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par ignatius
14 oct. 2019, 19:21
Forum : Economie et finances
Sujet : Privatisation de la française des jeux
Réponses : 56
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Re: Privatisation de la française des jeux

Mon rêve familier Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant D'un POGNON inconnu et que j'aime et qui m'aime, Et qui n'est chaque fois ni tout à fait le même Ni tout à fait un autre et m'aime et me comprend. Car il me comprend et mon découvert permanent Pour lui seul hélas! cesse d'être un proble...
par ignatius
12 oct. 2019, 13:53
Forum : Economie et finances
Sujet : Gilets jaunes
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Re: Gilets jaunes

omer2 a écrit : Et encore, même dans des trous paumés comme Chambord, Amboise, on ne voit plus que des asiatiques.
Les asiatiques c'est le top.
Si on pouvait remplacer tous les Jordan, Kevin et Christopher par des asiatiques, le pays irait bien mieux 8)
par ignatius
12 oct. 2019, 11:16
Forum : Economie et finances
Sujet : Gilets jaunes
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Re: Gilets jaunes

Ben on a compris que c'étaient les bledards et les cassos qui posaient problème.
par ignatius
11 oct. 2019, 22:09
Forum : Economie et finances
Sujet : Bourse: à quand les 4000 pts ?
Réponses : 2682
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

moinsdewatt a écrit :
11 oct. 2019, 22:00
On va gratter le 5700 lundi si les accords USA Chine aboutissent favorablement ?
Yep on va être riche.

Je dirais un petit 5744.
par ignatius
11 oct. 2019, 21:18
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Sujet : Aidez moi à la trouver [trouvée tout seul :D]
Réponses : 4
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Re: Aidez moi à la trouver [trouvée tout seul :D]

Julie c'était Cocole.
par ignatius
07 oct. 2019, 12:33
Forum : Economie et finances
Sujet : Les taux négatifs !
Réponses : 454
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Re: Les taux négatifs !

crispus a écrit :
07 oct. 2019, 09:52
Merci de l'info. Donc on ne peut pas se voir réclamer plus que le capital investi, mais la risque court tout de même sur 5 ans après la revente. :?
Bon ça va, j'ai revendu mes parts sociales de la caisse d'épargne il y a 6 ans :?
par ignatius
04 oct. 2019, 16:53
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Sujet : Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume
Réponses : 397
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Re: Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume

Ah on le sent plus le gel du point d'indice quand on a quitté la fonction publique !!!! :wink:
par ignatius
04 oct. 2019, 16:38
Forum : Normandie
Sujet : Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume
Réponses : 397
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Re: Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume

PACA a écrit :
04 oct. 2019, 16:25
Pour l'IFI ça se négocie comment cet imprévu avec le fisc ? … en fonction de la situation au 31 décembre ?
Toujours la situation au 1/1/N.
par ignatius
04 oct. 2019, 16:36
Forum : Normandie
Sujet : Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume
Réponses : 397
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Re: Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume

yann76 a écrit :
04 oct. 2019, 16:18
ignatius a écrit :
04 oct. 2019, 16:11
Achat pour du locatif ?
Près de la Préfecture ?
Oui, pour du locatif.
Non, près du Chu
Excellent choix.
Mon frère a habité rue du faubourg Martainville.
par ignatius
04 oct. 2019, 16:11
Forum : Normandie
Sujet : Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume
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Re: Mutation à Rouen/recherche sur Mont St Aignan Bois Guillaume

Achat pour du locatif ?
Près de la Préfecture ?
par ignatius
04 oct. 2019, 16:09
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
Réponses : 201
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Sinon c'est hors sujet, mais l'intérêt de l'emprunt, c'est que la valorisation du bien est réduite à l'IFI. Exemple : 2 millions d'€ de biens immobiliers, 1 million de capital restant dû, 1 million d'epargne. Pas d'IFI à payer. Si seulement 2 millions de biens immobiliers, l'IFI est dû. Alors que l...
par ignatius
04 oct. 2019, 16:04
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

En plus vous valorisez l'assurance à 0. Tout à fait. L'assurance rend un service. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'optimiser, mais si tu meurs, tes frais de dossier ne servent à rien. Par contre ton assurance versera le capital restant dû (ou une partie selon la quotité choisie) à tes ay...
par ignatius
04 oct. 2019, 15:50
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Sinon c'est hors sujet, mais l'intérêt de l'emprunt, c'est que la valorisation du bien est réduite à l'IFI. Exemple : 2 millions d'€ de biens immobiliers, 1 million de capital restant dû, 1 million d'epargne. Pas d'IFI à payer. Si seulement 2 millions de biens immobiliers, l'IFI est dû. Alors que le...
par ignatius
04 oct. 2019, 15:45
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

