ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

[krachboom]

Idem pour les Espagnols. Une Catalane que je connais m'a dit avoir pris 300 euros de plus/mois.

je ne connais pas sa situation, mais un billet de 300€ supplémentaire sur la mensualité, ajouté à l'inflation alimentaire, ça ne doit pas être simple ...

Ça dépend des revenus si tu es SMIC bulle immo c'est invisible... si t'es au SMIC tout court... ça va être vite compliqué...

[Romario]

Idem pour les Espagnols. Une Catalane que je connais m'a dit avoir pris 300 euros de plus/mois.

je ne connais pas sa situation, mais un billet de 300€ supplémentaire sur la mensualité, ajouté à l'inflation alimentaire, ça ne doit pas être simple ...

Ça dépend des revenus si tu es SMIC bulle immo c'est invisible... si t'es au SMIC tout court... ça va être vite compliqué...

c'est pour ça que je disais que je ne connaissais pas sa situation.
Dans tous les cas, le contexte actuel doit être intenable pour une frange des ménages récemment propriétaires.

[krachboom]

Oui c'est clair et sans compter qu'a priori l'immo va baisser, c'est la double peine...

[CharlieBo]

Idem pour les Espagnols. Une Catalane que je connais m'a dit avoir pris 300 euros de plus/mois.

je ne connais pas sa situation, mais un billet de 300€ supplémentaire sur la mensualité, ajouté à l'inflation alimentaire, ça ne doit pas être simple ...

Ça dépend des revenus si tu es SMIC bulle immo c'est invisible... si t'es au SMIC tout court... ça va être vite compliqué...

En Espagne, l'inflation (courses, restaurants) frappe fort. Cet été, je trouvais la France moins chère en comparaison. Plus les crédits variables qui montent....le pouvoir d'achat se réduit à la portion congrue.

[krachboom]

Ah oui dingue normalement sur les courses et resto l'Espagne n'est pas chère donc ça doit être impressionnant...

Après ça dépend dans quel coin tu es ? Ou va ?

[CharlieBo]

Ah oui dingue normalement sur les courses et resto l'Espagne n'est pas chère donc ça doit être impressionnant...

Après ça dépend dans quel coin tu es ? Ou va ?

Petite station touristique près du delta de l'Ebre. Tu rajoutes l'essence qui talonne les prix français....franchement ça doit morfler pour les locaux aux revenus modestes. Donc effet pervers sur la consommation qui perd ses clients habituels : ma connaissance, qui perd 300 euros par mois en une année et ça monte encore), a du patrimoine mais c'est de l'argent en moins dans l'économie. Ceux qui avaient le nez juste au niveau de l'eau sont rincés.

Mais les perspectives sont peu encourageantes pour les mois à venir, du fait de l'incertitude provoquée par les prix des carburants qui enchaînent sept semaines de hausse et atteignent leurs tarifs les plus élevés depuis novembre 2022.

Les prix des aliments ne donnent pas de signe de modération, avec des hausses de 44 % sur un an pour le sucre, de 38 % pour l'huile d'olive, de 23 % pour les pommes de terre et de 22 % pour le riz. Tout indique que la sécheresse et les dernières vagues de chaleur devraient continuer de pousser les prix, du fait des faibles volumes de production d'olives et de céréales.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/li ... %2C1%20%25.

[krachboom]

Ah impressionnant deltebre n'est pas chic ça doit être rude...

[krachboom]

Quand ça devient trop compliqué d'avoir un crédit une seule solution, sur laquelle tout le monde se rue...

L'achat comptant...

https://www.meilleurtaux.com/credit-imm ... ptant.html

[Vincent92]

Quand ça devient trop compliqué d'avoir un crédit une seule solution, sur laquelle tout le monde se rue...

L'achat comptant...

https://www.meilleurtaux.com/credit-imm ... ptant.html

A noter que meilleurstaux n'a absolument aucun intérêt à promouvoir l'achat comptant.
Donc, s'ils le disent, c'est tout à fait crédible.

Selon les notaires, 11 % des transactions en Île-de-France sont réalisées par des étrangers

C'est énorme 11% sur toute l'IDF.

Les primo-accédants qui bénéficient de donations généreuses de leurs parents sont ainsi nombreux à acheter leur futur logement sans passer par la case emprunt.

La première partie de la phrase était tout à fait anticipable.
Assez dramatique pour ceux qui n'ont que leur salaire pour acheter (et donc qui sont moins concurrentiels dans un marché avec des taux élevés).

