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- 07 févr. 2023, 20:41
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Sinon, ton analyse, fabriceb, est 100% correcte. Le financement du système des retraites, en y incluant les régimes spéciaux et les retraites de la FP, ne peut être assuré que par l'une de ces méthodes: 1) la dette, 2) l'impôt, 3) les cotisations sociales, 4) la baisse des prestations présentes, 5)...
- 07 févr. 2023, 20:18
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
J'aime ces phrases à double sens. :D Plus sérieusement : dès qu'on n'a pas une situation "typique" (chômeur, fonctionnaire en particulier enseignant, EDF ...) on peut être considéré comme un feignant ou un privilégié. Ca me rappelle la collègue de ma mère, prof en CPA (50% de travail pour 80% de sal...
- 07 févr. 2023, 19:46
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Mouiiiii ... On est toujours le feignant de quelqu'un ...
Moi aussi, je vais faire dans le trash, mais je dirai que les profs devraient le savoir.
Les remarques, il y en a toujours plein quand on est au chômage
Moi aussi, je vais faire dans le trash, mais je dirai que les profs devraient le savoir.
Les remarques, il y en a toujours plein quand on est au chômage
- 07 févr. 2023, 19:05
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Réforme des retraites : Mon analyse On pourrait croire que tout a déjà été dit concernant la réforme des retraites actuellement en discussion au parlement ; cependant, la multiplication des postures, des affirmations péremptoires et des analyses simplistes nous incite à vous proposer la nôtre. Obje...
- 07 févr. 2023, 17:31
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Oui ... je demande à voir les cadres qui "profitent" délibérément du chômage. L'expérience que j'en ai (à travers mon épouse), c'est qu'il te fait 18 mois pour te retourner, constater que tu es décalé, trouver l'explication, suivre quelques formations (les "vraies", pas celles de Pole Emploi) et rep...
- 24 janv. 2023, 23:18
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Les jeunes s'en fichent comme d'une guigne de la retraite. Ce n'est pas leur problème. Ça le sera plus tard. Je pense que vous vous trompez, j'ai toujours été étonné par la proportion de jeunes, quand j'avais entre 15 et 25, qui se souciaient énormément de leur retraite. Qui faisaient des jobs d'ét...
- 24 janv. 2023, 21:57
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Attention : il faudra avoir déclaré le SMIC durant la vie active (voir les modalités d'application).
- 24 janv. 2023, 21:47
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Les indépendants et artisans ne s'en créent que très peu même s'ils bossent dur. Il faut qu'ils se créent du patrimoine. Beaucoup de patrimoine. Sur le forum des rentiers, on prétend qu'on peut sans se mettre en danger retirer une rente de 4% par an d'un capital placé de façon diversifiée. Ça veut ...
- 24 janv. 2023, 21:14
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Alors que la réforme des retraites sera examinée à l’Assemblée nationale dès le 30 janvier, un sondage France Inter effectué chez les députés Les Républicains dévoile qu’un tiers d’entre eux ne compte, pour l’heure, pas voter pour le texte dans les prochains jours. “Si le scrutin avait lieu aujourd...
- 24 janv. 2023, 18:13
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Je crois que c'est parce que les moins de 25 ans sont supposés être encore sous la responsabilité financière de leurs parents.Le RSA est de l'ordre de 50% du minimum vieillesse. La logique de cette réduction est de pénaliser les 25-64 ans inactifs et plus encore les moins de 25 ans inactifs.
- 23 janv. 2023, 16:49
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Tu rigoles ... dans ma boite, ils ont fait une enquête sur le stress.
La première question était :
Quel est votre genre ? Homme / Femme / Non binaire.
J'ai failli répondre le 3; je suis pas assez joueur.
La première question était :
Quel est votre genre ? Homme / Femme / Non binaire.
J'ai failli répondre le 3; je suis pas assez joueur.
- 23 janv. 2023, 16:44
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Ca fonctionne plus ou moins pour l'index d'égalité homme/femme parce que: 1) Il y a des sanctions financières 2) Il y a une véritable pression sociale dans ce domaine et du militantisme en la matière (qui, pour le coup, n'a pas que des mauvais cotés). Personne n'a vu de pression sociale en faveur de...
