Trou noir immobilier allemand, résultat enchères Avril 2006

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jmpoure
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Trou noir immobilier allemand, résultat enchères Avril 2006

#1 Message par jmpoure » 06 avr. 2006, 15:31

Bonjour à tous,

Comme vous le savez, l'Allemagne est touchée par un puissant krach immobilier. Durant un krach immobilier, certains biens immobiliers sont dévalorisés. Mais certains biens immobiliers perdent presque toute valeur. Un bon indicateur des prix sont les ventes aux enchères.

Les résultats des ventes aux enchères du 31 Mars 2006 au 3 Avril 2006 sont enfin disponibles. Pour référence, vous pouvez télécharger le catalogue de vente aux enchères du 31 Mars 2006 au 3 Avril 2006 au format PDF. Vous y trouverez un descriptif et une photographie de chaque bien immobilier.

Pour ceux qui n'ont pas l'habitude de ces messages, il s'agit des prix de vente réels. Vous pouvez constater que les prix de vente sont très proches des prix proposés. On peut supposer qu'il existe un nombre réduit d'enchérisseurs, même à des prix très bas.

Exemples :

:arrow: Lot 35. Immeuble entier à Leipzig.
Surface habitable 606 m2. Surface commerciale 283 m2. Surface totale 889 m2. Mise à prix 50.000¤. Prix de vente 100.000¤. Soit 112 ¤/m2.

:arrow: Lot 36. Immeuble entier à Leipzig.
Surface totale 722 m2. Mise à prix 20.000¤. Prix de vente 102.000¤. Soit 141 ¤/m2.

:arrow: Lot 55. Immeuble entier à Berlin.
Parfait état. Surface totale 2030 m2. Mise à prix 750.000¤. Prix de vente 750.000¤. Soit 370 ¤/m2. Et oui ... un seul enchérisseur à ce prix. Le prix d'un appartement à Paris.

Etc ...

Et dire que l'Allemagne entre à peine en décroissance démographique et que la baisse des prix pourrait durer 50 ans. En Allemagne, des millions de biens immobiliers seront mis aux enchères, faute de trouver acquéreur.

Plus qu'un krach immobilier, c'est un véritable trou noir de l'immobilier. Les acquéreurs de ces biens n'ont pas compris que toute l'Allemagne était aspirée dans une spirale déflationniste. Les investisseurs sont attirés par les prix bas ... et engloutis par le trou noir.

Et vous connaissez la meilleur ? Certains de ces biens vont rejoindre le "patrimoine" de foncières. Les clients finaux sont en fait les actionnaires des foncières. Peu importe si ces immeubles sont vides. Ce qui importe, c'est que le petit actionnaire de Paris ou de Londres soit persuadé de faire une bonne affaire.

Vous noterez que les analystes boursiers et les comptables français valorisent parfois l'immobilier Berlinois à environ 2000¤/m2. Avez-vous compris le tour de passe-passe ? J'achète 200¤/m2 aux enchères, je revends 2000¤/m2 aux actionnaires. Vive qui ? Vive l'immobilier papier, vive la bourse et vive la bulle immobilière, qui fait la fortune des foncières. Et tout ceci est légal.


Bonne lecture :
:arrow: colonne 1 = numéro de lot
:arrow: colonne 2 = emplacement
:arrow: colonne 3 = mise à prix
:arrow: colonne 4 = prix de vente