[topido]

Ayons une pensée émue pour les britanniques endettés à taux variable.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Annoncée depuis plus d’un an, la correction du marché immobilier britannique est désormais là. En août, selon les calculs de Nationwide, l’un des premiers prêteurs hypothécaires du pays, les prix ont reculé de 5,3 % sur un an. Il s’agit de la plus forte baisse depuis 2009, lors de la grande crise financière.
...
Quant aux ménages qui ont déjà un prêt, ils peinent de plus en plus à le rembourser : les retards de paiement ont fait un bond de 29 % sur un an.
...
La grande majorité des propriétaires a un emprunt dont le taux est fixe pour deux ou cinq ans seulement. Ensuite, il faut le renégocier. En moyenne, un peu plus de 100 000 ménages se retrouvent face à cette obligation tous les mois. Le resserrement monétaire se transmet donc progressivement au marché immobilier. Désormais, un prêt immobilier à taux fixe pour deux ans se négocie à 6,7 % en moyenne,

La suite est réservée aux abonnés.

Je te mets les meilleurs morceaux (copyright toussa toussa):

Pour autant, personne ne parle sérieusement d’un krach immobilier. La baisse actuelle des prix fait suite à une incroyable envolée ces dernières années. Un logement au Royaume-Uni demeure aujourd’hui 17 % au-dessus de son niveau de début 2020, juste avant la pandémie de Covid-19.

« L’état de santé financier des ménages est relativement solide, en agrégat. Les salaires augmentent fortement et la flexibilité des prêteurs nous fait penser que les prix immobiliers font face à une crevaison lente plutôt qu’à un krach », estime, dans une note, Andrew Goodwin, chef économiste du cabinet Oxford Economics.

Sur le long terme, fait remarquer Paul Cheshire, de la London School of Economics, les propriétaires restent les grands gagnants financiers de ce début de XXIe siècle : « Sur les vingt-cinq dernières années, le prix moyen des maisons en Angleterre et au Pays de Galles a augmenté deux fois et demi plus rapidement que les revenus moyens. »

Bref, la suite est très modérée.

[cotcodec]

Quand ça devient trop compliqué d'avoir un crédit une seule solution, sur laquelle tout le monde se rue...

L'achat comptant...

https://www.meilleurtaux.com/credit-imm ... ptant.html

A noter que meilleurstaux n'a absolument aucun intérêt à promouvoir l'achat comptant.
Donc, s'ils le disent, c'est tout à fait crédible.

Selon les notaires, 11 % des transactions en Île-de-France sont réalisées par des étrangers

C'est énorme 11% sur toute l'IDF.

Les primo-accédants qui bénéficient de donations généreuses de leurs parents sont ainsi nombreux à acheter leur futur logement sans passer par la case emprunt.

La première partie de la phrase était tout à fait anticipable.
Assez dramatique pour ceux qui n'ont que leur salaire pour acheter (et donc qui sont moins concurrentiels dans un marché avec des taux élevés).

Tout plein d'argent magique va s'abattre sur l'immobilier, entre les "acquéreurs au comptant", qui vont probablement se ruer pour payer cash, et notamment les fameux "américains" qui achètent toujours à tour de bras en France quand l'immobilier faiblit.

Et quels éléments à l'appui de tout cela dans l'article ? Eh ben aucun.
Ah si, pour étayer l'assertion sur le débarquement des américains, on apprend que "11% des transactions en IDF sont faites par des étrangers".

Mais diantre, la population étrangère pèse 12,4% de la population d'IDF, et même 15% à Paris et 21% dans le 93 (www.paris.fr/pages/integration-et-citoyennete-2464)

Franchement non mais journaliste X immobilier...

[Vincent92]

Et quels éléments à l'appui de tout cela dans l'article ? Eh ben aucun.
Ah si, pour étayer l'assertion sur le débarquement des américains, on apprend que "11% des transactions en IDF sont faites par des étrangers".

Mais diantre, la population étrangère pèse 12,4% de la population d'IDF, et même 15% à Paris et 21% dans le 93 (www.paris.fr/pages/integration-et-citoyennete-2464)

Sérieusement, tu penses vraiment que c'est les mêmes?
Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93, je pense que ton rapprochement est quand même... un peu rapide.

[Korn]

Ce serait intéressant d'avoir des chiffres sur la progression des achats comptant plutôt que :
"Les primo-accédants qui bénéficient de donations généreuses de leurs parents sont ainsi nombreux à acheter leur futur logement sans passer par la case emprunt."

