Bulle Immobilière

Je viens de découvrir le hard-discount en bricolage.

Les prix sont vraiment très bas. Je feuillette le catalogue de Brico Dépôt, et je commence sincèrement à douter que les prix de la construction soient en hausse.

En effet, les constructeur négocient des prix bien meilleurs que les prix de revente d'une chaîne de hard discount. On dirait qu'une maison Borloo vendue 100.000¤ ne coute que 20.000¤ à construire.

Quelques exemples de prix TTC dans le catalogue d'Avril 2006

Bétonière = 115 ¤
Parpain creux NF 20 cm épaisseur = 1,13 ¤
Sac de ciment 25 Kg = 2,95 ¤
Poutre brute chêne 3 m 15cm 15cm = 46 ¤
Isolation laine de verre = 2,13¤ par m2
Portail fer = 112¤
Fenêtre bois double-vitrage = 119¤
Vélux grande taille = 135¤
Carrelage = 9¤ le m2

Je commence à me demander si la bulle immobilière n'est pas tout simplement une vaste escroquerie.

Il ne manque plus qu'à evaluer la progression des salaires et de leurs charges.

Pas forcément. Le problème est et restera l'équité. L'argent ne devrait être qu'une "monnaie d'échange" ... Que tout soit cher ou tout pas cher, le souci c'est que ce n'est jamais la même chose pour tout le monde.



Bien résumé. Pour devenir "plus riche", il faut bien appauvrir quelqu'un Tant que c'est pas moi

Exemple de répartition des salaires.
http://tarnaud.typepad.com/foreign_corr ... llars.html

C'est faux, pour une petite structure au moins
Le hard discount est moins cher en TTC que nos prix d'achat remisés HT.

Mais bon dans pas mal de domaines, les frais de douanes et la TVA ne sont pas payés par les réseaux... nous n'avons pas accès a ces réseaux.

Après pour des constructeurs de plus grande taille, il n'est pas impossible qu'ils aient accès a ces tarifs

J'ai souvent entendu le même argument pour expliquer les prix du hard-discount informatique. Mais comment ne pas payer la TVA ni la douane ? En gestion, cela implique une double comptabilité, ce qui est interdit. En outre, les clients payent par chèque ou par carte bleue. Je doute qu'il y ait possibilité de fraude.

Vous avez plus d'informations ? Pour ma part, je pense que le hard discount passe directement commande aux producteurs, alors que les détaillants ou les fournisseurs ont des grossistes, qui eux-même font souvent appel à des centres de stockage ou des sociétés d'import. Dans le cas du hard-discount, on est en direct à partir du fournisseur, chez un fournisseur pro., on en face de 2 à 3 fournisseurs, qui chacun prennent leur marge.

JMP faut sortir un peu. Je peux vous dire aussi qu'on y croise de "riches" anglais qui chargent des matériaux dans leur 4x4 avec remorque...Vu à Nevers et Albertville. Ces gens comptent aussi, damned !

La qualité des produits n'est pas toujours là, par contre. Faut connaître un peu. Et il y a moins de choix.

La prochaine fois, JMP découvre le hard discount alimentaire : leader price, lidl, aldi...bon je me moque là

Et oui forcément il y en a

Le choix est entre: débour immédiat et moins cher (et moindre qualité) ou Débour différé (pour la tréso) et qualité un peu au dessus... ainsi que la possibilité d'avoir un peu de garantie sur les produits (même s'il faut pas être pressé)

m'enfin la relation avec les fournisseurs est assez dure... dans le sens ou c'est à nous de connaitre les produits qu'il vendent et de connaitre les références qu'ils ont en interne pour les produits... sinon on peut attendre longtemps, ou ne jamais avoir ce qu'on veut...

Des cuisines complètes sont proposées entre 150¤ et 500¤. C'est vrai que la qualité n'est pas forcément au rendez-vous, mais j'ai visité plusieurs maisons avec ce type d'équipement. On nous prend vraiment pour des cruches en nous proposant des maisons à 500.000¤. Dammed !

Dans le catalogue, il y a même des briques en béton armé, qui permettent de construire modulaire. Plus besoin de couler du béton pour construire une maison.

Je vais faire un tour chez Brico-Déco, pour étudier cela de + près. Je vous dirai si l'on parle Hongrois ou Polonais dans les rayons. Avec l'afflux de travailleurs de l'Union-Européenne, nous avons tous les ingrédients pour une belle déflation immobilière.