Code : Tout sélectionner

1.   	Görlitz
  Zittauer Straße 166 	5,000.00 	10,500.00
2.  	Görlitz
  Rauschwalder Straße 69 	4,000.00 	7,000.00
3.  	Görlitz
  Schulstraße 2 	3,000.00 	3,000.00
4.  	Görlitz OT Hagenwerder
  Thomas-Müntzer-Straße 10 	15,000.00 	19,500.00
6.  	Löbau
  Oelsaer Straße 40 - 43 	45,000.00 	52,000.00
7.  	Löbau
  James-von-Moltke-Straße 4, 6 	10,000.00 	10,000.00
8.  	Chemnitz
  Kleinolbersdorfer Straße 54 	5,000.00 	18,000.00
9.  	Chemnitz
  Walter-Janka-Straße 31 	9,000.00 	20,000.00
10.  	Chemnitz
  Max-Türpe-Straße 38 a 	4,500.00 	7,000.00
11.  	Hartha OT Gersdorf
  Flurstück 294/4 	100.00 	400.00
12.  	Zwickau
  Kopernikusstraße 12 	2,000.00 	3,000.00
13.  	Zwickau OT Cainsdorf
  Freiheitsstraße 101 	19,000.00 	28,500.00
14.  	Zwickau OT Niederplanitz
  Lengenfelder Straße 	1,000.00 	2,000.00
15.  	Aue
  Rudolf-Breitscheid-Straße 55 	8,000.00 	8,000.00
16.  	Annaberg-Buchholz
  Hans-Witten-Straße 9 - 11 	4,000.00 	8,000.00
17.  	Annaberg-Buchholz
  Bodelschwinghstraße 19 	5,000.00 	11,500.00
18.  	Eibenstock OT Blauenthal
  Am Eibenstocker Weg 	200.00 	1,200.00
19.  	Mücka
  Bautzner Straße 	500.00 	7,200.00
20.  	Rosenthal-Bielatal
  Talstraße 12 	1,000.00 	10,000.00
21.  	Rosenthal-Bielatal
  Schweizermühle 21 	9,000.00 	42,000.00
22.  	Ostrau OT Jahna
  Flurstück 26 	250.00 	1,000.00
23.  	Ziegra-Knobelsdorf OT Limmritz
  Hauptstraße 20 	1,000.00 	1,200.00
24.  	Böhlen
  Mozartstraße 23 	7,500.00 	15,500.00
25.  	Böhlen
  Beethovenstraße 6 	9,500.00 	19,000.00
26.  	Böhlen
  Beethovenstraße 6 	9,500.00 	19,000.00
27.  	Böhlen
  Karl-Bartelmann-Straße 36 	7,500.00 	17,000.00
28.  	Böhlen
  Leipziger Straße 34 	8,000.00 	15,000.00
29.  	Böhlen
  Karl-Marx-Straße 24 	9,000.00 	19,000.00
30.  	Böhlen
  Straße der Einheit 10 	6,000.00 	20,000.00
31.  	Böhlen
  Straße der Einheit 11 	12,500.00 	23,500.00
32.  	Zwenkau
  Georg-Schwarz-Straße 3 	4,000.00 	16,500.00
33.  	Zwenkau
  Pulvermühlenweg 28 	8,000.00 	21,000.00
35.  	Leipzig
  Pfaffendorfer Straße 23 	50,000.00 	100,000.00
36.  	Leipzig
  Eutritzscher Straße 11 	20,000.00 	102,000.00
37.  	Leipzig
  Gottlaßstraße 1 	28,000.00 	108,000.00
38.  	Leipzig
  Huygensstraße 1 	35,000.00 	162,000.00
39.  	Leipzig
  Delitzscher Straße 124 	10,000.00 	70,000.00
40.  	Leipzig
  Delitzscher Straße 120 	12,000.00 	49,000.00
41.  	Leipzig
  Bothestraße 27 	7,000.00 	38,000.00
42.  	Leipzig
  Merseburger Straße 29 	8,000.00 	53,000.00
43.  	Leipzig
  Lützner Straße 116 	5,000.00 	38,000.00
44.  	Leipzig
  Lützner Straße 118 	9,000.00 	66,000.00
45.  	Leipzig
  Lange Straße 7 	5,000.00 	56,000.00
46.  	Leipzig
  Paulinenstraße 19 	9,000.00 	47,000.00
47.  	Leipzig
  Tiefe Straße 5 	15,000.00 	55,000.00
48.  	Leipzig
  Mierendorffstraße 60 	9,000.00 	60,000.00
49.  	Leipzig
  Mariannenstraße 64 	6,000.00 	30,000.00
50.  	Leipzig
  Slevogtstraße 23 	5,000.00 	10,000.00
51.  	Leipzig
  Slevogtstraße 21 	5,000.00 	17,000.00
52.  	Leipzig
  Pittlerstraße 32 	12,000.00 	22,000.00
53.  	Leipzig
  Windorfer Straße 22 	5,000.00 	31,000.00
54.  	Berlin-Mitte
  Oranienburger Straße 91 	1,150,000.00 	1,160,000.00
55.  	Berlin-Niederschönhausen
  Tschaikowskistr. 13/Boris-Pasternak-Weg 10 	750,000.00 	750,000.00
56.  	Berlin-Prenzlauer Berg
  Raumerstraße 19/Senefelder Str. 29, 29 a 	1,900,000.00 	2,400,000.00
57.  	Berlin-Lichtenberg
  Frankfurter Allee 280 	80,000.00 	80,000.00
58.  	Berlin-Lichtenberg
  Frankfurter Allee 278 	30,000.00 	36,000.00
59.  	Berlin-Weißensee
  Bizetstraße 112 	910,000.00 	910,000.00
60.  	Berlin-Weißensee
  Parkstraße 105 	160,000.00 	226,000.00
61.  	Berlin-Weißensee
  Schreckhornweg 13, 13 a 	12,000.00 	30,500.00
62.  	Berlin-Marzahn
  Landsberger Allee 390, 392 	250,000.00 	375,000.00
63.  	Berlin-Friedrichshain
  Lange Straße 27/Andreasstraße 	63,000.00 	63,000.00
64.  	Berlin-Köpenick
  Hoernlestraße 49 	29,000.00 	69,000.00
65.  	Zepernick OT Panketal
  Bahnhofstraße 12 	5,000.00 	13,000.00
66.  	Werneuchen
  Lindenstraße 17/18 	10,000.00 	65,500.00
67.  	Neu Lindenberg
  Siegfriedstraße 20 	25,000.00 	41,000.00
68.  	Haage
  Dorfstraße 6 	5,600.00 	22,500.00
70.  	Kremmen OT Sommerfeld
  Flur 5, Flurstücke 156 u. 157 	3,600.00 	9,000.00
71.  	Brieselang
  Birkenallee 61 	36,000.00 	41,000.00
72.  	Dallgow-Döberitz
  Wilmsstraße 	1,000.00 	3,000.00
73.  	Falkenrehde
  Potsdamer Straße 35 	17,000.00 	28,000.00
74.  	Nauen OT Klein Behnitz
  Dorfstraße 29 a 	500.00 	10,000.00
75.  	Fehrbellin
  Berliner Straße 76 	5,000.00 	9,000.00
76.  	Rheinsberg
  Berliner Straße 17/Rhinstraße 	120,000.00 	168,000.00
77.  	Demerthin
