Bulle Immobilière

Bonjour,

je commence à prendre goût à donner ces chiffres en avance.... pour le quatrième trimestre de suite
http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=394&nID=1148

Bonne lecture...
Valery
dit Huggy les bons tuyaux...

Vous avez vu les ventes de neuf en ile de france ? Apres le 93 en debut d'année c'est l'effondrement général des volumes :
Volume : -31,4% au 4e trimestre, -7,9% sur l’année

belle gamelle

Montant cumulé des ventes IdF T4 2006 / T4 2005 : -21,1%
Lien direct avec le CA des Agences !!!


- Avec NS, on va travailler plus pour gagner plus !
- Arrête stp, je suis AI.
- Oh pardon, je savais pas.

Comme hypothèse pour expliquer cette baisse des transactions sur les produits neufs ils parlent de 'pénurie de produits commercialisés'.

Dispose-t-on de données pour vérifier ce genre d'affirmations?

il y a une deuxième option ( la bonne pourt moi ) : "une offre inadaptée aux attentes de la demande" Traduit en clair : c'est trop cher.

Oui superbe opération : j'achète en 2005 PLUS 9% d'enregistrement. En 2006 ca a pris 9.9% en moyenne . Terrible j'ai gagné 0.9% BRUT ( hors taxes foncières et travaux de copro etc.. ). Je peux te le faire en deux jours en bourse

Bah moi, quand je regarde la courbe des prix de l'ancien en petite couronne (page 20), je vois qu'entre fin 2004 et fin 2006 il y a une hausse du m2 de 30% environ (de 3500€ à 4500€/m2)

dans ce cas enleve 2005 de ton post

Quand je vois tous les programmes qui se construisent dans mon secteur (plessis robinson/chatenay malabry) ceux en cours sur Montrouge ( ca construit à tout va), je doute qu'il s'agisse d'une penurie de bien.
Plutot une penurie de bien abordable.

Comme partout . Pléthore de programmes a prix irréalistes. Relevés a Nantes dans ce topic http://bulle-immobiliere.org/forum/view ... hp?t=21473 3500 € le m2 en fourchette basse. N'importe quoi. Maintenant a -30% sur les volumes les promos vont certainement arriver

Quand je disais 2004-2005 je sous-entendais vers fin 2004 et début 2005

Puisque tu parles de bourse, je compte à présent appliquer sur le marché immo les règles de l'entrée sur le marché boursier, c'est à dire suivre le trend, donc je vais me lancer puisque les prix montent encore !
Même si en ce moment, ya une résistance, les volumes fléchissent mais çà fight encore a univeau du prix, je suis sur que la résistance va se transformer en support car va y avoir un pull back bullish

le décor est planté, les stocks sont là, l'ennui s'installe dans les cabines de ventes et chez les AI, ....l 'heure est à la négociation des prix et c'est l'unique message à faire passer. Les interviews de JMP seront très utiles auprès des médias.

Celui qui ne négocie pas au minimum -15 est un âne ( message aux acheteurs potentiels fréquentant le forum )


Un prix se travaille au corps, un baby boomer gras et gros ne va pas vous lâcher 50 000 € parce que vous êtes jeunes et sympas....il faudra lui "marcher dessus ". Eh, les gars, c'est sérieux , il s'agit d'ARGENT

si les volumes ont chuté (-20% est une chute), alors les prix vont suivre tres rapidement (6 mois)

my 2 cents

On dirait que les notaires communiquent selon la stratégie suivante :
Avant le krach, les prix montaient (3 premiers trimestres 2006).
Début offciel du krach, l'activité s'est effondrée au T4 de 2006 (-20% en volume sur Paris/Ile-de-France). Ces chiffres sont parfaitement en phase avec mes canulars téléphoniques, qui nous donnent l'ambiance sur le terrain. Le marché est morose, orienté inévitablement à la baisse. Les agents immobilier sont désespérément "déclinologues" et lorsqu'ils vendent, c'est grace à une forte baisse de prix.

Avec la nouvelle de la chute des demandes en crédit (T4 2006) et de la chute des mises en construction (T1 2007), cela commence à faire beaucoup.

Tout va bien Madame la Marquise !
Nous sommes très heureux de savoir que les prix montaient avant le krach.

On prend les paris.
Quels médias vont relayer cette chute d'activité ?

A mon avis : personne.

Un aspect intéressant de l'affaire, c'est qua la chute est intervenue avant l'annonce officielle (par les médias) du krach immobilier aux Etats-Unis.