Pas forcément une déflation immo, c'est ça le pire...
Et oui, il existe même des briques en polystyrène qui permettent de construire sa maison façon légo en 1 journée ou deux, puisque ça s'assemble comme du légo et que c'est ultra léger et facile à découper.

Tu mets les ferrailes

Ensuite tu fait venir un camion qui injecte le béton liquide dans la structure légo.

Le reste du travail est le même.
Mais désormais faire les mûrs peut-être hyper rapide!

Tu l'as déjà remarqué, ce n'est même plus le cout du travail et des matériaux qui fait le prix d'une maison, autrement ce serait vraiment pas cher!!!

Ca va d'ailleurs désormais plus loin, puisqu'un projet de loi applicable au premier janvier 2007 prévoit l'obligation de recourir aux services d'un architecte DPLG pour les plans de toute construction, quelque soit la surface... qui a dit protectionisme du marché?

Es-tu du métier David75 ? Quelle est ta profession ?

Avec l'Union Européenne, je ne vois guère comment on peut endiguer l'afflux de travailleurs du bâtiment. En face de chez moi, on construit un immeuble. Les équipes qui ont creusé les fondations et celles qui ont coulé le béton étaient (apparemment) de l'Europe de l'Est.

Sais-tu s'il existe des start-up spécialisées dans la construction de maisons à très bas coût. 100.000¤ me paraît déjà cher. A quel prix peut-on sortir une petite maison de 110 m2, intérieur Cheap, par exemple escalier en sapin et sol carrelé ? 20.000 ¤ ?

Mon père est artisan électricien.
A titre personnel je conçoit et installe des installations de domotique et hi-fi/vidéo.
Ma formation est dans l'ingénierie (logistique, méthodes de fab, management) et pas mal d'autres domaines d'expérience grâce au terrain (installations SAP et autres...)

Je n'ai donc pas la vérité sur la construction ou le bâtiment, en revanche je le vis depuis l'intérieur d'une entreprise de bâtiment de la région parisienne

quand on a monté un local de repet ,on a eu une carte "pro" gracieusement preté par le gars chez qui on louait les gros outils de chantier.
Bref dans les entrepots de professionels pour les fournitures vous prenez les prix de chez "leroi malin" et de ses concurents puis vous les divisez par 3 ou 5 selon les articles-> c'etait halucinant .

ca dépend des articles vraiment!

Sur le câble électrique, les gaines électriques, les tableau électriques et accessoires de tableau etc... ben les prix leroy sont parfois les mêmes que les notres remisés, voire avec les périodes de promo en dessous...

En fait en tant qu'entreprise unipersonnelle ou presque, ce qui nous blase c'est de devenir des collecteurs d'impôts...

La bétonière (electrique et surement 1/3 de sac) à 115 euro, je doute fortement qu'elle soit utilisé par une entreprise en maçonnerie, faut pas délirer quand même.

On est loin de la bétonière 1 sac à moteur Bernard et sur attelage

La cerrelage à 9¤, bin c'est pourave, tout simplement (c'est trop fin, ça vieillit mal et c'est souvent laid).
Les fenetres bois à double vitrage à 119 euro, c'est du bois exotique et faut bien vérifier l'isolation.
De toute façon, la fenetre coute 5 fois moin cher que la pose.

Enfin, la poutre 15*15 à 15 euro le metre, c'est pas spécialement bon marché.

Bref, rien de bien nouveau, il y a des outils foireux de fabrication chinoise (les camions d'outillage, c'est pas nouveaux) et des matérieaux de maison phenix.

selon les articles je l'avait dit.

mais ceci dit, dans ces magasins c'est l'euros fait exploser la note en douceur.
maintenant, avec l'euro je fais gaffe avant de sortir une carte bleue, parce quelle est sans limite.
je m'explique: l'autre jour j'avais besoin de fourniture des taquets pour mettre une etagere au mur. Je fais les fonds de poche en allant au magasin, 5 euros ->30/33 balles pour un sachet de taquets en plastique il n'y avait pas lieu de depenser autant, je me dit c'est bon.

Arrivé au magasin premier sachet 6 euros->40 balles
un truc qui devrait couter 6-10 balles mais six balles ce n'est pas six euros. l'esprit des gens doit confondre trop souvent le franc et l'euro.

bref avec une carte bleue je n'aurai pas fait gaffe au prix la note serait passée, mais avec 5 euros en poche pas question! du coup j'ai cherché dans tout le rayon pour trouver un sachet d'une autre marque "planqué" à 4 euros -> douzes franc d'economie l'air de rien.

maintenant multipliez ces 12 francs par le nombre de fois ou vous rentrez dans un magasin sans faire gaffe aux prix parce que vous allez payer en carte bleue plutot qu'en liquide et vous verrez

En effet.
Mais même une maison borloo est surement mieux construite qu'une maison phenis des années 80 : Normes, isolation...