En fait, c'est plutôt "investisseur"/"consommateur" Voir le financement comme un outil dans la gestion patrimoniale globale, donc souvent, optimiser le cash flow Voir le financement comme un outils pour acheter un bien, optimiser le coût total C'est pas tant en matière d'optimisation de trésorerie ...
par ignatius
04 oct. 2019, 15:04
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Les calculs, ce sont les calculs, s'ils sont justes on ne peut rien en dire. J'ai l'impression que la vraie divergence n'est pas sur le calcul mais sur la définitions des hypothèses, et notamment sur la possiblité de maintenir le rendement de l'épargne au cours de la durée du crédit, ou sur la poss...
par ignatius
04 oct. 2019, 14:45
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

J'ai beau ne pas faire d'équations complexes et utiliser des mots simples, je ne vois pas ce qui cloche dans mon raisonnement ni ma démonstration. Mais je peux me tromper. Je fais une dernière tentative, mais je n'ai pas trop le temps, beaucoup de travail cette semaine. 1° les chiffres et les calcu...
par ignatius
04 oct. 2019, 13:55
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

En plus vous valorisez l'assurance à 0. Tout à fait. L'assurance rend un service. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'optimiser, mais si tu meurs, tes frais de dossier ne servent à rien. Par contre ton assurance versera le capital restant dû (ou une partie selon la quotité choisie) à tes ay...
par ignatius
04 oct. 2019, 13:52
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

C'est le coût global qu'il fait voir (prêt, assurance, frais de dossier, IRA,...), pas le taux de crédit. Pour une souscription et un comparatif entre banques, je suis d'accord. Pour comparer 2 emprunts sur 2 durées différentes dans la même banque, ça n'a pas d'intérêt (puisque hors taux, les coûts...
par ignatius
04 oct. 2019, 13:48
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Je ne suis pas d'accord sur l'assurance. C'est un coût, mais elle rend un service. Donc je la sors du calcul. Pour les frais de dossier, que tu prennes un emprunt sur 10 ans ou sur 15, ce sont les mêmes. Pour l'hypothèque ou la caution, idem. Donc le TAEG, c'est bien, mais la différence de coût port...
par ignatius
04 oct. 2019, 13:43
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

En réalité, il n’est plus très difficile de démontrer à ce niveau que la solution du prêt est plus avantageuse dès que b>a, c’est-à-dire dès que le taux du prêt est inférieur à celui du placement. En cas d’égalité des taux, les deux solutions sont équivalentes tandis que le placement standard est m...
par ignatius
04 oct. 2019, 13:40
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Bon sinon petit conseil en matière de gestion de ses prêts : examiner régulièrement son ou ses prêts immobiliers, la rémunération de son épargne, et procéder à des arbitrages le cas échéant. Je fais cela régulièrement (tous les 2 ans en moyenne), et cela fait gagner un peu d'argent. Ma dernière rené...
par ignatius
04 oct. 2019, 13:31
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

J'ai très bien compris. Prenons un exemple chiffré : 100000 € remboursé sur 10 ans. 867 € de mensualité. 100000 € remboursé sur 16 ans. 555 € de mensualité. Les xxx € manquants sont placés à 1.5 % chaque mois (je calcule les intérêts annuellement, pas au mois le mois). Fait la même chose avec un tr...
par ignatius
04 oct. 2019, 13:27
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Cela me paraissait tellement évident que j'ai cru qu'on me trollait, avec quelques amabilités au passage. Mais finalement rappeler des généralités et des évidences semble faire un bien fou à tout le monde. Comme quoi quand je parle du besoin d'éducation financière, je ne suis peut être pas si stupid...
par ignatius
04 oct. 2019, 11:50
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Ce que je voulais démontrer, c'est qu'il faut toujours faire quelques calculs avant de se decider, en analysant toutes les situations.

Et ensuite, le choix, quel qu'il soit, sera fait en connaissance de cause.
par ignatius
04 oct. 2019, 11:43
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Vous faites beaucoup de calcul mais c'est pas le plus important. Le plus important, c'est la stratégie patrimoniale, qui va définir les objectifs d'emprunt et d'investissement. Et là dessus, Ignatius et Jeffrey sont totalement opposé, normal qu'ils n'arrivent pas à être d'accord sur ce type de suje...
par ignatius
04 oct. 2019, 11:41
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Cas 1 : 1 maison + 64 812 € Cas 2 : 1 maison + 67 138 € Arrêtez vos conneries SVP on n'est pas à 2326€ près sur BiOrg !!! :roll: :mrgreen: pas 2326 euros comme ça, mais sur 16 ans, et dans 16 ans, probablement équivalent à moins de 2000 euros actuels, on pourrait s'approcher des 1500. Technique de ...
par ignatius
04 oct. 2019, 11:11
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

A l'heure actuelle les taux sur toutes les durées jusqu'à 20 ans sont en dessous d'un fonds euros, parfois de plus de 100 pb. https://www.empruntis.com/financement/actualites/barometres_regionaux.php Et oui je pars du principe que si on peut payer 850 € de crédit, on peut également faire 550 € + 30...
par ignatius
04 oct. 2019, 10:38
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

J'ai beau ne pas faire d'équations complexes et utiliser des mots simples, je ne vois pas ce qui cloche dans mon raisonnement ni ma démonstration.