- 23 janv. 2023, 16:34
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
La dernière blague du gouvernement. J'ai hésité avec la section "humour" : https://fr.yahoo.com/news/retraites-entreprises-ne-publieront-l-133956008.html Ce lundi, Olivier Dussopt a précisé que « le non-respect » de cette mesure allait entraîner des sanctions financières. « L'index senior sera créé ...
- 23 janv. 2023, 16:13
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Avec en parallèle un saccage des comptes du Pole Emploi et de la branche invalidité de la Sécu. Il y de trucs à faire à ce sujet, mais seul un gouvernement mis au pouvoir par les actifs et les jeunes le fera. Malheureusement leur vote est habilement stérilisé en le partageant en deux. La méthode em...
- 22 janv. 2023, 19:34
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Au plus tard en 2033. Non, pas nécessairement : cela dépendra de la situation de l'emploi. Si elle se maintient, les réformes seront à l'avenir moins violentes : les projections prévoyaient déjà un retour du système à l'équilibre (ou quasi) d'ici une quinzaine d'année; la période difficile, ce sont...
- 22 janv. 2023, 19:34
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Ensuite je ne suis pas enchanté quand l'état dépense 30 Mds€ pour renflouer ces régimes spéciaux dont la persistance vient du pouvoir de nuisance des agents. Tu commences à entrevoir que ça pourrait être utile d'avoir un homme ou une femme fort(e) à la tête de l'Etat - avec les méthodes qui vont av...
- 22 janv. 2023, 19:17
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Au plus tard en 2033. Non, pas nécessairement : cela dépendra de la situation de l'emploi. Si elle se maintient, les réformes seront à l'avenir moins violentes : les projections prévoyaient déjà un retour du système à l'équilibre (ou quasi) d'ici une quinzaine d'année; la période difficile, ce sont...
- 22 janv. 2023, 18:57
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
C'est vrai; cela dit, lorsque tu organises la société (système social et fiscal), il est clair que certains profils ne constituent pas des priorités.Personne n'a le droit de dire à autrui ce qu'il est raisonnable de viser comme revenu ou comme patrimoine.
Et c'est normal aussi.
- 22 janv. 2023, 18:46
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Oui. Et ils ont une plus forte probabilité d'avoir une RS à Quimper. Ouais ... ben, dans ces cas là, on est taxé et c'est la vie (j'ai une RS à Arcachon). T'inquiètes. C'est Marine qui nous le fera. Et elle ne reviendra pas sur la réforme des retraites. Pas ma tasse de thé non plus. Je me demande c...
- 22 janv. 2023, 17:46
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Il y a autre chose. La suppression de la TH et l'augmentation de la TF. On peut arguer que ça touche plus les retraités que les autres. Ça touche aussi certains actifs, hein.... Je vois pas en quoi ca touche plus les retraités ... Parce qu'ils sont plus souvent propriétaires ? J'ai cependant assez ...
- 22 janv. 2023, 16:09
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Dans le decile 1, plus de 50% des revenus viennent de l'aide publique.Les smicards temps plein sont au minimum dans le decile 3. Ils ne sont pas loin de payer de l'IR et une partie doit même le payer. Il y a 15% de pauvres au sens de 60% du niveau de vie médian en France. Le smicard temps plein n'e...
- 22 janv. 2023, 16:07
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Ce qui est mal passé pour moi est que retraites et minima sociaux sont systematiquement plus augmentés que le point d'indice - ou que les salaires du privé. Ce mode de gestion est déraisonnable sur le long terme. Là, on se rejoint. Les retraités ont fait +4% l'an dernier et même de 5,12% pour les c...
- 22 janv. 2023, 16:02
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Ceci dit, la csg est progressive sur les retraites depuis 2018 et a été augmentée à ce moment là pour les retraites elevées. On peut considérer qu'il s'agit de leur contribution. Tu rigoles, j'espère : la CSG des retraités est encore inférieure à celle des actifs dans tous les cas, même pour les re...
- 22 janv. 2023, 15:24
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
." Ces analyses ont toutefois un angle mort. Elles se basent sur des moyennes qui cachent des situations très disparates au sein d'une même classe d'âge, notamment des différences dues à la classe sociale. A 62 ans, 25% des 5% des hommes les plus pauvres sont déjà décédés. Ces personnes, aux revenu...
- 22 janv. 2023, 14:58
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Le problème, c'est que la génération précédente n'a pas cotisé de la même manière et qu'on continue à l'exonérer; enfin, les bureaucrates de la SNCF, ils existaient tout autant il y a 20 ans (sans compter qu'on est toujours le fainéant de quelqu'un). L'un n'empêche pas l'autre. Qu'un régime de retr...