Et vu le cout de la main d'oeuvre, les prix de constructions ne sont pas pret de baisser.

C'est vrai nous n'avons aucun recul sur ce que sera une maison borloo en qualité.
Mais rien que chauffage électrique et isolation par l'intérieur me font craindre le pire.
Et rien ne dit que la qualité sera supérieure aux phénix des années 80...

Je pense que ces petits trucs sont la source de grosses marges pour les distributeurs. Car on ne fait pas trop attention vu le faible prix.
C'est encore pire dans l'informatique avec les cables, les ranges CD, et autres trucs où les marges sont énormes. Je me demande parfois s'il n'y a pas une marge aussi importante *en valeur absolue* entre un range CD et un vrai équipement 5 ou 10 fois plus cher mais sur lequel tout les distributeurs se marquent.
Par exemple, un cable firewire pour relier un camescope vous sera facturé 20¤ minimum à la FNAC (et c'est un modèle sans marque, je ne vous parle pas d'un truc marqué Sony ou autre). Un pote a acheté ce câble 5¤ à Montgallet. Bon, OK ils ne payent peut être pas la TVA mais quand même.
Vous ne trouverez pas un tel différentiel (x4) sur des équipements.

Exact...
Le même phénomène se produit dans les fringues ou ailleurs...
On va se tirer la bourre sur quelques produits d'appel, et ensuite on flingue sur le reste...

De toute façon ça sera de trés bas de gamme.
Mais même le bas de gamme coute plus cher à construire maintenant.

Pour une maison finie, à moins de 120/150.000 euro, y'a plus rien de toute façon ?

Bonjour,

Le cout des materiaux dans une construction represente moins de 20% du cout total, c'est ce que mon professeur de construction-genie ciivil (un intervenant d'entreprise, un vieux briscard) disait il y a 10 ans.

Concernant le cout des materiaux, mon frere travaille depuis plusieurs annees dans une enseigne leader en France et dit qu'il faut distinguer les canards d'appel du reste.
Les canards d'appel dans les journaux publicitaires sont des produits vendus a prix coutant et achetes en tres grosses quantites destines a faire venir la clientele en magasin pour les inciter a acheter d'autres produits nettement plus remunerateurs comme les panneaux bois a la decoupe, les cuisines, les salles de bain, la visserie-boulonnerie (le nec plus ultra de la rentabilite),...

Les marges vont de 20 a 50%, suivant la demande et

Decathlon fait regulierement des promos de velos (10 vitesses, fourche telescopique) made in China bien sur , a 100euros.
J'en ai plusieurs, ce n'est pas du tout de la camelote.
Il y a un compromis a trouver.

La masse ?

les salaires des ouvriers qui construisent la maison n'ont pas flambé.
alors d'ou vient cette augmentation des prix de la contruction

(rappel:il me semble voir vu passer à700 000 euros un F3 neuf à aix -> )

LE PRIX DU TERRAIN

Hypothèse: des prix de l'ancien! Les constructeurs s'alignent sur les prix des logements d'occasion. Comme ceux-ci ont flambé, les prix du neuf sont revus à la hausse.
J'ai eu une petite expérience à ce sujet. J'ai acheté en 2001 un T2 neuf à Marne la vallée (revendu depuis heureusement). Je l'avais payé 103 k¤.
2 ans plus tard, le même promoteur ouvrait un autre programme de construction à 200 m de mon immeuble. Par curiosité, je suis allé voir les prix. Eh bien le T2 équivalent au mien (en surface, étage, exposition) était vendu 130 k¤ !! En fait, dans l'ancien, les prix des T2 sur la même commune étaient affichés à l'époque dans ces eaux-là...

Pourtant les prix augmentent...

Parpain creux NF 20 cm épaisseur = 1,13 ¤

L'année dernière, j'ai acheté des parpains chez Bricorama à 0,90¤.

Un ami maçon, m'a dit en début d'année que les industriels n'avaient plus le choix et devaient augmenter les prix... à cause de l'énergie !!!