  Flur 1, div. Flurstücke 	7,000.00 	33,000.00
79.  	Wittenberge
  Tivolistraße 15 	4,000.00 	16,000.00
80.  	Brandenburg
  Krakauer Landstraße 26 	15,000.00 	33,000.00
81.  	Werder
  Eisenbahnstraße 174/175 	350,000.00 	460,000.00
82.  	Werder/Havel OT Glindow
  Kleistower Straße 32 	10,000.00 	25,000.00
83.  	Eichwalde
  Zeuthener Straße 40 a 	30,000.00 	30,000.00
84.  	Luckau OT Terpt
  Flur 1, Flurstücke 391 und 507 	1,200.00 	2,000.00
86.  	Unterspreewald OT Neuendorf am See
  Dorfstraße 67 	28,000.00 	28,000.00
87.  	Kagel
  Flur 6, Flurstück 394 	6,700.00 	19,000.00
88.  	Steinhöfel OT Jänickendorf
  Dorfstraße 33 	5,000.00 	10,500.00
89.  	Frankfurt/Oder
  Faberstraße 1 	9,000.00 	9,000.00
90.  	Letschin OT Steintoch
  An der Eichenallee 	2,000.00 	3,500.00
91.  	Strausberg
  Hennickendorfer Chaussee 	500.00 	1,200.00
93.  	Cottbus
  Marienstraße 22 	5,000.00 	38,000.00
94.  	Forst
  Weststraße 2 	8,000.00 	20,500.00
95.  	Lutzketal OT Schenkendöbern
  Gemeindeallee 42 	10,000.00 	10,000.00
96.  	Falkenberg/Elster
  Bahnhofstraße 4, 6 a, 6 b 	19,000.00 	19,000.00
97.  	Sallgast OT Dollenchen
  Hauptstraße 10 a 	4,000.00 	5,000.00
98.  	Schlieben
  Am Mühlberg 15, 16, 17 	45,000.00 	100,000.00
99.  	Schönewalde
  Herzberger Straße 13, 14 und 15 	35,000.00 	90,000.00
100.  	Altenburg
  Parkstraße 1, 2 a 	60,000.00 	180,000.00
102.  	Bleicherode
  Hauptstraße 104 	12,000.00 	12,000.00
103.  	Bleicherode
  Hauptstraße 118 	5,000.00 	38,000.00
104.  	Bleicherode
  Hauptstraße 121 - 123 	1,000.00 	17,500.00
106.  	Gräfenthal OT Buchbach
  Ortsstraße 44 	2,500.00 	7,000.00
107.  	Apolda
  Robert-Koch-Straße 1 	8,000.00 	25,000.00
108.  	Apolda
  Erfurter Straße 19 	10,000.00 	23,000.00
109.  	Apolda
  Bernhardstraße 6 	5,000.00 	8,000.00
110.  	Apolda
  Bahnhofstraße 53 	5,000.00 	5,000.00
112.  	Herbstein
  Amtsgasse 2 	70,000.00 	110,000.00
113.  	Frankfurt/Main OT Bockenheim
  Rossittener Straße 21 - 23 	950,000.00 	1,850,000.00
115.  	Altena
  Südstraße 4 	35,000.00 	43,000.00
116.  	Düsseldorf-Rath
  Rahter Kreuzweg 68 	250,000.00 	250,000.00
121.  	Grünenplan
  Gelbes Wasser 113 	60,000.00 	75,000.00
122.  	Bad Bentheim
  Zollstraße 8 	40,000.00 	52,000.00
123.  	Vienenburg-Wiedelah
  Lange Wilhelmstraße 6 	50,000.00 	128,000.00
125.  	Delmenhorst
  Rubensstraße 27 	39,000.00 	44,000.00
126.  	Delmenhorst
  Rubensstraße 14 	39,000.00 	56,000.00
127.  	Delmenhorst
  Brauenkamper Straße 53 b 	39,000.00 	40,000.00
129.  	Rhede
  Westertangenweg 14 - 18 	35,000.00 	66,000.00
131.  	Flensburg
  Mürwiker Straße 183 	60,000.00 	60,000.00
132.  	Hess. Lichtenau OT Fürstenhagen
  Lenoirstraße 1 - 5 	150,000.00 	460,000.00
134.  	Micheln OT Trebbichau
  Parkstraße 10 	75,000.00 	110,000.00
136.  	Demmin
  Meyenkrebs 9 	5,000.00 	5,000.00
138.  	Güstrow
  Rostocker Straße 56 	3,000.00 	3,500.00
140.  	Hansestadt Stralsund
  Filterstraße 9 	3,000.00 	4,000.00
142.  	Feldberger Seenlandschaft OT Krumbeck
  An der Brennerei 6 	10,000.00 	10,000.00
143.  	Möllenhagen OT Groß Varchow
  Am Bredenfelder Weg 	4,000.00 	7,000.00
144.  	Ducherow
  Heidemühl 4 	160,000.00 	173,000.00
145.  	Gadebusch
  Wismarsche Straße 9/Güstrower Weg 	225,000.00 	284,000.00
146.  	Krien OT Albinshof
  An der Dorfstraße 	1,000.00 	2,500.00
147.  	Karnitz OT Bietegast/Rügen
  Flur 1, Flurstück 98 	500.00 	2,000.00
148.  	Sehlen OT Groß Kubbelkow/Rügen
  Flur 4, Flurstück 111 	500.00 	2,000.00
149.  	Sehlen OT Groß Kubbelkow/Rügen
  Flur 4, Flurstück 81 	700.00 	3,500.00
150.  	Ostseebad Binz/Rügen
  Wylichstraße 8 	58,000.00 	103,000.00
151.  	Westerland/Sylt
  Kjierstraße 19 - 21 	75,000.00 	75,000.00
152.  	Köln OT Neuehrenfeld
  Graeffstraße 1 	28,500.00 	35,500.00
153.  	Köln OT Neuehrenfeld
  Graeffstraße 1 	9,000.00 	12,000.00
154.  	Köln OT Neuehrenfeld
  Graeffstraße 3 	19,000.00 	19,000.00
155.  	Mönchengladbach
  Salierstraße 33 	15,500.00 	16,500.00
157.  	Teltow
  Kanada-Allee 20 	57,000.00 	103,000.00
158.  	Berlin-Schöneberg
  Heylstraße 28 	40,000.00 	40,000.00
159.  	Berlin-Charlottenburg
  Wacholderweg 13 a 	15,000.00 	62,000.00
161.  	Berlin-Frohnau
  Karmeliterweg 5 u. 7 	110,000.00 	110,000.00
162.  	Eberswalde
  Bollwerkstraße 17 	10,000.00 	21,500.00
163.  	Eberswalde
  Robert-Koch-Straße 11 	30,000.00 	36,000.00
164.  	Lieberose
  Cottbuser Straße 27 	15,000.00 	18,500.00
165.  	Bad Freienwalde
  Weinbergstraße 17 	15,000.00 	25,500.00
166.  	Birkenwerder
  Am Briesewald 7 	25,000.00 	75,000.00
167.  	Potsdam OT Golm
  Kuhforter Damm 19 	30,000.00 	51,000.00
168.  	Teltow
  Zehlendorfer Straße 19 A 	50,000.00 	132,000.00