- 22 janv. 2023, 14:55
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
On peut faire moins, car l'épargne pour les études des gamins n'est pas une obligation (par exemple), mais cela correspond aussi à une certaine réalité quand les frais de scolarité d'une école autrefois publique (par ex : centrale supelec) Ce n'était pas gratuit avant. D'une part Supélec était priv...
- 22 janv. 2023, 13:33
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Bien sur que les retraites à 4000€/mois existent. Ils auront, en comptant tout notamment la part employeur, les impôts et la CSG, d'ailleurs contribué au système social 8 fois plus que ceux à 1000€/mois et 20 fois plus que ceux a 600€/mois. Tu es obligé de leur promettre de grosses retraites pour q...
- 22 janv. 2023, 13:17
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
En province je connais des retraitées 700 € par mois Mes parents étaient a moins de 2000€ pour 2, ma mère n ayant jamais demandé sa retraite de 5 ans de boulot. Et non, ce n était pas germinal. A 700€ par mois de revenu tu ne peux pas t'en sortir nulle part en France. 2000€ à 2 c'est très peu même ...
- 22 janv. 2023, 13:01
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Je suis contre l'idée de globaliser; cependant, il y a un vrai secteur ou l'économie est possible et légitime : la participation des retraités, sans que je prétende m'exonérer de ma part légitime en tant qu'actif. Bien entendu, il ne s'agit pas de taper indistinctement, mais tout de même ... ne mêm...
- 22 janv. 2023, 12:16
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
... Mais moi non plus ... C'est le plus extraordinaire : ce type de montant n'est pas nécessairement atteint par des cadres ++. Par le jeu des réversions, des exonérations etc ... certains retraités s'en tirent avec des revenus qu'on doit qualifier d'"élevés" et des durées de retraites "importantes"...
- 22 janv. 2023, 12:01
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Je connais aussi des retraités à 4000 euros par mois (je vois leur déclaration d'impot). Et, non, ils étaient pas PDG du CAC40 et même pas carrière complète; c'est en province aussi. Je trouve extraordinaire, dans ces débats : 1) Que le retraité soit toujours le pauvre qui galère et dont le situatio...
- 22 janv. 2023, 11:37
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
La retraite de la cnav ne répond pas à ta définition, ne serait ce que parce que les pensions de la cnav peuvent être inférieures au minimum vieillesse et dépasser le smic. Le minimum vieillesse est financé par l’impôt. L’ensemble formé des deux dispositifs est financé a plus de 60% par les cotisat...
- 22 janv. 2023, 00:12
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Ah oui : il faut faire une année de plus que le "taux plein" pour ne pas avoir de pénalité sur la complémentaire. Mais cette pénalité est très limitée (-10% tout de même), mais uniquement temporaire (3 ans). Effectivement, les gens (la plupart au moins) s'en foutent. Par contre, la décote définitive...
- 21 janv. 2023, 23:59
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
?
Si on a les trimestres, on n'a pas de décote.
Si on a les trimestres, on n'a pas de décote.
- 21 janv. 2023, 22:09
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Tu ne m'a pas lu plus haut. J'ai dit que la décote avait un effet puissant. Et j'ai même expliqué son fonctionnement pour le régime de la FP. C'est du même tonneau pour la cnav et agirc-arrco. Ça a été soigneusement mis sous le tapis. C'est maintenant que les durées de carrière complète dépassent l...
- 21 janv. 2023, 20:36
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Si : les salariés iront jusqu'au bout ... s'ils le peuvent naturellement. Aucune personne que je connais n'envisage de partir volontairement avant le "taux plein" : la décote, en France, est une des plus sévère du monde (ce qu'on évite toujours de mentionner dans les débats sur les retraites). Le v...
- 21 janv. 2023, 20:30
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Si : les salariés iront jusqu'au bout ... s'ils le peuvent naturellement. Aucune personne que je connais n'envisage de partir volontairement avant le "taux plein" : la décote, en France, est une des plus sévère du monde (ce qu'on évite toujours de mentionner dans les débats sur les retraites). Le vr...
- 21 janv. 2023, 20:25
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Le volet économies budgétaires est évidemment la principale motivation du gouvernement. Mais pas seulement. Je crois qu'ils veulent positivement développer la retraite par capitalisation via les marchés financiers. Il y aurait des avantages à cela- ou plutôt il y a des inconvénients à ce que trop d...