Je note que cela n’empêche pas les prix de dévisser en IDF et particulièrement sur Paris malgré l'arrivée de ces hordes d'acheteurs comptant.

[Vincent92]

Les chiffres notaires pour l'IDF (c'est apparemment une des sources de l'article) sur 1 an entre T2 2022 et T2 2023 sont les suivants :
-25% de transactions
-3.7% de prix sur les appartements
-1.9% de prix sur les maisons
-4.4% de prix à Paris

+ anticipation de la poursuite de la correction

Dans un contexte où le crédit a pris au moins 300 points de base sur la période.

[Romario]

A noter que meilleurstaux n'a absolument aucun intérêt à promouvoir l'achat comptant.

C'est vrai que la teneur de l'article est étonnante, venant d'un courtier.

[Korn]

A noter que meilleurstaux n'a absolument aucun intérêt à promouvoir l'achat comptant.
Donc, s'ils le disent, c'est tout à fait crédible.

C'est vrai que la teneur de l'article est étonnante, venant d'un courtier.
[/quote]

Pas vraiment, message subliminale : "ouin, ouin, des PTZ pour les primos"

[Vincent92]

La vache, c'est tellement subtil que je ne le vois/sens pas. Donc, maintenant, quand un acteur demande un truc, il ne le dit plus. Il fait de l'"inception".
Merci pour cette "explication de texte"

[Korn]

Ce qui est "drôle", quand on parle de l'immobilier en ce moment, c'est de faire référence à l'évolution des prix sur 1 an en relativisant la baisse, alors que les taux prennent grosso modo 0,15-0,2% tous les mois.

L'évidence ne saute pas aux yeux de ceux qui ne veulent pas voir

Sinon, on attend toujours les chiffres des hordes d'acheteurs cash. On n'a toujours rien en vue. D'habitude, certains maniaco du forum sont plus regardants.

[Vincent92]

Il ne me semble pas que les notaires (référence prise dans cet article) aient changé leur façon de communiquer.
Probablement encore quelque chose d'imperceptible. Qu'est ce qu'ils sont malins! Heureusement qu'on a des gens encore plus malins pour nous expliquer

[Korn]

Les notaires pourraient nous donner les chiffres de ces colonies d'acheteurs cash qui déboulent sur le marché.

Je note que contrarié92 se satisfait de peu sur la question, inhabituel mais pas étonnant.

[Manfred]

Et quels éléments à l'appui de tout cela dans l'article ? Eh ben aucun.
Ah si, pour étayer l'assertion sur le débarquement des américains, on apprend que "11% des transactions en IDF sont faites par des étrangers".

Mais diantre, la population étrangère pèse 12,4% de la population d'IDF, et même 15% à Paris et 21% dans le 93 (www.paris.fr/pages/integration-et-citoyennete-2464)

Sérieusement, tu penses vraiment que c'est les mêmes?
Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93, je pense que ton rapprochement est quand même... un peu rapide.

Tu penses que l'intégralité des étrangers maghrébins, africains, indiens & co qui vivent en RP sont tous des traine-savates incapables d'acheter un bien ? évidemment qu'une part non négligeable d'entre eux finit propriétaire, fût-ce d'un petit appart d'une banlieue médiocre. On a aussi bien entendu des gens qui sont des étrangers vivant en France et faisant partie de la classe moyenne à supérieure. Les achats de gens qui vivent à l'étranger et investissent existent, mais ça ne concerne certainement que le haut de gamme.

[Vincent92]

Et quels éléments à l'appui de tout cela dans l'article ? Eh ben aucun.
Ah si, pour étayer l'assertion sur le débarquement des américains, on apprend que "11% des transactions en IDF sont faites par des étrangers".

Mais diantre, la population étrangère pèse 12,4% de la population d'IDF, et même 15% à Paris et 21% dans le 93 (www.paris.fr/pages/integration-et-citoyennete-2464)

Sérieusement, tu penses vraiment que c'est les mêmes?
Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93, je pense que ton rapprochement est quand même... un peu rapide.

Tu penses que l'intégralité des étrangers maghrébins, africains, indiens & co qui vivent en RP sont tous des traine-savates incapables d'acheter un bien ? évidemment qu'une part non négligeable d'entre eux finit propriétaire, fût-ce d'un petit appart d'une banlieue médiocre. On a aussi bien entendu des gens qui sont des étrangers vivant en France et faisant partie de la classe moyenne à supérieure. Les achats de gens qui vivent à l'étranger et investissent existent, mais ça ne concerne certainement que le haut de gamme.