169.  	Meyenburg
  Marktstraße 43/44 	18,000.00 	40,000.00
170.  	Meyenburg
  Marktstraße 48 	3,000.00 	6,500.00
171.  	Meyenburg
  Marktstraße 45 	3,000.00 	9,000.00
172.  	Meyenburg
  Marktstraße 5 	3,000.00 	5,000.00
173.  	Mahlow
  Selchower Weg 12 g 	5,000.00 	20,000.00
174.  	Thyrow
  Poetensteig 	11,000.00 	11,000.00
175.  	Stolzenhagen
  Elbestraße 8 	15,000.00 	15,000.00
176.  	Stolzenhagen
  Isoldestraße/Tristanstraße 	12,000.00 	24,500.00
177.  	Stolzenhagen
  Finkenweg 	1,000.00 	1,000.00
178.  	Bad Saarow
  Flur 13, Flurstück 199/3 	20,000.00 	26,000.00
179.  	Bad Saarow
  Flur 13, Flurstücke 199/1 u. 199/2 	5,000.00 	5,500.00
180.  	Borkheide
  Erikaweg 9/Ebereschenweg 	10,000.00 	15,500.00
181.  	Borkheide
  Kaniner Weg 7 	1,000.00 	2,500.00
182.  	Berlin-Köpenick OT Hessenwinkel
  Bogenstraße 14/Waldstraße 	195,000.00 	196,000.00
183.  	Stolzenhagen
  Oranienburger Chaussee 38-42 b 	115,000.00 	115,000.00
184.  	Möllensee (Kagel)
  Am Elsensee 18 	85,000.00 	85,000.00
185.  	Warthe
  Mahlendorfer Weg ggü. Nr. 5 	1,000.00 	7,500.00
186.  	Birkenwerder
  Brieseallee 20 	198,000.00 	198,000.00
187.  	Magdeburg
  Alt Benneckenbeck 8 	4,000.00 	6,500.00
188.  	Magdeburg
  Mariannenstraße 6 	4,000.00 	12,500.00
189.  	Magdeburg
  Ferdinand-Schrey-Straße 15 GK, 16 	10,000.00 	32,000.00
190.  	Magdeburg
  Wernigeröder Straße 24 	3,000.00 	17,500.00
191.  	Magdeburg
  Wernigeröder Straße 44 	3,000.00 	10,500.00
192.  	Magdeburg
  Wernigeröder Straße 55 	3,000.00 	14,500.00
193.  	Magdeburg
  Alt Salbke 32 	10,000.00 	42,000.00
194.  	Magdeburg
  Reichweinstraße 9 	8,000.00 	25,000.00
195.  	Magdeburg
  Alt Westerhüsen 164 	3,000.00 	9,500.00
196.  	Magdeburg OT Randau Calenberge
  Zur Kreuzhorst 12 - 20, 24 	20,000.00 	85,000.00
197.  	Magdeburg OT Randau Calenberge
  Zur Kreuzhorst 22 	15,000.00 	38,000.00
198.  	Magdeburg
  Mertensstraße 11 	3,000.00 	5,000.00
200.  	Magdeburg
  Breiter Weg 224 	450,000.00 	450,000.00
201.  	Einwinkel
  Dorfstraße 	7,000.00 	11,000.00
202.  	Salzwedel OT Stappenbeck
  Zur Klauskirche 13, 15, 17 	30,000.00 	30,000.00
203.  	Calbe/Saale
  Am Markt 4 	6,000.00 	32,000.00
206.  	Klötze
  Hagenstraße 12 	10,000.00 	19,500.00
207.  	Am Großen Bruch OT Gunsleben
  Hauptstraße 33 	5,000.00 	7,000.00
208.  	Marienborn
  Altes Gut 	6,000.00 	6,000.00
209.  	Magdeburgerforth
  An der Straße nach Köpernitz 	500.00 	2,000.00
210.  	Staßfurt
  Schillerstraße 3 	1,000.00 	2,500.00
211.  	Staßfurt
  Bindemannstraße 22 	500.00 	800.00
212.  	Staßfurt
  Güstener Straße 49 	1,000.00 	2,500.00
213.  	Staßfurt
  Inselstraße 7 	1,000.00 	8,500.00
214.  	Osterwieck
  Kapellenstraße 11 	12,000.00 	24,500.00
215.  	Osterwieck
  Kapellenstraße 12 	9,000.00 	15,500.00
216.  	Osterwieck
  Nikolaistraße 26/27 	12,000.00 	18,500.00
218.  	Leitzkau OT Hohenlochau
  Dorfstraße 1 	500.00 	1,500.00
219.  	Leitzkau OT Hohenlochau
  Dorfstraße 2 	300.00 	2,000.00
220.  	Roßlau
  Waldstraße 2 	1,000.00 	3,000.00
221.  	Roßlau
  Waldstraße 6 	1,500.00 	10,500.00
222.  	Roßlau
  Waldstraße 8 	1,000.00 	10,000.00
223.  	Roßlau
  Goethestraße 67 	500.00 	3,000.00
224.  	Alsleben
  Grabenstraße 12 u. 13 	5,000.00 	5,000.00
225.  	Bernburg
  Schiffersteg zw. Nr. 3 und 4 	200.00 	1,000.00
226.  	Rödgen
  Äußere Dorfstraße 2 	3,000.00 	7,500.00
227.  	Wolfen
  Am Sportplatz 14 - 16 	1,500.00 	2,500.00
228.  	Dornbock
  Lange Straße 17 	3,000.00 	3,000.00
229.  	Gröbzig
  Am Volkspark 	1,000.00 	9,000.00
230.  	Kleinbadegast
  Kirchstraße 1 	18,000.00 	31,000.00
232.  	Köthen OT Merzien
  Friedensplatz li. nb. Nr. 8 	500.00 	2,000.00
233.  	Weißandt-Gölzau
  Schulstraße 26 	2,000.00 	2,000.00
234.  	Zehbitz
  Dorfstraße 19 	2,500.00 	4,000.00
235.  	Stolberg (Harz)
  Niedergasse 46 	3,000.00 	4,000.00
236.  	Söllichau
  Bahnhofstraße 3 	7,500.00 	11,000.00
237.  	Zschornewitz
  Burgkemnitzer Straße 	3,000.00 	27,000.00
238.  	Zschornewitz
  Golpaer Straße 1 	15,000.00 	15,000.00
239.  	Halle
  Landsberger Straße 64 	5,000.00 	11,000.00
240.  	Nauendorf
  Sackgasse 10 	5,000.00 	25,000.00
242.  	Merseburg
  Oeltzschnerstraße 61 a 	25,000.00 	60,000.00
243.  	Naumburg
  Jägerstraße 3 	35,000.00 	132,000.00
244.  	Wünsdorf
  Mochweg/Chausseestraße 	3,000.00 	8,500.00
245.  	Luckenwalde
  Forststraße 2 	4,000.00 	4,500.00
246.  	Niedergörsdorf OT Danna
  Karl-Marx-Straße 	1,000.00 	6,500.00
247.  	Passow
  Bahnhofstraße 1 - 3 	5,000.00 	5,000.00
249.  	Prenzlau
  An der Neubrandenburger Straße 	400.00 	800.00
250.  	Prenzlau
  An der Neubrandenburger Straße 	200.00 	300.00
		¤ 16,243,100.00
 
