielle des transports en commun en IDF
ça serait plus intelligent que dans les nouveau B, où les compatiments sont toujours là mais les strapontins ont sauté Au temps pour moi, j'avais mal lu ton message précédent... Il s'agit bien d'enlever les strapontins ! Je ne comprends pas l'intéret d'enlever les strapontins : - aux heures creuses...
- 26 déc. 2012, 10:26
- Forum : En pratique
- Sujet : Vente appartement par ma propriétaire
- Réponses : 14
- Vues : 2869
Re: Vente appartement par ma propriétaire
L'appartement est-il bien loué vide (loi de 89) ? Si oui, effectivement, votre propriétaire ne peut pas vous mettre dehors si vous payez vos loyers (moins de 6 mois avant la fin du bail).
S'il est meublé, c'est différent
S'il est meublé, c'est différent
- 05 déc. 2012, 07:14
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Recherche primo-accédants désespérément
- Réponses : 13
- Vues : 2161
Re: Recherche primo-accédants désespérément
Si :slash33 a écrit :Il y a un côté assez drôle dans la dépêche: nulle part n'est énoncé le nom de la société de courtage concernée.
Celui d'Ace publié aujourd'hui annonce aussi des taux de fixes hors assurance très bas
- 24 nov. 2012, 23:00
- Forum : En pratique
- Sujet : Humidité et ventilation
- Réponses : 12
- Vues : 1864
Re: Humidité et ventilation
Dites à votre locataire que lorsqu'on ouvre les fenêtres il convient de fermer le chauffage et la porte de la pièce. Même un gamin pas très vieux je connais bien comprend ça parfaitement... Peut-être qu'en plus du reste des justificatifs il faudrait envisager un test de QI des locataires putatifs, ...
- 15 nov. 2012, 16:11
- Forum : Paris et Ile-de-France
- Sujet : La file officielle des transports en commun en IDF
- Réponses : 3344
- Vues : 417568
Re: La file officielle des transports en commun en IDF
Globalement, quels sont les situations qui justifient qu'un signal d'alarme tiré par un voyageur provoque l'immobilisation "immédiate" de la rame, plutôt qu'un freinage d'urgence jusqu'à descendre à quelques km/h, et continuer à rouler jusqu'à la station suivante? Une personne coincée dans la porte...
- 04 nov. 2012, 21:43
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Les 10% les plus riches possèdent 48% du patrimoine
- Réponses : 53
- Vues : 4878
Re: Les 10% les plus riches possèdent 48% du patrimoine
Par ménage ou pas unité de consommation ?
- 10 oct. 2012, 11:30
- Forum : En pratique
- Sujet : Projet commercial
- Réponses : 135
- Vues : 8488
Re: Trouver terrain constructible
Très beau projet en perspective, mais attention à l'aspect contraintes réglementaires, en partie pour la partie crèche que je connais un peu (le reste, je ne sais pas, donc je ne dis rien). - Au niveau des bâtiments, il y a des normes de sécurité importantes à respecter, à voir si c'est compatible a...
- 08 oct. 2012, 11:43
- Forum : En pratique
- Sujet : Taxe d'habitation
- Réponses : 1168
- Vues : 110926
Qu’est-ce qu’on attend pour réformer la taxe d’habitation ?
Qu’est-ce qu’on attend pour réformer la taxe d’habitation ? Dans Rue89 , par Martin Untersinger, 07/10/2012 Article très intéressant (les commentaires auss !), je ne cite malheureusement que certains passages: La base de la taxe d’habitation est constituée de ce qu’on appelle la valeur locative des...
- 06 oct. 2012, 22:03
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : [R-U]Une maison à moins de 1000€
- Réponses : 4
- Vues : 997
[R-U]Une maison à moins de 1000€
La maison la moins chère du Royaume-Uni coûte moins de 1000€ ! LaVie Immo , 05/10/2012 par André Figeard Pour être propriétaire de cette maison d’un quartier de Teesside, dans le nord de l'Angleterre, il vous en coûtera quelque 750 livres, soit 933 euros exactement. Fait rare, le bien est mis aux e...
- 06 oct. 2012, 08:21
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Coup d'envoi du bonus-malus pour les tarifs de l'énergie
- Réponses : 226
- Vues : 9827
Re: Coup d'envoi du bonus-malus pour les tarifs de l'énergie
Je ne comprends pas bien comment va fonctionner ce systeme pour les gens qui déménagent en cours d'année. Quelqu'un a une idée ?