- 21 janv. 2023, 18:52
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Alternativement : un grand chef dont on veut donner la place à quelqu'un d'autre (mais "ça sonne pas" : en général, ceux là, on les nomme plutôt directeur de la sobriété énergétique ou quelque chose comme ça). Les miens, de grands chefs, je ne les nommerais pas directeur d'aucune sobriété :mrgreen:...
- 21 janv. 2023, 18:34
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Après, attention : ca ressemble à un traitement de casse pied (je vous l'ai dit : c'est mon vrai domaine d'expertise). Alternativement : un grand chef dont on veut donner la place à quelqu'un d'autre (mais "ça sonne pas" : en général, ceux là, on les nomme plutôt directeur de la sobriété énergétique...
- 21 janv. 2023, 18:20
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Il est surréaliste de voir quelqu'un qui a été assistante du directeur technique d'un groupe du CAC 40 obligée de faire de l'interim pour un poste d'assistante dans une équipe technique de 25 personnes ... et se voir même refuser la pérennisation de sa situation parce qu'elle est trop vieille (il e...
- 21 janv. 2023, 17:41
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Mais lorsque des seniors basculent au chômage, la loyauté de chacun ne sera pas remis en cause dans l'entreprise par leur sort. Les seniors ont du mal à retrouver du travail, à moins d'une très forte décôte. Et celà montrerait que la boite qui embauche un senior à pas cher, n'est pas sympa et ne pr...
- 21 janv. 2023, 17:34
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Les employeur poussent l'emploi des seniors ... chez les autres. Il y a juste un truc évident : un retraité, on doit y faire attention et il faut le respecter, le revaloriser, etc ... Un chômeur, on lui met un coup de pied au cul en affirmant qu'il se la coule douce au lieu de traverser la rue. On p...
- 21 janv. 2023, 17:22
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Il y a manifestement un gros problème pour l’emploi des seniors et c’est sans doute la raison de l’opposition frontale à la réforme qui se manifeste. Les entreprises françaises s’en débarrassent beaucoup trop tôt. Ça a l’air d’être ancré dans leur culture. Comment se fait il que les choses se passe...
- 21 janv. 2023, 13:56
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Et bonjour l’époque des emplois gadgets ne suffisant pas à vivre, acceptables que par des miséreux importés en masse de l’étranger. Bonjour aussi la période indemnisée rabotée pour peu que le taux de chômage national soit faible (sans considération du secteur d’activité ou de la localisation du dem...
- 21 janv. 2023, 12:55
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Il y a deux courbes sur le graphique 6. C’est la comparaison des deux courbes qui me paraît significative. On va dire que c'est pas lumineux : ces deux courbes sont encore tracées en fonction du patrimoine privé. On voit que le revenu médian est plus correlé au patrimoine que les droits à retraite....
- 21 janv. 2023, 10:38
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Non. Il faudrait voir la courbe du revenu tout au long de la vie du décile et celle du ratio patrimoine retraite/revenu. Voir le graphique 6. Pas du tout ! Regardez l'échelle du graphique 6 : c'est le niveau de pension par rapport aux déciles de patrimoine privé et non par rapport au revenu intégré...
- 21 janv. 2023, 09:20
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Elle donne des résultats intéressants sur la question des inégalités en étayant de façon assez spectaculaire la thèse de la nature redistributive du système de retraites. https://www.cairn.info/revue-la-note-d-analyse-2020-2-page-1.htm Sauf erreur de lecture : La première chose, c'est que cet artic...
- 19 janv. 2023, 21:32
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Et bonjour l’époque des emplois gadgets ne suffisant pas à vivre, acceptables que par des miséreux importés en masse de l’étranger. Bonjour aussi la période indemnisée rabotée pour peu que le taux de chômage national soit faible (sans considération du secteur d’activité ou de la localisation du dem...
- 17 janv. 2023, 10:48
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- Sujet : Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
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Re: Epargne retraite : ce que prépare le gouvernement
Croisement avec mes cartes postales des USA. De ce que je comprends, aux USA, il y a une retraite par cotisation obligatoire, y compris pour les indépendants, comme ma belle-mère. [...] Il y a un encouragement à l'épargne par capitalisation : on peut sortir du pognon de ses revenus imposables (je d...