	from last auctions
 
	Lot 	  	Hammer Price ¤
	Halle
  Alfred-Reinhardt-Straße 12 	28,000.00
	Ganschendorf
  Flur 2, Flurstück 184 	1,500.00
	Biesenbrow
  Schäfereiweg neb. Nr. 15 	100.00
	Atzendorf
  Lenzstraße 13 	500.00
	Crinitz
  Am Weg zur Försterei 	800.00
	Berlin-Adlershof
  Moissistraße 7 - 9 	85,000.00
	Brandenburg
  Sachsenstraße 30 a 	15,000.00
Modifié en dernier par jmpoure le 18 mai 2006, 13:23, modifié 1 fois.

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#2 Message par locataireheureux » 11 avr. 2006, 13:33

J'aime bien le 246, dans le patrimoine d'une fonciere ca va faire croquignolet :D

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#3 Message par Murps » 11 avr. 2006, 19:37

Je confirme !

Dans "Mieux Vivre Votre Argent" d'avril 2006 on trouve cette petite phrase, (p. 68, les pépites pour s'enrichir... ) :

"Dans le centre [de Berlin] on trouve facilement de beaux appartements à un peu plus de 1500 ¤ le m2..."

Il y a manifestement un problème... Ou une arnaque...
Image

s.totem

#4 Message par s.totem » 11 avr. 2006, 20:55

.. mais c est vrai que dans le centre de Berlin , le prix moyen est de minimum de 1500 e du mêtre 2 .. même s il y a des coups à faire sur l est ...
Tout berlin ne vaut pas zéro.

deadlock

#5 Message par deadlock » 13 avr. 2006, 20:54

Murps a écrit :Je confirme !

Dans "Mieux Vivre Votre Argent" d'avril 2006 on trouve cette petite phrase, (p. 68, les pépites pour s'enrichir... ) :

"Dans le centre [de Berlin] on trouve facilement de beaux appartements à un peu plus de 1500 ¤ le m2..."

Il y a manifestement un problème... Ou une arnaque...
J'ai lu aussi l'article. Ils parlaient d'acheter en direct, puisqu'ils donnent le ticket d'entrée à 75000¤ (le prix d'un appart) et qu'ils comparent les us et coutumes immo (notaires etc... en gros c'est pareil qu'en france).

En fait ça me semble valable pour quelqu'un qui parle allemand et qui a des intérêts dans le pays.

En direct c'est pas forcément une anarque, de toutes façons, il faut tout faire en direct. Personne ne s'occupera mieux de vos affaires que vous même...

hotelparticulier

#6 Message par hotelparticulier » 13 avr. 2006, 22:15

Toujours aussi intéressant !

Il y a qd même des lots de qualité, bien situés et en bon état qui atteignent 2000¤/m2.
Exemple : lot 150, 2P 53m2 au dernier étage, rénové en 1999, à 50m de la plage (mer Baltique) vendu meublé pour >100 000¤.

s.totem

#7 Message par s.totem » 14 avr. 2006, 13:24

taxe d état en sus du prix de 20 POURCENT.

doubeton

Non JMP, la bulle n'est pas la bonne explication

#8 Message par doubeton » 16 avr. 2006, 09:53

Désolé pour JMP, je vais lui proposer une tentative d'explication sur les braderies immobilières en Allemagne, qui ne va pas plaire aux baissiers :
J'ai fait une recherche (non exhaustive) sur la liste des immeubles bradés : ils sont tous à l'Est (Görlitz, Löbau Chemnitz, Ostrau, Leipzig, Brandenburg, Cottbus, Bleicherode, Apolda, Magdeburg, StraBfurt, Ostervieck, RoBlau et Berlin Mitte / Lichtenberg . . .) donc dans des régions peu florissantes économiquement mais surtout affectées d'un problème peu connu : les séquelles des spoliations politiques.