Mais je peux me tromper.
par ignatius
04 oct. 2019, 10:36
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

A l'heure actuelle les taux sur toutes les durées jusqu'à 20 ans sont en dessous d'un fonds euros, parfois de plus de 100 pb. https://www.empruntis.com/financement/actualites/barometres_regionaux.php Et oui je pars du principe que si on peut payer 850 € de crédit, on peut également faire 550 € + 30...
par ignatius
04 oct. 2019, 10:04
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

A l'heure actuelle les taux sur toutes les durées jusqu'à 20 ans sont en dessous d'un fonds euros, parfois de plus de 100 pb. https://www.empruntis.com/financement/actualites/barometres_regionaux.php Et oui je pars du principe que si on peut payer 850 € de crédit, on peut également faire 550 € + 30...
par ignatius
04 oct. 2019, 09:33
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Je n'ai jamais parlé d'emprunter pour placer.
Ce n'est d'ailleurs pas possible dans le cadre d'un achat immobilier, le déblocage des fonds se faisant sur présentation de justificatifs.

Je parle d'un arbitrage emprunt/épargne.
par ignatius
04 oct. 2019, 08:23
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Je te retourne également la question : que se passe t il si l'épargne réglementée s'envole à mettons soyons fous 3 % et que tu ne peux pas épargner car tu es au taquet à cause de tes remboursements ? Ben tu passes à côté de ce "pactole" :lol: Dans le cas où une personne est incapable d'épargner, soi...
par ignatius
04 oct. 2019, 08:15
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

A l'heure actuelle les taux sur toutes les durées jusqu'à 20 ans sont en dessous d'un fonds euros, parfois de plus de 100 pb. https://www.empruntis.com/financement/actualites/barometres_regionaux.php Et oui je pars du principe que si on peut payer 850 € de crédit, on peut également faire 550 € + 300...
par ignatius
04 oct. 2019, 06:50
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

J'ajouterais un 4e critère si j'osais : la fiscalité de l'épargne. Et un 5e dans le cadre d'un investissement immobilier : la détermination du revenu foncier et son régime de taxation. C'est pas si simple de répondre sur la durée de l'emprunt. Tout est question de contexte, de régime fiscal et jurid...
par ignatius
04 oct. 2019, 06:10
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Donc en toute logique il vaut mieux si on le peut, payer son logement cash plutôt que d'emprunter, même à des taux ridiculement bas, inférieur à la rémunération de l'épargne. ? à risque nul ? Comment arrives tu à cette conclusion ? Je n'y arrive pas. Mais si la logique est de réduire au maximum la ...
par ignatius
04 oct. 2019, 05:55
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Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

@squamata : s'agissant des mutations, elles se font à mon initiative : soit demande de mutation, soit présentation de selection quand je suis dans la fenêtre d'appel. Cela va d'ailleurs dans le sens d'allonger la durée de l'emprunt pour se constituer une épargne parallèle, car si tu n'as que ton bie...
par ignatius
04 oct. 2019, 05:47
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Donc en toute logique il vaut mieux si on le peut, payer son logement cash plutôt que d'emprunter, même à des taux ridiculement bas, inférieur à la rémunération de l'épargne. ? C'est totalement contre intuitif pour moi. Je prends trois éléments en compte : Taux d'emprunt, taux de rémunération de l'é...
par ignatius
03 oct. 2019, 17:08
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Cela ne répond pas à ma question. En théorie, il est donc plus rentable d'emprunter, même sur du long terme, lorsque la rémunération de l'épargne est supérieure au taux de l'emprunt (de manière significative, pas de 10 pb) ? En fait, vous ne parlez pas de la meme chose avec Jeffrey : Cas 1 > Tu emp...
par ignatius
03 oct. 2019, 17:04
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Le truc c'est que tu n'es jamais sûr à 100% de ton placement et de son taux, comme le dit Vincent92. Aujourd'hui, le taux d'emprunt est même inférieur au taux d'inflation. Tout dépend de ton antériorité en matière de placements. Un PEL d'avant 2015 rapporte 2.5% brut, soit 2,07 % net les 12 premièr...
par ignatius
03 oct. 2019, 16:28
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Cela ne répond pas à ma question. En théorie, il est donc plus rentable d'emprunter, même sur du long terme, lorsque la rémunération de l'épargne est supérieure au taux de l'emprunt (de manière significative, pas de 10 pb) ? Le problème est que tu prends un cas qui n'existe pas. Il n'existe aucun p...
par ignatius
03 oct. 2019, 16:09
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Jeffrey me corrigera si nécessaire mais j'ai l'impression qu'il te reproche en premier lieu de déplacer la problématique et donc de répondre à côté. Pour rappel : De plus, trouver plus de 0.8% semble pas évident pour un gars comme moi Ben si c'est exactement cela le problème. Les taux d'emprunt son...
par ignatius
03 oct. 2019, 16:04
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Cela ne répond pas à ma question.