Conclusion la notion de valeur monnayable devient de plus en plus floue !
Pour repondre aux post du debut...j'ai vu dans ma petite commune une maison Phe...construite par des sous traitants des pays de l'Est....le phenomene est donc bien important et ne peut que s'amplifier avec le boom des constructions neuves...Bref la directive Bolk...est quasi deja une realite!

Les canards d'appel dans les magasins de bricolage ne sont generalement pas des "Made in China".
Les marges sur certains produits etant tres elevees (notamment par exemple tout ce qui est agglomere), pour des soucis de rapidite de livraison ou de reapprovisionnement (directement de l'usine), les produits viennent d'Europe (y compris de l'Est).

Pour les peintures par exemple, un meme groupe n'a que quelques usines dans le monde dediees chacune a une region (regionalisation).
Une usine moderne emploie relativement peu de main d'oeuvre grace a l'automatisation ultra-poussee donc le cout entre produire en Chine ou en France est peu different.
Le cout des "utilities" (electricite, gaz,...) est mondialise donc pas beaucoup de gains a attendre en delocalisant sans compter que la securite d'approvissionement est critique pour des procedes en flux continus.

MIKE

Je suis allé visiter le magasin de Garges-Lès-Gonesse pour vérifier sur place et interroger les vendeurs. Premières impressions :

Le magasin est de grande taille. A peu près un Leroy-Merlin. Pas de vendeur, si ce n'est à l'accueil. Les vendeurs présents dans les rayons sont des magasiniés qui réapprovisionnent.

La gamme de produit est réduite. Le magasin est un grand entrepôt. Mais tous les prix sont bas. C'est d'ailleurs la définition du hard-discount. Les prix bas sont la norme, les prix élevés inexistants. Il n'y a donc pas d'effet de gamme.

Une affluance importante dans le magasin. Pour donner une idée, on se serait cru dans le hall de stockage d'IKEA, mais avec 3 fois plus de monde. Des palettes barraient certains rayons car on réapprovisionne en continu. Dans certains rayons, j'ai du me frayer un chemin. On aurait dit une ruche. Les samedi et dimanche, cela doit être affreux !!!

Il était 10 h 30 du matin, j'estime que le magasin était fréquenté par 20% de profesionnels et 80% de particuliers. Les profesionnels sont présents plus tôt, avant de partir sur chantier. Autre exemple : le magasin a reçu une palette entière de catalogues papier hier et ont été dévalisés. Tout est parti en quelques heures. Je me promenais avec mon catalogue et on m'a demandé plusieurs fois : "où peut-on trouver des catalogues ?".

J'ai entendu parler Serbe et Turc dans les rayons. Un gars s'est approché de moi pour me demander, en faisant des gestes, où trouver un catalogue. J'ai du lui répondre en anglais que le catalogue avait été distribué par la poste.

Et j'ai pensé : "Et comment reçevoir un catalogue papier par la poste, quand on est de nationalité turque et sans adresse fixe".

Mince, ces étrangers sont loins d'être bêtes. Ils sont même assez entreprenants, puisqu'à peine sur notre sol, ils sont déjà leur propre patron. Sans même parler français.

A l'accueil, j'interroge un vendeur, qui m'indique que les étrangers sont très présents. Moi : "Et les Anglais ?" Il me répond "Pardon ? Qu'est-ce que vous voulez dire ?" comme si j'étais à moitié débile. Traduction : les étrangers sont des ressortissants de l'Union Européenne et des Turcs.

Les prix sont canons sur toute la gamme.
Exemples:

* J'ai acheté un diable à 13¤50, très utile en cas de déménagement. Un diable pour déménageur professionnel était proposé à 18¤, mais je me suis dit que je pouvais attendre.

* J'ai acheté des éléments de cuisine d'entré de gamme pour ... 70¤. Les éléments de mon proprio, pourris, vont passer à la poubelle. Je suis économe et assez fier de ces achats. Dans la magasin, des cuisines-type sont affichées entre 130¤ (entré de gamme ago blanc mais propre) et 500¤ (bois exotique ou plaqué chêne), hors électro-ménager. Bref, pas de prix haut de gamme.

* J'ai vu quelques trucs un peu délire. En particulier un balon d'eau chaude électrique à 100¤, des radiateurs à 20¤, des kits de baignoires complètes à environ 100¤, des kits de douche avec jets de massages complets à environ 300¤. Je n'ai plus tous les prix en tête.

Pour donner une idée, pour le prix d'un mitigeur chez Leroy-Merlin, on trouve ici le kit de douche ou de bain complets.