Depuis quelques 70 ans, le régime nazi avait spolié les biens des juifs et des « communistes » ou socialistes, la RDA a spolié à son tour les « capitalistes ». Ca finit par faire beaucoup d'exactions.
Revenus à un régime de droit, les descendants des anciens propriétaires réclament, ou, quand ils ne sont pas connus ou pas encore trouvés, cela engendre une INSECURITE JURIDIQUE qui fait que de beaux immeubles ou des maisons cossues sont vendus pour 3 sous.
Indemnités + arriérés + frais juridiques, il y a de quoi payer 3 fois l'immeuble neuf !

Promenez-vous à Berlin « Est », dans la même rue vous verrez des immeubles soigneusement restaurés jouxtant des immeubles - identiques - mais délabrés, squattés, non entretenus. Qu'ils sont négligents ces allemands !

Donc en Allemagne ce n'est pas un problème de bulle immobilière, mais un passé lourd à digérer.

Et à Paris, étonnez-vous si les prix baissent à la Tour Montparnasse, adresse naguère prestigieuse, mais pour une tour qu'on sait maintenant farcie d'amiante ! Donc la bulle n'est pas une explication universelle.

s.totem

#9 Message par s.totem » 16 avr. 2006, 10:12

En effet , à berlin est , il y a des immeubles rénovés et d autres non.

En quoi , est ce une nouveauté ?

ps / j y suis allé cet été.

togg

#10 Message par togg » 16 avr. 2006, 15:05

Je comprend toujours pas quel est l'interet de parler de ces ventes aux enchères en ex-RDA :?:

En quoi y'a t'il la moindre similitude entre cette région d'Allemagne sinistrée et la France :?:

Faudrait vraiment attérir (comme les prix de l'immo d'ailleurs :lol: )

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#11 Message par Frosty » 16 avr. 2006, 16:29

togg a écrit :Je comprend toujours pas quel est l'interet de parler de ces ventes aux enchères en ex-RDA
Ben moi en tout cas, je trouve cela très intéressant.
Evidemment on n'en sera pas là demain en France.
Mais au moins, ça nous montre que les prix peuvent être au moins autant sous-évalués que surévalués.

togg

#12 Message par togg » 16 avr. 2006, 19:35

Frosty a écrit : Ben moi en tout cas, je trouve cela très intéressant.
Evidemment on n'en sera pas là demain en France.
Mais au moins, ça nous montre que les prix peuvent être au moins autant sous-évalués que surévalués.
Ah bon ?
Les prix ont déjà été haut en RDA ?

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#13 Message par David75 » 16 avr. 2006, 19:38

togg a écrit :
Frosty a écrit : Ben moi en tout cas, je trouve cela très intéressant.
Evidemment on n'en sera pas là demain en France.
Mais au moins, ça nous montre que les prix peuvent être au moins autant sous-évalués que surévalués.
Ah bon ?
Les prix ont déjà été haut en RDA ?
les prix avaient déjà été hauts dans la Creuse avant ces dernières années?

togg

#14 Message par togg » 16 avr. 2006, 19:41

David75 a écrit :
les prix avaient déjà été hauts dans la Creuse avant ces dernières années?
Non, il y a dix ans, les maisons en bon état, toutes équipées et avec chauffage central etaient à 5000 euro :roll:

togg

#15 Message par togg » 16 avr. 2006, 19:42

cocole a écrit : En quoi l'emploi à Marseille (par exemple) justifie les prix qui s'y pratiquent ?
L'offre et la demande.

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#16 Message par Frosty » 16 avr. 2006, 19:47

togg a écrit :
Frosty a écrit : Ben moi en tout cas, je trouve cela très intéressant.
Evidemment on n'en sera pas là demain en France.
Mais au moins, ça nous montre que les prix peuvent être au moins autant sous-évalués que surévalués.
Ah bon ?
Les prix ont déjà été haut en RDA ?
Je n'ai pas dit ça.
Un bien peut être sous-évalué sans jamais avoir été surévalué. Mais rien n'empêche que ça arrive :wink:

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#17 Message par ReG_ » 16 avr. 2006, 19:50

Le TGV y déversait des hordes d'Anglais et de retraités parisiens dans un sens, et dans l'autre des cadres (parce que les techniciens, ouvriers, eux, travaillent sur place...) qui vont travailler à Lyon. Ce sont les mythes qui s'imbriquent. :D
Ex-moderateur. La pluralité des opinions est le fondement de la démocratie.

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#18 Message par David75 » 16 avr. 2006, 21:30

togg a écrit :
David75 a écrit :
les prix avaient déjà été hauts dans la Creuse avant ces dernières années?
Non, il y a dix ans, les maisons en bon état, toutes équipées et avec chauffage central etaient à 5000 euro :roll:
tu pousses un poil.

Mais les ruines ont bien subit des augmentations de tarifs incompréhensibles.

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#19 Message par Frosty » 17 avr. 2006, 14:38

doubeton > Mais, personne n'a dit qu'une bulle était à l'origine des prix pratiqués en Allemagne.

Taz14

#20 Message par Taz14 » 17 avr. 2006, 18:30

J'ai eu l'occasion de discuter avec des collègues allemands qui cherchaient des maisons à acheter. En général, mises à part les grandes agglo (type Dueeseldorf-Koeln), les prix sont vraiment plus raisonnables. Une maison de 110 m2 à 100 000 euros est chose courante. L'est de l'allemagne est un cas en raison de la situation économique pas florissante du tout.

Maintenant, le niveau des salaires en Allemagne n'est pas le même qu'en France (exit Paris). Alors pourquoi en France cette bulle immobilière ? Les anglais ou autres étrangers aiment bien s'installer en France parce que c'est moins cher mais ils ne veulent pas payer des maisons au même prix qu'en ANgleterre. En Normandie, une grande partie achète dans la campagne des bicoques pas chères à rénover. D'ailleurs, on les voit le week-end avec des remorques de matériel BTP descendre des ferries.