Je ne dis pas que c'est que des traine-savates, c'est pour cela que j'ai dit "Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93".
Je dis que le rapprochement est rapide. Et que 11% d'achat étrangers avec 12-13% d'étrangers, c'est énorme. Tout en sachant qu'en moyenne le CSP est bien inférieur.
Il y a tout de même une part beaucoup plus importante d'étrangers qui vivent en France qui ne peut pas acheter vis à vis des Francais.

[Manfred]

Et quels éléments à l'appui de tout cela dans l'article ? Eh ben aucun.
Ah si, pour étayer l'assertion sur le débarquement des américains, on apprend que "11% des transactions en IDF sont faites par des étrangers".

Mais diantre, la population étrangère pèse 12,4% de la population d'IDF, et même 15% à Paris et 21% dans le 93 (www.paris.fr/pages/integration-et-citoyennete-2464)

Sérieusement, tu penses vraiment que c'est les mêmes?
Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93, je pense que ton rapprochement est quand même... un peu rapide.

Tu penses que l'intégralité des étrangers maghrébins, africains, indiens & co qui vivent en RP sont tous des traine-savates incapables d'acheter un bien ? évidemment qu'une part non négligeable d'entre eux finit propriétaire, fût-ce d'un petit appart d'une banlieue médiocre. On a aussi bien entendu des gens qui sont des étrangers vivant en France et faisant partie de la classe moyenne à supérieure. Les achats de gens qui vivent à l'étranger et investissent existent, mais ça ne concerne certainement que le haut de gamme.

Je ne dis pas que c'est que des traine savates, c'est pour cela que j'ai dit "Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93".
Je dis que le rapprochement est rapide. Et que 11% d'achat étrangers avec 12-13% d'étrangers, c'est énorme. Tout en sachant qu'en moyenne le CSP est bien inférieur.

bah non, c'est pas énorme, c'est dans la proportion inférieure, justement car ces étrangers sont de CSP inférieure et probablement aussi qu'un étranger aura moins tendance à acheter pour ceux qui comptent repartir un jour. Il est évident qu'il y a aussi des investisseurs étrangers non résidents, mais leur proportion ne me semble pas pouvoir être extrapolée de ces chiffres.

[Vincent92]

Sérieusement, tu penses vraiment que c'est les mêmes?
Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93, je pense que ton rapprochement est quand même... un peu rapide.

Tu penses que l'intégralité des étrangers maghrébins, africains, indiens & co qui vivent en RP sont tous des traine-savates incapables d'acheter un bien ? évidemment qu'une part non négligeable d'entre eux finit propriétaire, fût-ce d'un petit appart d'une banlieue médiocre. On a aussi bien entendu des gens qui sont des étrangers vivant en France et faisant partie de la classe moyenne à supérieure. Les achats de gens qui vivent à l'étranger et investissent existent, mais ça ne concerne certainement que le haut de gamme.

Je ne dis pas que c'est que des traine savates, c'est pour cela que j'ai dit "Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93".
Je dis que le rapprochement est rapide. Et que 11% d'achat étrangers avec 12-13% d'étrangers, c'est énorme. Tout en sachant qu'en moyenne le CSP est bien inférieur.

bah non, c'est pas énorme, c'est dans la proportion inférieure, justement car ces étrangers sont de CSP inférieure et probablement aussi qu'un étranger aura moins tendance à acheter pour ceux qui comptent repartir un jour. Il est évident qu'il y a aussi des investisseurs étrangers non résidents, mais leur proportion ne me semble pas pouvoir être extrapolée de ces chiffres.

Si l'idée est de dire que parmi ces 11%, la (grande) majorité habite en IDF, c'est évident.
Ceci dit, la part des non résidents n'est pas négligeable. Etrangers non résidents + Français non résidents, c'était ~3% des transactions en IDF et 6-7% à Paris en 2022.
Il faudra voir les chiffres en 2023 pour comparer (désolé pour ceux qui voient le mal partout mais les notaires ne produisent pas ce genre de chiffres tous les mois ou toutes les semaines. Le métier de notaire n'est pas de faire des statistiques. Ce n'est pas comme cela qu'ils gagnent de l'argent).

[topido]

https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

« Les taux des crédits immobiliers pourraient atteindre 5 % au début de l’année 2024, avant de se stabiliser », estime Cécile Roquelaure, directrice des études d’Empruntis. Un niveau jamais atteint depuis fin 2008, en pleine crise financière.