On dirait que les marchés immobiliers mondiaux sont fortement imbriqués, ce qui n'était pas le cas du précédent krack des années 1990. Aujourd'hui, la synchronisation est parfaite. On peut dire que les marchés français et américains chutent en même temps. J'y vois l'influence d'Internet et des statistiques disponibles en temps réel, à l'échelle internationale. Les investisseurs (les vrais, pas les individus investissant dans la pierre-papier de type Or** ou Kauf***) désinvestissent lourdement, sur le terrain, en stoppant leur activité et/ou en vendant à la baisse.

Egalement, on peut noter l'intelligence des acheteurs, qui ont compris le retournement du marché et négocient tous les prix à la baisse - alors que les médias n'ont pas encore relayé l'information du krach. C'est proprement stupéfiant. Des individus isolés, privés d'informations macro-économiques, que l'on baigne dans les concepts de "hausse des prix", de "pénurie", etc ... sont devenus insensibles à la propagande et ont compris séparemment que les prix baissaient. Je serais curieux d'étudier ce phénomène de plus près, en réalisant des interviews vidéo d'acheteurs.

Il y a effectivement une pénurie de biens en France, mais une pénurie de biens en rapport avec la capacité d'achat et d'endettement des français.

Que vont devenir tous ces programmes neufs en région parisienne ?

J'ai rencontré en 2000 un ancien gérant d'agence immobilière qui habite un superbe appartement dans le 92. Il l'avait acheté en 1998 a un promoteur qui n'arrivait pas à se débarrasser de ces derniers appartements. . On appelait ça les "queues de programmes" à l'époque.

Les promoteurs vont devoir réintégrer cette expression dans leur vocabulaire. D'ici 2/3 ans vous pourrez acheter le dernier appartement d'un programme, le vilain petit canard invendu depuis 2 ans, générelament un RDC ou un 1er étage, pour une misère....Patience

Je ne vois rien d'extraordinaire ni de paranormal.
Les vendeurs veulent 500K€ , les acheteurs grattent les fonds de tiroir et arrivent a proposer 400K€ avec la tete de quelqu'un qui est "desolé mais je ne peux pas plus" . Il ya 18 mois on leur rirait au nez. Maintenant c'est accepté . Et voila une belle reduc de 20% .
En fait comme les banques ont fermé le robinet , les vendeurs ne recoivent plus de propositions , donc ils cedents.
Les acheteurs n'ont rien vu du tout ... aucune intelligence !
S'il étaient intelligents, ils n'achèteraient rien tout simplement !

C'est une vision très romantique : "Même quand cela baisse, cela monte". Tu ferais un bon analyse de la FN*** !!! La bulle repose sur la crainte de la hausse des prix. Quand la hausse est terminée, la bulle éclate.

Et puis, il faut rappeler les trois dernières nouvelles :
Baisse au T4 2006 du volume des crédits
Chute des mises en contruction T1 2007
Chute des volumes T4 2006 (notaires)

Cela commence à faire beaucoup !




C'est bien la preuve d'une certaine intelligence. Les professionnels annoncent une hausse et les acheteurs négocient -20%. Je dis "chapeau", car il faut prendre en compte que les acheteurs sont isolés, sans information. Au quatrième trimestre 2006, personne n'avait encore conscience du krach immobilier aux US, ni des mauvaus résultats en France.

kesako, pour des informations plus récentes, tu peux te reporter à mes canulars, qui reflètent l'état du marché.
A mon avis, on enfonce les -20% dans nombreuses villes.

Là où on peut voir de l'intelligence c'est qu'on est revenu aux fondamentaux : prix du terrain + prix de construction.
Passer de 500 à 400 est une baisse virtuelle puisque 500 ne correspondait à rien d'autre qu'un délire optimiste de vendeur. L'acheteur n'a plus la queue entre les jambes comme tu le décris, il visite des dizaines de maisons ou appart, côtoie les AI et les vendeurs.
Perso j'ai rencontré un vendeur au cours d'une visite avec un AI, il n'a pas pu s'empêcher de dire des choses comme "si on arrive à vendre un jour...". Ca l'acheteur le ressent, il ne demande qu'à entendre les messages sucrés du vendeur dont le près relais arrive à échéance...

Dans un marché en hausse ça se passe comme tu dis, mais dans un marché en baisse, l'acheteur prend le temps et se "professionnalise". Il se met à chercher la bonne affaire.

Ce n'est donc plus le vendeur qui fixe le pris (500) mais l'acheteur : prix du terrain + construction (350). Et sinon il va voir ailleurs.
En tout cas, il attend.