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#21 Message par jmpoure » 18 avr. 2006, 22:27

Taz14 a écrit :Alors pourquoi en France cette bulle immobilière ? Les anglais ou autres étrangers aiment bien s'installer en France parce que c'est moins cher mais ils ne veulent pas payer des maisons au même prix qu'en Angleterre. En Normandie, une grande partie achète dans la campagne des bicoques pas chères à rénover. D'ailleurs, on les voit le week-end avec des remorques de matériel BTP descendre des ferries.
Oulalalalala...

Des remorques de matériel BTP ou du matériel de camping ?
La bétonneuse en remorque ou une tente en remorque ?

Pas encore lu l'étude de la bulle, faites vite :
Mythes et légendes de l'immobilier ?

En particulier : le mythe des étrangers.

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#22 Message par Frosty » 19 avr. 2006, 08:54

C'est bizarre, on n'entend pas parler beaucoup des français qui envahissent l'Allemagne, pourtant les prix ont un rapport beaucoup plus attractif que Grande Bretagne / France (enfin j'ai l'impression). :roll:

Il est possible que dans certaines régions, quelques villages abandonnés aient vu arriver cette clientèle étrangère.
Mais de là à généraliser ces cas en parlant parler de "vagues", d'"invasion" etc. pour toute la France, c'est tout de même un poil exagéré... :?

Tiens, je serais curieux de savoir si le mythe des étrangers est aussi présent dans d'autres pays où la bulle s'est formée (est-ce les français "envahissent" l'Espagne par exemple ?).

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#23 Message par David75 » 19 avr. 2006, 09:09

Frosty a écrit :C'est bizarre, on n'entend pas parler beaucoup des français qui envahissent l'Allemagne, pourtant les prix ont un rapport beaucoup plus attractif que Grande Bretagne / France (enfin j'ai l'impression). :roll:

Il est possible que dans certaines régions, quelques villages abandonnés aient vu arriver cette clientèle étrangère.
Mais de là à généraliser ces cas en parlant parler de "vagues", d'"invasion" etc. pour toute la France, c'est tout de même un poil exagéré... :?

Tiens, je serais curieux de savoir si le mythe des étrangers est aussi présent dans d'autres pays où la bulle s'est formée (est-ce les français "envahissent" l'Espagne par exemple ?).
L'Allemagne est un beau pays, honnêtement. Pas partout certes, mais dans l'ensemble c'est bien sympa. La mentalité pour y vivre est très bien.
Même si pendant que j'y travaillais j'étais au creux de la vague pour raisons personnelles, pour raisons professionnelle (mission en dehors de mes fondementaux) etc... j'ai tout de même ressenti une façon de vivre assez paisible, une organisation de la cité plutôt sympathique etc...

Mais l'Allemand est une langue un peu dure à bien apprendre. pas tant
le vocabulaire et la grammaire que les différences locales, les discussions
plus liantes etc.

Pour le climat, j'ai pas vu de différences notables avec Paris pendant la saison "lumineuse" (avril-septembre) en revanche la saison sombre... gla-gla (région de Francfort)

Taz14

#24 Message par Taz14 » 20 avr. 2006, 13:27

Oulalalalala...

Des remorques de matériel BTP ou du matériel de camping ?
La bétonneuse en remorque ou une tente en remorque ?

Pas encore lu l'étude de la bulle, faites vite :
Mythes et légendes de l'immobilier ?

En particulier : le mythe des étrangers.[/quote]

Il est préférable de lire le message en entier avant de relancer cette polémique sur le mythe des étrangers surtout que vous prêchez un convaincu. En citant cet exemple (et il est vrai même si ce ne sont pas des hordes sauvages de bricoleurs que déversent les ferries seulement quelques familles), c'était pour appuyer la démonstration que les angflais ne viennent pas en France pour se faire plumer par des prix immobiliers trop haut et donc ils cherchent à acheter des biens à petits prix pour les rénover, dans le find fond de la campagne. Les anglais ayant les moyens ont depuis longtemps acheter des résidences sur la côte d'azur....

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#25 Message par mat 72 » 20 avr. 2006, 18:02

KrachBoom a écrit :
est-ce les français "envahissent" l'Espagne par exemple ?
Non, ce sont les anglais aussi
Pour les espagnols je crois, dès qu'on est étranger, on est un ingles :lol:
Ces AI et ces notaires, quelle engeance !

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#26 Message par Frosty » 20 avr. 2006, 18:05

Intéressant de voir que les mythes sont multinationaux :)

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#27 Message par vinioo » 21 avr. 2006, 13:02

En lisant tous ces posts, j'en viens à une seule question :

Existe-t-il une bulle immobilière dans les villes allemandes comme Munich,
Stuttgart, Düsseldorf, Hambourg, Francfort donc des villes de l'ex-RFA ??
Si oui, cela prouve que le krach allemand est faussé par ce qui a été dit plus haut par doubeton.
Apparemment les prix sont quand mêmes plus raisonnables. Mais cela ne cacherait pas l'existence d'une bulle immobilière si on enlève toutes ces ventes aux enchères en ex-RDA.

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#28 Message par Frosty » 21 avr. 2006, 13:36

Apparemment non, pas de prix surévalués dans ces villes allemandes... D'après ce que j'ai pu voir, il semble que les prix soient raisonnables, en accord avec le "niveau de vie", l'"activité" propres à chaque ville.