« L’époque où les banques couraient après les prospects en acceptant de négocier le moindre point de base est révolue. Désormais, les candidats à l’emprunt doivent savoir “vendre” leur dossier aux banques », souligne Caroline Arnould. Les acheteurs doivent en particulier se constituer un apport suffisant, généralement de l’ordre de 20 % du montant de l’opération, faute de quoi ils risquent de trouver porte close.

[crispus]

Je ne dis pas que c'est que des traine-savates, c'est pour cela que j'ai dit "Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93".
Je dis que le rapprochement est rapide. Et que 11% d'achat étrangers avec 12-13% d'étrangers, c'est énorme. Tout en sachant qu'en moyenne le CSP est bien inférieur.

Que deviennent les milliards drainés par la drogue ? L'immo est l'un des meilleurs moyens de les blanchir.

Être étranger en France n'a que des avantages, à commencer par pouvoir "emprunter" à l'étranger.
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7900224061

Après un moment, les dealers commencent à avoir beaucoup trop d'argent à blanchir, ce qui pose un problème. Un kebab qui fait trois millions d’euros de chiffre d'affaires tous les mois, ça peut éveiller les soupçons. Alors, les "têtes de réseaux" font preuve d’ingénierie fiscale avec des banquiers occultes. Les banquiers complices se débrouillent pour faire sortir l’argent en le transférant vers des pays moins regardant sur la provenance des fonds. Ensuite, soit ils montent des boîtes fictives dans les pays en question, soit ils optent pour la technique du prêt.

"Si vous mettez votre argent dans un pays étranger et que, vis-à-vis de l'administration fiscale française, vous ne pouvez pas prouver que vous avez gagné 4 millions d'euros au Pérou (par exemple), la banque péruvienne va vous faire un prêt de 4 millions d'euros", explique Jérôme Pierrat à titre d'exemple. "Vous mettez les 4 millions d'euros sur votre compte, via le banquier occulte qui va vous le placer dans un compte bancaire en Amérique du Sud. La banque va faire comme si vous n'aviez pas d'argent, mais elle sait que vous avez 4 millions d'euros chez elle, donc elle a la garantie d'être remboursée. Alors, elle va vous faire un prêt en France de 4 millions d'euros", détaille-t-il.

"Officiellement, au pire l'administration fiscale, vous lui dites : 'Je n'ai pas remboursé la banque péruvienne, je n'y arrive pas, je n'ai pas d'argent, pour l'instant, ils ne m'ont pas saisi, c'est leur problème et pas le vôtre.' De son côté, la banque péruvienne a votre compte chez elle qui rembourse le prêt qu'elle vous a accordé et personne n'y verra rien". Des techniques comme celles-là, il en existe des dizaines toutes plus subtiles les unes que les autres

Il y a quelques années j'avais lu la technique utilisée par les mafias roumaines : créer une multinationale bidon qui accorde des salaires fictifs mirobolants à des membres de la mafia. Ils présentent alors des bulletins de salaire qui leur permettent d'emprunter pour un appart à leur nom, et donc de passer sous le radar de Tracfin. Quelque temps plus tard, l'appart est revendu et la PV est blanchie. La société peut être dissoute avant de susciter trop de soupçons, et on recommence.

[krachboom]

Que deviennent les milliards drainés par la drogue ? L'immo est l'un des meilleurs moyens de les blanchir.

Euh tu oublies qu'on a tracfin et que les professionnels sont obligés de s'assurer de la provenance des fonds...

Du coup pas de blanchiment possible !

[crispus]

Que deviennent les milliards drainés par la drogue ? L'immo est l'un des meilleurs moyens de les blanchir.

Euh tu oublies qu'on a tracfin et que les professionnels sont obligés de s'assurer de la provenance des fonds...

Du coup pas de blanchiment possible !

Il manque un smiley. Tu n'as pas lu le reste de mon post ? Les étrangers sont nettement moins inquiétés que les nationaux, leur argent étant la plupart du temps intraçable.
Les professionnels... Je ne vois pas un notaire avertir tracfin s'il sait pertinemment que le client le butera.
De plus, comme nos élus certains sont largement corruptibles : il suffit de bien les choisir.