Perdu :
http://www.lesechos.fr/info/service/4559900.htm les echos
http://www.liberation.fr/vous/245365.FR.php libé

Mais cette presse est déclinologue !
Puisque je vous répète que l'immobilier, c'est booming.

si c'etait le cas, on parlerait de 200 ou 250 pas de 400 ...

Je n'en doute pas une seconde. Et je vous felicite d'ailleurs au passage pour ces canulars.
Ce que je veux dire c'est que 350 ou 400 (par rapport a 500) c'est encore un prix délirant . Donc je n'y vois rien d'intelligent.

Dans certains cas, on peut même dire que c'est stupide.
Un -20%, cela devrait faire tilt dans le cerveau de l'acheteur.

En plus...! bien vu.

Le seul cas "intelligent" que je vois c'est une personne qui aurait vendu tres cher un bien en 2006 et racheté a peu près la même chose mais 10 ou 20% moins cher. Mais bon, il ne doit pas y en avoir des tas, et "la meme chose" c'est tres subjectif.

Bonjour, il y a suremenent bcp a analyser et dire a propos de ces chiffres.

J'ai une premiere question: Que represente le Marché IDF par rapport au marché Francais dans son ensemble, ie est il en avance de phase, ou bien est il plutot preservé par le dynamisme et l'effet capitale / grande ville européenne par exemple?

Ensuite, dans l'hypothese ou le marché aurait brutalement decroché en volume au T4 2006, ce que je crois, Pouvons nous clarifier le timing des chiffres des notaires : quand ils donnent des chiffres T4 2006, ce dois etre des actes authentiques, soit 3 mois apres le compromis alors? voire apres le retour de la publication aux hypotheques, soit 6 mois apres le compromis?

Ceci voudrait dire que ces volumes qui decrochent significativement sont en fait ceux des compromis de T3 2006? ou meme de T2 2006?

En ne prenant que T3 2006, c'est alors plus peut etre encore plus brutal sur les compromis de T4 2006 et ce sont des chiffres que nous connaitrons dans 3 mois ...

Qu'en pensez vous?

Quand l'IDF maigrit l'auvergne meurt de faim


oui c'est ca


Vu les echos ca ne va pas etre bien brillant non plus

c'est pour cela que JMP dit plus haut "A mon avis, on enfonce les -20% dans nombreuses villes." : la baisse a commencé depuis un moment.

merci de vos eclairage, on pourrait donc dire que nous y sommes bien, au crach, apres un veritable efondrement des volumes ....

j'aimerais bien constater visuellement, en annulant la saisonalité, de combien la baisse de T4 2006 sort de la tendance moyenne ...

ce serais genre avec un graph de la pente de l'evolution des volumes moyens depuis 5 ans en T1, T2, T3, T4 et avec par dessus l'année 2006 ? (je sne suis pas un statisticien ...)

cordialement

VRAI, les français ne sont peut-être pas autant " VEAU" que les souhaiteraient certains ( ...je vais devoir réviser tout mes a-priori....aie, aie...

Vu le climat ambiant ( média, notaire, Ai, banques ... )et le bourrage de crâne, celui qui dit STOP, et résiste à la pression des banques et ramène le prix à ses véritables moyens financiers et valeur d'usage est en train de s"émanciper ( le forum l'aide...mais il faut surtout qu'il s'aide lui-même )

Cette bulle est un piège à C***, aucune raison d'acheter + 127 % une maison que le temps n'a pas valorisée de façon intrinsèque.

JMP avait raison lorsqu'il a écrit sur le bluff du prix de marché, le prix c'est celui que vous pensez normal de payer pour avoir un toit d'une certaine qualité.

Si vous êtes dans les 10 % des + hauts revenus de votre ville ( estimation), vous devez pouvoir vous acheter un logement de qualité supérieure à 90 % des autres logements.

Négociez ce que vous méritez...

Mais où est donc passé dans les chiffres ce fameux programme neuf de Billancourt qui se serait vendu en 1/2 journée avec une queue de 200 personnes avant l'ouverture du bureau de vente?

On nous aurait menti ?!!

Pour rappel, c'était ici : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 0add21fb88

possible que non car réservé en octobre ils n'ont a coup presque sur pas signé chez le notaire avant l 31/12 ca fait trop court court (prets etc..) . En toute logique le 92 devrait se redresser au 1 trim 2007 . Pour l'instant il tente de rejoindre le 93 (encore -44 % !) avec -32,6%

Je trouve le titre du topic un peu exagéré:
-Certes il y a des baisses très importantes, mais elles concernent les volumes du seul neuf, c'est à dire du marché minoritaire.
-Sur l'ancien, il y a une baisse assez notable des volumes (et des prix des maisons), mais on est encore loin du krach.