De nombreux produits européens. Mon diable est fabriqué en Hollande. Les éléments de cuisine en France. En fait, je souçonne qu'un contrat récurrent avec une chaîne sérieuse comme Brico-Dépôt permet à une PME européenne de prendre son envol et de s'outiller avec des robots modernes, pour produire en masse. Il n'existe pas de mouvement inexorable de délocalisation. Seulement des patrons un peu stupides et mal outillés.

Je me demande maintenant comment le gouvernement calcule les prix de la construction. S'il s'agit de main d'oeuvre française, payée pour 35 heures de travail, avec des produits en provenance de Leroy-Merlin, c'est sûr, on a un problème - car cela ne correspond plus à la réalité du terrain. La main d'oeuvre est largement étrangère et provient d'Europe de l'Est.

Bref, on dirait la caverne d'Ali Baba.

INSEE demande aux entreprises, qui repondent selon leurs interets. Apres la sortie de l'indice, ils ajustent leurs marges (habituellement vers le haut) pour "prouver" que l'indice reflete la realite.

impressionnant.

jmpoure a écrit:
Arrow Je me demande maintenant comment le gouvernement calcule les prix de la construction.

INSEE demande aux entreprises, qui repondent selon leurs interets. Apres la sortie de l'indice, ils ajustent leurs marges (habituellement vers le haut) pour "prouver" que l'indice reflete la realite.


Les assurances sont de plus en plus coûteuses pour les entreprises du bâtiment : jusqu'a 30% sur des logements neufs

Je ne sais pas. Comme indiqué plus haut, je découvre le hard-discount en bricolage. Je m'intéresse à l'immobilier.

Concernant ta question, il faudrait regarder les volumes et les prix. En hard discount, une baisse du chiffre d'affaires ne signifie pas nécessairement une baisse d'activité. En d'autres termes, la baisse du CA global du bricolage est peut-être le signe d'une déflation. Et les Européens bricoleraient plus. A vérifier.

Par exemple, quand je fais un caddye chez Aldi à 70¤, je consomme la même quantité et la même qualité de produits que chez Auchan pour 200¤. C'est la déflation, mais cela ne signifie pas que ma famille s'alimente moins. Au contraire, j'achète ensuite uniquement des produits frais, dans un magasin du quartier. Mais au total, je dépense beaucoup moins et je m'alimente mieux.

Jusqu'à une période récente, j'atais réfractaire au hard-discount. Quand j'étais enfant, mes parents m'avaient expliqué que le hard-discount était des magasins réservés aux pauvres, où l'on trouvait des produits avariés. Une rumeur de plus.

Puis j'ai évolué comme 15% des Français qui vont chez des Hard-discounters. Le déclancheur ont été la démission d'un ami financier chez Auchan, qui m'a décrit les marges réalisées sur les produits Auchan. Sans rentrer dans les détails et pour éviter un procès, je préfère les taire, mais c'est assez impressionnant. Ensuite, une discussion avec mon copain Reinhard (Allemand vivant à Montmorency) m'a appris qu'Aldi était la première chaîne de distribution en Allemagne et qu'elle était reconnue pour la qualité de ses produits.

Bref, c'est un changement à 180°. Depuis maintenant 1 an, je vais chez Aldi et j'adore leurs produits. Quand je vais chez Auchan, j'ai l'impression de me faire arnaquer. La différence de prix est tellement importante (généralement de 1 à 3) que l'on peut se payer un PC chaque mois, ou des vacances en avion pour 4 personnes chaque année. Et comme la qualité est au rendez-vous, je préfère Aldi.

Mais cela ne veut pas dire qu'il y a une crise. C'est seulement la déflation, que l'on peut exploiter pour vivre mieux.

En période de déflation, il faut à tout prix éviter le moindre endettement. Investir dans l'immobilier est doublement risqué :

d'une part, parce que les forces du marché font augmenter la production et baisser les prix. IL est illusoire de penser faire une plus-value, sachant que l'on sait construire des maisons modernes à très bas coût. Même un Borloo à 100.000¤ me semble cher à présent, quand on sait qu'une maison de 100m2 peut coûter 40.000¤ à construire, hors terrain.

d'autre part, parce que la déflation renchérit chaque mois l'effort nécessaire à rembourser un prêt. Comme au Japon dans les années 90, les conneries se payent au prix fort.

Une bien belle mesure de pub de la part de RyanAir, puisque tout le monde en a parlé, et que ça ancre dans les esprits le fait que le low-cost c'est vraiment l'économie maximale, même si ce n'est pas toujours vrai.