[cotcodec]

Tu penses que l'intégralité des étrangers maghrébins, africains, indiens & co qui vivent en RP sont tous des traine-savates incapables d'acheter un bien ? évidemment qu'une part non négligeable d'entre eux finit propriétaire, fût-ce d'un petit appart d'une banlieue médiocre. On a aussi bien entendu des gens qui sont des étrangers vivant en France et faisant partie de la classe moyenne à supérieure. Les achats de gens qui vivent à l'étranger et investissent existent, mais ça ne concerne certainement que le haut de gamme.

Je ne dis pas que c'est que des traine savates, c'est pour cela que j'ai dit "Sans tomber dans le cliché de l'étranger qui habite dans un HLM du 93".
Je dis que le rapprochement est rapide. Et que 11% d'achat étrangers avec 12-13% d'étrangers, c'est énorme. Tout en sachant qu'en moyenne le CSP est bien inférieur.

bah non, c'est pas énorme, c'est dans la proportion inférieure, justement car ces étrangers sont de CSP inférieure et probablement aussi qu'un étranger aura moins tendance à acheter pour ceux qui comptent repartir un jour. Il est évident qu'il y a aussi des investisseurs étrangers non résidents, mais leur proportion ne me semble pas pouvoir être extrapolée de ces chiffres.

Si l'idée est de dire que parmi ces 11%, la (grande) majorité habite en IDF, c'est évident.
Ceci dit, la part des non résidents n'est pas négligeable. Etrangers non résidents + Français non résidents, c'était ~3% des transactions en IDF et 6-7% à Paris en 2022.
Il faudra voir les chiffres en 2023 pour comparer (désolé pour ceux qui voient le mal partout mais les notaires ne produisent pas ce genre de chiffres tous les mois ou toutes les semaines. Le métier de notaire n'est pas de faire des statistiques. Ce n'est pas comme cela qu'ils gagnent de l'argent).

Tu as raison, ce qu'il faudrait c'est un historique de la proportion des *volumes* d'achats par les étrangers et leur *répartition* par nationalité.
Historique basé sur une *définition* stable de ce qu'est un "étranger".
Le chiffre que je balance ne vaut pas davantage que ceux balancés dans l'article.
On voit au passage combien il est aisé d'écrire ce genre d'articles avec juste 1) un objectif et 2) trois chiffres sortis du chapeau

Quel est l'objectif de cet article ?
Il est de suggérer dans les esprits faibles que des Américains débarquent pour acheter CASH en IDF en balançant un "11% d'étrangers" qui ne prouve rien.

J'en peux plus de ce journalisme de lobby à 2 balles.

Quant à l'intérêt de Meilleurtaux, c'est un courtier, donc ils ont intérêt que des clients viennent emprunter via leurs services.
Et pour cela il faut que ces emprunteurs croient qu'il participent à la grande ruée vers l'or l'immobilier, avec ses américains qui viennent en jet acheter cash...
Plus d'acheteurs à crédit du tout si la story devient celle d'un effondrement

Cette technique consiste à activer le FOMO.
C'est vieux comme le monde.
La base du bonneteau et de tous les Boiler Rooms de l'histoire, des tulipes aux NFT.

[cotcodec]

Pour info, rigolons un peu, les étrangers débarquent en masse en Ukraine aussi pour acheter de l'immo cash !

Ca permet de boucler sur la théorie du blanchiment d'argent mafieux...

https://ubn.news/fr/les-etrangers-inves ... ukrainien/

[Qqun_de_Passage]

Je pense qu’il ne faut pas négliger l’impact,
1) d’une part des étrangers en dollars à la faveur du taux de change cadeau en ce moment, s’agissant des marchés qui les intéressent (comptez pas sur eux pour remplacer les acheteurs de pavillons en giletjaunie, par contre les beaux biens en zone touristique et les pieds à terre intra-muros, ils sont contents de trouver un marché qui redevient normal, sans surenchère etc.)
2) d’autre part, des moins de 40 ans avec apport. Faut savoir qu’un couple peut envoyer d’un coup 264 K€ à chacun de ses enfants en franchise totale de droits (une fois tous les 15 ans). Pour le 1M€ suivant c’est 20% (je schématise).
Cad qu’un couple de primos de bon milieu peut dégainer 528 K€ en apport (les parents disposant de ces sommes seraient bien inspirés de transmettre en ce moment car la période est propice à cela : l’argent pèse lourd et cela permet d’acheter du bien de qualité bien situé dans un marché redevenu normal (plus de surenchère, obligation de faire une offre sous 24h, qualité douteuse…) avec un énorme pouvoir de négociation.