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#29 Message par kesako » 21 avr. 2006, 13:51

Frosty a écrit :Apparemment non, pas de prix surévalués dans ces villes allemandes... D'après ce que j'ai pu voir, il semble que les prix soient raisonnables, en accord avec le "niveau de vie", l'"activité" propres à chaque ville.
grosso modo les prix francais de 2001

les prix de Paris pour Hambourg, Munich , Francfort , etc...
les prix de la province pour le reste

hotelparticulier

#30 Message par hotelparticulier » 21 avr. 2006, 18:35

vinioo a écrit : Existe-t-il une bulle immobilière dans les villes allemandes comme Munich,
Pas vraiment. J'avais regardé sur Bogenhausen (plutôt sympa), on est à 2500¤/m2 pour des 4 pièces 110m2 bon immeuble.
Par contre, la réponse n'est pas un non franc. Il y a des appartements luxueux qui frisent les 6000¤/m2 (plus mais il faut compter les terrasses car il s'agit de penthouses) en prix de présentation.
Je ne sais pas s'ils se vendent et pour les maisons, aucune idée.

hotelparticulier

#31 Message par hotelparticulier » 21 avr. 2006, 18:42

Du coup, je viens de jeter un coup d'oeil sur Berlin.
Plein centre : http://www.immobilienscout24.de/files/b ... 1396175000
Un excellent appart à moins de 2300¤/m2. Pour ce prix là, les AI allemands se bougent plus que leurs collègues français, avec un beau PDF.

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David75
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#32 Message par David75 » 21 avr. 2006, 19:27

hotelparticulier a écrit :Du coup, je viens de jeter un coup d'oeil sur Berlin.
Plein centre : http://www.immobilienscout24.de/files/b ... 1396175000
Un excellent appart à moins de 2300¤/m2. Pour ce prix là, les AI allemands se bougent plus que leurs collègues français, avec un beau PDF.
deuxième étage sur rue probablement passante.

cuisine mal placée?

hotelparticulier

#33 Message par hotelparticulier » 21 avr. 2006, 22:58

On peut faire encore plus cher, mais après, c'est dur... pourtant on est toujours loin de Paris.
Meilleur quartier de Berlin, 140m2, 280k¤.
http://www.immobilienscout24.de/files/b ... 4257789000
L'agence est plutôt orientée luxe, donc prix de présentation élevé et parle anglais et espagnol pour nos amis les étrangers (vous savez, ceux qui se ruent pour acheter toute l'Allemagne et traînent leurs caravanes de matériel BTP).

fantomas
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#34 Message par fantomas » 21 avr. 2006, 23:24

hotelparticulier a écrit :On peut faire encore plus cher, mais après, c'est dur... pourtant on est toujours loin de Paris.
Et si on comparait berlin à une grande agglomeration française comme Lyon, Marseille ou Bordeaux.
Car sans arret vous comparez Berlin qui est loin d'etre la ville la plus chère d'allemagne à une capitale recherchée à faible superficie.

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jmpoure
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#35 Message par jmpoure » 24 avr. 2006, 10:57

Maxime a écrit :A l'une de mon blog, quelques infos sur l'immobilier en Allemagne

http://immoboum.canalblog.com/archives/ ... index.html
Merci Maxime. Excellent article, comme toujours, avec copie de la presse locale. L'Allemagne nous montre le chemin, c'est un laboratoire du trou noir de l'immobilier.

Attention à ceux qui essayent de comparer les prix. Dans un pays riche comme l'Allemagne, on trouve certains quartiers où les prix sont de l'ordre de 2.000¤/mois. D'autant que l'on construit beaucoup de logements neufs, dont les prix se maintiennent.

Le krach immobilier en Allemagne ou au Japon est difficile à mettre en évidence car les prix sont très variables, assez schématiquement de 1¤ à 200.000¤ pour un logement. Certains nanars perdent 90% de leur valeur, alors qu'un bien quoté 500.000¤ en 1990 vaut aujourd'hui 200.000¤. Certains prix hauts masquent la réalité de la chute globale et continue des prix. Les biens vendus à prix presque gratuits ne rentrent dans aucun statistique.

Un trou noir de l'immobilier n'est jamais la règle. Seule une partie (importante) des biens immobiliers sont touchés. Le trou noir de l'immobilier est une anomalie durable.

En Allemagne, toutes les villes et toutes les régions seront touchées par le krach immobilier. Ce qui veut dire que l'on trouvera bientôt des logements gratuits à Francfort ou à Munich. Mais qu'à quelques kilomètres de là, certains biens immobiliers conserveront une valeur relative.

Quand on investit dans l'immobilier en Allemagne ou dans les pays du trou noir de l'immobilier (Italie, Espagne, Hongrie, Pologne), il faut absolument faire évaluer chaque investissement et se projeter dans 10 ans, dans 20 ans et dans 30 ans. D'après mes informations, en Allemagne, certains biens immobiliers se vendent "sur facture". Le propriétaire présente ses factures d'entretien : toit,ravalement, fenêtre à double-vitrage et se les fait rembourser. La valeur résiduelle de certains biens est donc parfaitement nulle. Zéro.

Les prix vont baisser en continu durant 50 ans, puis retrouverons des montants normaux par la suite. C'est juste une phase de transition démographique.

Wan

Mais non

#36 Message par Wan » 01 mai 2006, 17:42

Les anglais ne s'installent pas en bretagne,
Il n'y a pas non plus d'anglais qui achètent des maisons en dordogne,
mais non le limousin n'est pas assez bien pour les anglais et en plus c'est devenu trop cher....
A part ca c'est curieux il y a plus en plus de gens qui parlent anglais dans ces régions et il y en a même qui regardent les annonces immobilières, et en plus il y a un journaux que je ne connaissai pas qui s'appelle french news in english qui vient de sortir, mais ca c'est certainement pour les petits fils d'agriculteurs qui se préparent à la mondialisation.
Et puis c'est marrant ces touristes qui sont la 365 jours par an dans des bleds ultra paumés ils doivent dormir à l'hotel c'est sur...

Mais bon si je dis ca c'est surement parceque je ne reviens pas de creuse et que je l'ai observé, que je n'ai pas non plus d'amis qui ont une maison de campagne en dordogne qui me disent la même chose, ni n'ai d'origines bretonnes et de la famille la bas.
c'est parceque je lis trop les journaux ou que je regarde trop la télé et qu'ils racontent n'importe c'est bien connu.