- 02 oct. 2012, 16:15
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : [LeMonde]Les nouveautés fiscales qui concernent l'immobilier
- Réponses : 33
- Vues : 3407
Re: [LeMonde]Les nouveautés fiscales qui concernent l'immobi
Les nouveautés fiscales qui concernent l'immobilier Le Monde 02/10/2012 http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2012/10/02/les-nouveautes-fiscales-qui-concernent-l-immobilier_1768275_1306281.html l'abattement pour durée de détention (les plus-values immobilières sont totalement exonérées au bout d...
- 01 oct. 2012, 13:28
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Le Duflot ne fera qu’entretenir la hausse des prix
- Réponses : 72
- Vues : 5402
Re: Le Duflot ne fera qu’entretenir la hausse des prix
Tu as un lien pour cette histoire de plancher ?slash33 a écrit :Il y a un pré-requis plancher au revenu du locataire, non chiffré encore. On sait juste que le candidat ne pourra être bénéficiaire des aides au logement.
- 28 sept. 2012, 18:54
- Forum : Economie et finances
- Sujet : Loi de finances 2013
- Réponses : 139
- Vues : 6518
Re: Loi de finances 2013
Quelqu'un peut m'expliquer ce passage, j'ai rien compris (hormis que ça me concerne) : De plus, dès le 1re janvier prochain, un acompte prélevé à la source au taux de 21% sur les dividendes et de 24 % sur les intérêts sera effectué. Il s'imputera sur l'impôt sur le revenu liquidé l'année suivante. ...
- 28 sept. 2012, 18:52
- Forum : Economie et finances
- Sujet : Loi de finances 2013
- Réponses : 139
- Vues : 6518
Re: Loi de finances 2013
Quelqu'un peut m'expliquer ce passage, j'ai rien compris (hormis que ça me concerne) : De plus, dès le 1re janvier prochain, un acompte prélevé à la source au taux de 21% sur les dividendes et de 24 % sur les intérêts sera effectué. Il s'imputera sur l'impôt sur le revenu liquidé l'année suivante. ...
- 28 sept. 2012, 18:20
- Forum : Economie et finances
- Sujet : Loi de finances 2013
- Réponses : 139
- Vues : 6518
Re: Loi de finances 2013
Un autre article qui détaille bien les mesures fiscales: Le point sur les nouvelles hausses d'impôts L'Express Le gel du barème de l'impôt sur le revenu maintenu Déjà mis en place par le gouvernement Fillon, le gel des tranches du barème de l'impôt sur le revenu sera maintenu l'année prochaine. Le p...
- 19 sept. 2012, 13:49
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : [FILE UNIQUE] : Le gouvernement dévoile l'après Scellier
- Réponses : 108
- Vues : 5395
Re: [FILE UNIQUE] : Le gouvernement dévoile l'après Scellier
Quelle sera la carte d'éligibilité? Quels sont les critères? A mon avis on va déchanter. Quand on voit comment le gouvernement fait ses listes (cf. terrains à vendre) il y a de quoi s'inquiéter. On verra encore des constructions dans du foncier pas cher donc là on la demande est faible. La carte d'...
- 19 sept. 2012, 12:36
- Forum : En pratique
- Sujet : Dégat des eaux - Syndic qui ne bouge pas
- Réponses : 19
- Vues : 2267
Re: Dégat des eaux - Syndic qui ne bouge pas
Le congé était-il donné au moment du dégat des eaux ? C'est juste 3 mois avant le départ des occupants. Dans la déclaration de sinistre, il faut déclarer si le congé était donné. Si les locataires ont coché la case, c'est à l'assurance du propriétaire (et non celle des locataires) de s'occuper des d...
- 18 sept. 2012, 23:13
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : [FILE UNIQUE] : Le gouvernement dévoile l'après Scellier
- Réponses : 108
- Vues : 5395
Re: Le gouvernement dévoile l'après Scellier
De plus, comment connaitre le loyer du marché dans une ville donnée ? C'est l'observatoire des loyers qui en sera visiblement chargé (ca servira pour l'encadrement des loyers et pour le dispositif "Duflot") : http://www.observatoire-des-loyers.fr/ Pour l'instant ils suivent l'IDF et une dizaine de ...
- 18 sept. 2012, 23:04
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : [FILE UNIQUE] : Le gouvernement dévoile l'après Scellier
- Réponses : 108
- Vues : 5395
Re: Le gouvernement dévoile l'après Scellier
Avez-vous un idée de combien de temps il faut pour avoir des infos précises sur le dispositif (zones éligibles...) De plus, comment connaitre le loyer du marché dans une ville donnée ? J'ai regardé le site Clameur , mais les données ne semblent pas être en accès libre... Avec le Scellier, au moins,...