Pour ces raisons je ne m’attends pas à une grosse baisse dans les bons secteurs. Il suffit de quelques acheteurs bien dotés pour faire des prix élevés sur le secteur et que les autres vendeurs s’arc-boutent sur leur prétentions.

[Ben92]

Je pense qu’il ne faut pas négliger l’impact,
1) d’une part des étrangers en dollars à la faveur du taux de change cadeau en ce moment, s’agissant des marchés qui les intéressent (comptez pas sur eux pour remplacer les acheteurs de pavillons en giletjaunie, par contre les beaux biens en zone touristique et les pieds à terre intra-muros, ils sont contents de trouver un marché qui redevient normal, sans surenchère etc.)
2) d’autre part, des moins de 40 ans avec apport. Faut savoir qu’un couple peut envoyer d’un coup 264 K€ à chacun de ses enfants en franchise totale de droits (une fois tous les 15 ans). Pour le 1M€ suivant c’est 20% (je schématise).
Cad qu’un couple de primos de bon milieu peut dégainer 528 K€ en apport (les parents disposant de ces sommes seraient bien inspirés de transmettre en ce moment car la période est propice à cela : l’argent pèse lourd et cela permet d’acheter du bien de qualité bien situé dans un marché redevenu normal (plus de surenchère, obligation de faire une offre sous 24h, qualité douteuse…) avec un énorme pouvoir de négociation.

Pour ces raisons je ne m’attends pas à une grosse baisse dans les bons secteurs. Il suffit de quelques acheteurs bien dotés pour faire des prix élevés sur le secteur et que les autres vendeurs s’arc-boutent sur leur prétentions.

+1000
Théorie confirmée par les agents immobiliers parisiens qui indiquent que les apports sont plus énormes que jamais.

[canicule]

Radio France : Logement: la fin de la France des propriétaires?

Avec la hausse des taux d'intérêts, des milliers de ménages doivent renoncer à un projet immobilier. Longtemps, ces placements "dans la pierre" permettaient de constituer un patrimoine réputé sûr. Cette époque est-elle révolue ? Est-ce synonyme de déclassement pour les Français concernés ?
Avec Anne Lambert Sociologue, chercheuse à l’Institut national d’études démographiques (Ined) et directrice de l’unité de recherche Logement, Inégalités Spatiales et Trajectoires.

https://media.radiofrance-podcast.net/p ... 259-21.mp3

[Qqun_de_Passage]

+1000
Théorie confirmée par les agents immobiliers parisiens qui indiquent que les apports sont plus énormes que jamais.

On peut même ajouter les grands-parent- ! 64k€ issus de chacun des grands-parents… à multiplier potentiellement par 8.
Ça peut faire un demi-million de plus.
Franchement dans les familles où il y a du pognon et pas trop d’enfants / petits-enfants, pourquoi thésauriser dans ces conditions fiscales hyper-favorables ? C’est le moment de mettre a l’abri les petits. Avec leurs revenus ils feront du locatif pour préparer leur retraite.

[krachboom]

Que deviennent les milliards drainés par la drogue ? L'immo est l'un des meilleurs moyens de les blanchir.

Euh tu oublies qu'on a tracfin et que les professionnels sont obligés de s'assurer de la provenance des fonds...

Du coup pas de blanchiment possible !

Il manque un smiley. Tu n'as pas lu le reste de mon post ? Les étrangers sont nettement moins inquiétés que les nationaux, leur argent étant la plupart du temps intraçable.
Les professionnels... Je ne vois pas un notaire avertir tracfin s'il sait pertinemment que le client le butera.
De plus, comme nos élus certains sont largement corruptibles : il suffit de bien les choisir.

J'avoue il manque le smiley !

Après tracfin est ultra efficace il paraît, ce sont des on dit d'amis qui ont des amis dans la finance, info non vérifiable donc...

[Korn]

Il est bon

https://www.bfmtv.com/immobilier/credit ... 90417.html

La Banque de France estime qu'il y a "un petit malentendu" sur les crédits immobiliers

"Il n'y a pas de raison que les Français ne puissent pas avoir de crédit immobilier. Les banques continuent de faire crédit, et nous serons très attentifs avec Bruno Le Maire à ce que les banques continuent à faire crédit. Il faut que la production de crédits immobiliers se stabilise et reparte".