En théorie, il est donc plus rentable d'emprunter, même sur du long terme, lorsque la rémunération de l'épargne est supérieure au taux de l'emprunt (de manière significative, pas de 10 pb) ?
par ignatius
03 oct. 2019, 15:56
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
Réponses : 201
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Bon faut qu'on m'explique avec des mots simples parce que je comprends rien à vos trucs, et je l'avoue humblement, contrairement à ce que clame jeffrey qui essaie de me faire passer pour un être bouffi d'orgueil :roll: . Comment peut il être plus rentable de liquider une épargne à 2.07 % de rémunéra...
par ignatius
03 oct. 2019, 10:52
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

J'ai déjà fait des montages avec 4 prêts (dont 3 aidés 8) ) pour mes premiers achats. En matière d'emprunt, les vérités d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier et encore moins de demain, il faut toujours sortir sa calculatrice et regarder l'environnement juridique et fiscal. Je pense surtout à la fi...
par ignatius
03 oct. 2019, 10:15
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
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Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Merci ignatius. Je vais proposer ça au banquier que je vais voir bientôt.. Tiens nous au courant. Bon les IRA pour un rachat de 25000 € d'un crédit à 0.80 %, ça représente 100 € . Maisc'est toujours ça de pris. Fais gaffe aussi aux frais de dossier, si tu es à la BFM car fonctionnaire (société géné...
par ignatius
03 oct. 2019, 09:06
Forum : Economie et finances
Sujet : Quelle est la répartition de votre patrimoine ?
Réponses : 426
Vues : 58153

Re: Quelle est la répartition de votre patrimoine ?

A l'époque on cherchait du style moderne en bois massif, c'est juste introuvable. C'est soit massif et t'as le salon de chez Mamie, soit en pas massif avec différentes qualités. J'ai acheté mes meubles chez un ébéniste qui fait du sur mesure, dans un style très moderne. C'est certes cher, mais moin...
par ignatius
03 oct. 2019, 08:57
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
Réponses : 201
Vues : 4390

Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Emprunter sur du plus long terme (à un taux bas et avec une faible différence de taux avec l'emprunt sur le court terme comme c'est le cas actuellement ) te laisse plus de marges pour arbitrer. C'est beaucoup plus souple en matière de gestion de budget. Comme le dit Gpzzz, cela peut te permettre éve...
par ignatius
03 oct. 2019, 05:40
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
Réponses : 201
Vues : 4390

Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Fait gaffe Ignat tu vas te faire banir. Le grand Jeffrey use parfois de son privilège quand on l asticote trop :lol: Bon chacun campe sur ses positions, les miennes étant dogmatiques et stupides, et celles de Jeffrey argumentées et rationnelles. J'aurai quand même appris qu'il faut liquider son épa...
par ignatius
02 oct. 2019, 22:41
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
Réponses : 201
Vues : 4390

Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

La différence c'est que quand tu empruntes sur une longue durée tu connais le taux. Si tu réduis la durée, tu conserves ce taux (tu peux éventuellement le réduire ). Si tu augmentes la durée, tu ne conserves pas ton taux. Celui ci augmente. Sinon tout le monde souscrirait un emprunt sur 7 ans afin d...
par ignatius
02 oct. 2019, 22:18
Forum : En pratique
Sujet : Emprunter longtemps ou rembourser vite ?
Réponses : 201
Vues : 4390

Re: Emprunter longtemps ou rembourser vite ?

Je prends l'option 2. Surtout avec des taux d'emprunt inferieurs au taux de rémunération de l'épargne sécurisée. :mrgreen: oui, je m'en doute, tu as une formation de licence d'histoire, un calcul de probabilité ça te parle sûrement pas. Mais c'est pas grave, j'ai pas non plus l'impression que tu te...