Il faudra patienter encore jusqu'au S2.

Bon, on a quand même des prix qui stagnent (avec même une baisse des maisons anciennes), et une chute des volume de l'ordre de 7%.

On n'en est pas au krach, mais clairement à un blocage progressif du marché.
Les notaires communiquent habilement par la méthode du "noyage de chiffre", en insistant sur les évolutions annuelles qui ont l'avantage d'intégrer les T1 et T2 (en réalité T4 2005 et T1 2006), plutôt favorables pour eux.
Ca commence à sentir bon, tout cela...

Pas tout a fait, que fais-tu des interets de ton emprunt ? Ton bilan est négatif pour l'instant.

Sans oublier qu'une plus value n'est valide que après revente... Et souvant pour revendre on utilise une AI. Et si c'était un investissement (pas résidence principale) les plus values sont taxées par l'état non ?

Moi, ce qui me perturbe, c'est qu'il n'y a de notaires qu'à Paris, et que la collecte des informations des autres régions n'est pas connue.
Je rappelle que ces gens là abondent les caisses de l'état, et que forcément, il y a quelqu'un quelque part qui est au courant des chiffres "temps réel" pour l'ensemble du territoire.
Il eut été souhaitable que les personnes ayant ces informations passent le restant de leurs jours en prison, car ils perpétuent un délit d'initié punissable en bourse (et normalement en immobilier car devenu spéculatif).
Cette profession étant généralement à transmission générationnelle depuis la révolution , je souhaiterai également que leur descendance patissent de leurs méfaits sur 300ans, si leurs méfaits sont avérés.
A eux (notaires) de prouver le contraire, à l'heure des transmissions d'information à la vitesse de la lumière et avec des calculatrices qui ne nécessitent même pas de réflexion .
Je ne vois pas comment, sans se foutre de ma gueule, prétendre ne pas être en capacité de mettre sur un fichier commun tous les actes notariés en temps réel (je ne parle pas des payement qui ont lieu un an après l'acte).
Si un notaire avait l'honnêteté intellectuelle de me répondre, j'en serai ravi.
Merci.

Je partage ton sentiment depuis longtemps.

Petite précision : les droits sont aussi perçus par les collectivités territoriales (communes, départements, régions), et appelés droits d’enregistrement

Si si, l'info a été reprise... mais transformée ! Je suis consterné de voir que l'AFP a diffusé une dépêche affirmant que en 2006, selon les notaires, le neuf s'est mieux vendu que l'ancien !!!

Cette dépêche erronnée a été reprise en coeur sur bon nombre de médias Batiactu, Matinplus, RFI, France24, L'Expansion, Metro, ...

Négligence ou manipulation ?

Ces erreurs sont toujours dans le même sens, donc vous avez votre réponse.

J'ai averti certains de ces médias et pour l'instant la seule réponse que j'ai reçu reconnaissait une "grave négligence" en acceptant de rectifier l'information (sans pour autant parler des -30%).

J'ai aussi averti l'AFP en demandant un rectificatif, doux mélange de naïveté et d'optimisme...

et ca a donné quoi?

Ca c'est dans un monde parfait.
Le travail n'est pas la seule source de capital.
Les plus riches n'ont pas les plus hauts revenus.

Ca serait une bonne nouvelle si les volumes dans l'ancien baissaient autant, ce qui est tres loin d'etre le cas.
Du coup, ce chiffre n'indique pas que les gens n'achetent plus, mais plutot qu'il y a beaucoup moins de mise en vente (les constructeurs se protegent).
Cela va creer une pénurie artificielle, et empecher (ou ralentir) la baisse.

ENORME...

Souvent il n'en ont aucun d'ailleurs, charges sociales ... ils se contentent des dividendes de leurs sociétés.

En même temps, il faut noter qu'un vrai riche est justement celui qui n'a pas besoin de travailler pour vivre. D'ailleurs, il n'y a pas si longtemps, il était déshonorant pour un noble de s'abaisser à travailler.

Plus meme : il etait deshonorant de parler d'argent.
Les commercants etaient meprisés.

Pour ceux qui n'y croient qu'à moitié, je vous conseille de relire dans on intégralité le post : KRACH de 1991 retour vers le futur. ( dans Best of )

Dans ce post est fait la revue de presse de 1989/1990/91/92... pour 91/92 ce sont les mêmes articles que 2006/2007 et ...tout commence par la chute des volumes du neuf en IDF

Sans grande surprise : rien