- 18 sept. 2012, 22:52
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : [FILE UNIQUE] : Le gouvernement dévoile l'après Scellier
- Réponses : 108
- Vues : 5395
Re: Le gouvernement dévoile l'après Scellier
Avez-vous un idée de combien de temps il faut pour avoir des infos précises sur le dispositif (zones éligibles...) De plus, comment connaitre le loyer du marché dans une ville donnée ? J'ai regardé le site Clameur , mais les données ne semblent pas être en accès libre... Avec le Scellier, au moins, ...
- 18 sept. 2012, 13:14
- Forum : Economie et finances
- Sujet : Livret A: plafond augmenté mais bientôt fiscalisé?
- Réponses : 544
- Vues : 39514
Re: Le doublement du plafond du livret A repoussé à la rentr
Au cours des discussions précédant le décret, il avait été annoncé par exemple que le plafond augmenterait mais que la partie défiscalisée resterait la même. Au vu des revirements successifs, je comprends qu'aucun développement n'ait été lancé avant la parution définitive du décret !
- 08 sept. 2012, 20:23
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : [SO] HLM, La Rochelle, la colère ne faiblit pas
- Réponses : 13
- Vues : 2074
Re: [SO] HLM, La Rochelle, la colère ne faiblit pas
Je suis assez étonnée de tant de remue ménage pour 3 logements. enfin, plus exactement un seul T4, puisque les riverains sont d'accord pour la construction de 2 logements. Soit toute cette bataille pour 4 personnes de plus ou de moins dans le quartier...
- 06 sept. 2012, 07:24
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Crise du logement : l'Etat s'apprête à céder 930 terrains
- Réponses : 30
- Vues : 1908
Re: Crise du logement : l'Etat s'apprête à céder 930 terrain
Le liste complète des terrains sous format Excel:
http://www.territoires.gouv.fr/spip.php?article1006
http://www.territoires.gouv.fr/spip.php?article1006
- 05 sept. 2012, 23:05
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Coup d'envoi du bonus-malus pour les tarifs de l'énergie
- Réponses : 226
- Vues : 9827
Re: Coup d'envoi du bonus-malus pour les tarifs de l'énergie
Et quid des voitures electriques (mise en avant par ce même gouvernement via le bonus écologique renforcé) ?
- 04 sept. 2012, 20:51
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Le gouvernement travaille sur le futur Scellier
- Réponses : 152
- Vues : 9303
Re: Le gouvernement travaille sur le futur Scellier
UNE FISCALITE MOINS AVANTAGEUSE Les particuliers en quête de placement financier ne doivent pas se faire d'illusions : le dispositif fiscal qui remplacera le Scellier début 2013 ne sera pas aussi intéressant que ce dernier. Et il ne consistera pas en une réduction de l'impôt sur le revenu. Car même...
- 19 août 2012, 10:30
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?
- Réponses : 2073
- Vues : 255145
Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?
Avant de créer une nouvelle taxe et/ou d'augmenter la taxe foncière, l'Etat pourrait aussi rééevaluer la valeur locative du parc, très différente pour des appartements similaires. ça a été fait l'année dernière. Je ne dis pas que des écarts ne persistent pas néanmoins. Ah, merci, je ne savais pas. ...
- 19 août 2012, 10:10
- Forum : Revue de presse immobilière
- Sujet : Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?
- Réponses : 2073
- Vues : 255145
Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?
Avant de créer une nouvelle taxe et/ou d'augmenter la taxe foncière, l'Etat pourrait aussi rééevaluer la valeur locative du parc, très différente pour des appartements similaires. Est-ce envisageable de se baser sur les loyers du coin et/ou les prix de vente au m² pour réestimer les valeurs locative...
- 13 août 2012, 20:04
- Forum : Economie et finances
- Sujet : L'Allemagne emprunte à 0%
- Réponses : 27
- Vues : 2239
Re: L'Allemagne emprunte à 0%
Le marché européen est la plus grosse partie des exportations Allemandes. Donc si ces pays n'ont plus de sous pour acheter Allemand, je doute qu'ils vont rester AAA. Les pays qui résisteront le mieux à la crise seront les pays qui peuvent vivre leur population de leur marché interieur. L'obligation...
- 07 août 2012, 22:03
- Forum : Forum principal
- Sujet : Et si... Moi aussi ?
- Réponses : 240
- Vues : 20518
Re: Et si... Moi aussi ?
Nan, ça c'est un "zhom" !Gei a écrit :Le riz, c'est un truc plutôt collant lorsqu'il est mal éduqué ?
MAis le point commun entre le riz et le zhom, c'est qu'il peuvent tous les 2 devenir collants en fonction de la manière où tu les chauffes...