Evidemment, un chargeur de mobile consomme moins qu'un PC éteint, et ils le savent très bien.

je pense en fait que le low cost en bricolage s'installe du fait que les gens n'ont presque pas de ressources disponibles pour réparer, améliorer leur logement... a cause des prix trop haut de l'immobilier.

On peut voir le problème dans les deux sens donc, l'immo trop cher entraine le boom du low cost de la construction/bricolage.
ou
Le boom du low cost va entrainer la baisse de l'immo.

Je ne pense qu'il faille mettre sur le compte de l'immobilier l'existence de commerce de bricolage discount.
Le discount existe sur presque tout. Il existe dans un domaine fondamental qui est l'alimentaire. Les gros de la grande distributions en souffrent un petit peu.
On a parlé des compagnie aériennes low cost a coupler avec les séjours low cost. Aujourd'hui beaucoup plus de gens peuvent partir en vacances comparé à il y a quelques années.
Pour s'habiller plus besoin d'aller chez Tati à Barbes.
L'electromenager bas de gamme se trouve à bon prix.
Le discount est partout.
L'immobilier n'a aucune incidence sur l'apparition de commerce discount et les commerces discount n'auront peu ou pas d'effet sur le cout global de votre futur maison.

Ce n'est qu'une impression mais quand je me promene dans la rue , presque où que ce soit, j'ai l'impression que tout a ete refait , tout est presque neuf.
En reflechissant, je me rends compte que bcp d'immeubles que je connais bien ont ete ravalés dans les 5 dernieres annees. Enormement de travaux ont ete fait recement.

Peut etre qu'on ne bricole plus, parce qu'il n'y a simplement plus rien a faire .

Les camions itinérants de bricolage, style Outiror, ça fait plus de 20 ans que existe, comme les Bricomarché et autres enseignes bas prix.

Vous débarquez ou quoi ?

avant les brico dépot, il y avait sainthimat qui ne possède que quelques implantations mais qui affichait des prix canon.
http://www.sainthimat.fr/WD90AWP/WD90Awp.exe/CONNECT/Sainthimat9
Le catalogue est en téléchargement sur le site

Les mêmes articles qu'en Belgique y étaient 2 à 3 fois moins cher voire plus.
Le nombre de Belge dans ce magasin était très élevé (particuliers et professionnels). Dans Brico dépot à Maubeuge, même chose, toujours du monde, français, belges et immigrés.

Je crois qu'il existe de nouvelles mesures fiscales en faveur de la rénovation de l'ancien. Si qq peut confirmer.

J'ai moi-même été frappée par le nombre de façades ravalées à Aix.
Et à Paris, je ne compte plus les échafaudages.

Tous les ans c'est la course pour profiter de la tva à 5.5%, car tout le monde a peur que ça remonte.

Ah oui c'est vrai, lors de mon périple Italien, en dehors de Venise j'avais été assez choqué de voir des rues et immeubles si sales. Pas de saletés mobiles, mais de la crasse de pollution et autres... ca fait un peu drôle pour un pays développé.

Puis en entrant dans les cours d'immeubles, la différence est frappante, tout beau tout propre, enfin pas toutes, mais pas mal de celles que j'ai vues.

Les italiens seraient ils moins portés sur le façadisme que les français? étonnant non....?

Puisqu'a Paris on refait toutes les façades sur rues à grand frais, mais faut voir ce que ça cache parfois....

Hormis ces fameux 5,5%, y'a pas d'autres incitations ?

Y'a pas mal d'aides (de la mairie) sur les sites remarquables. A Versailles c'est le cas par exemple.

je trouve la question de JMP assez naïve.

1
même sur du basique il y a des différences de qualité importantes, faut pas rêver.

Sur l'aggloméré, les parpaings, plus le service du revendeur etc

2
On fait déjà des maisons à 100,000 ¤
on pourrait le faire à 100.000¤ avec de la qualité

et à 50,000 avec un look industriel

Les couts de construction en région parisienne ne sont pas tellement plus élevés qu'ailleurs.

Ceux qui ont opté pour des robinetteries plaqué or pendant la bulle de 91 se sont aussi apperçu que l'or n'est pas adapté dans ces cas d'utilisation...

tant pis pour eux

Le discount des produits de construction est un moteur de la bulle ... certains achetent cher, et pense renover "pas cher" par les propres moyens en se fournissant chez ces discounters.