Mais pour cela, il y a deux conditions. "La première est la demande des Français. Certains de nos concitoyens attendent pour réaliser leur projet immobilier. Il y a eu beaucoup de projets immobiliers, plus que d'habitude, réalisés il y a 2 ans avec ces taux très favorables. Aujourd'hui, il y a pas mal de Français qui attendent que les prix se stabilisent ou baissent, et ça devrait se passer", François Villeroy de Galhau.

"Il y a un petit malentendu"

Et il ajoute : "La deuxième est que les banques continuent à faire des crédits. Je crois qu'elles le font. D'ailleurs la production de crédits immobiliers en France a moins baissé qu'en Allemagne, en Italie, en Espagne. Mais il faut que toutes les mesures que nous avons prises avec le ministre pour favoriser cette offre de crédits (stabilisation du taux de livret A, relèvement mensuel du taux d'usure) portent leurs fruits".

Le gouverneur assure que "les banques nous disent qu'elles continuent de faire du crédit immobilier. Il y a un petit malentendu parce que c'est vrai que les Français ont l'impression que les banques ne font plus crédit, ça n'est pas le cas. Et nous serons très attentif à ce que cette offre de crédits continue. Allez demander du crédit immobilier à vos banques, elles sont en position de le faire. Je crois qu'elles souhaitent le faire dans l'ensemble. Il n'y a pas de raison d'attendre à cause du crédit, il est disponible. Il est plus cher qu'avant mais il n'est pas plus rare".

François Villeroy de Galhau conclut: "Nous déterminons les taux de la BCE et nous avons pris une décision de les porter à 4%. Nous pensons que c'est un bon niveau et que sauf développement nouveau, il est plus important d'être patient désormais. Il faut prendre le médicament suffisamment longtemps. C'est un plateau mais je ne me prononce pas sur la durée de ce plateau. Quand on sortira de la maladie, les taux baisseront de nouveau"

[CharlieBo]

Que deviennent les milliards drainés par la drogue ? L'immo est l'un des meilleurs moyens de les blanchir.

Euh tu oublies qu'on a tracfin et que les professionnels sont obligés de s'assurer de la provenance des fonds...

Du coup pas de blanchiment possible !

Il manque un smiley. Tu n'as pas lu le reste de mon post ? Les étrangers sont nettement moins inquiétés que les nationaux, leur argent étant la plupart du temps intraçable.
Les professionnels... Je ne vois pas un notaire avertir tracfin s'il sait pertinemment que le client le butera.
De plus, comme nos élus certains sont largement corruptibles : il suffit de bien les choisir.

J'avoue il manque le smiley !

Après tracfin est ultra efficace il paraît, ce sont des on dit d'amis qui ont des amis dans la finance, info non vérifiable donc...

Collector...article complet....

https://www.nouvelobs.com/justice/20230 ... -fils.html

C’est une affaire au casting singulier qui est jugée depuis vendredi 15 septembre, une semaine durant, devant le tribunal correctionnel de Nanterre (Hauts-de-Seine). Le procès d’un réseau de trafiquants de cocaïne entre l’Amérique du Sud et la France où, sur le banc des prévenus, se côtoient des mules de Guyane et du Suriname, un livreur de drogue à domicile, un fils de bonne famille devenu dealer, mais également les parents de celui-ci, un couple divorcé d’avocats et son beau-père, chef d’entreprise ; ces trois derniers sont soupçonnés d’avoir participé au blanchiment de l’argent du trafic. Les deux parents ne sont toutefois pas renvoyés pour leur participation à cette « association de malfaiteurs ».

[Gpzzzz]

Il est bon

https://www.bfmtv.com/immobilier/credit ... 90417.html

La Banque de France estime qu'il y a "un petit malentendu" sur les crédits immobiliers

"Il n'y a pas de raison que les Français ne puissent pas avoir de crédit immobilier. Les banques continuent de faire crédit, et nous serons très attentifs avec Bruno Le Maire à ce que les banques continuent à faire crédit. Il faut que la production de crédits immobiliers se stabilise et reparte".

Mais pour cela, il y a deux conditions. "La première est la demande des Français. Certains de nos concitoyens attendent pour réaliser leur projet immobilier. Il y a eu beaucoup de projets immobiliers, plus que d'habitude, réalisés il y a 2 ans avec ces taux très favorables. Aujourd'hui, il y a pas mal de Français qui attendent que les prix se stabilisent ou baissent, et ça devrait se passer", François Villeroy de Galhau.

"Il y a un petit malentendu"

Et il ajoute : "La deuxième est que les banques continuent à faire des crédits. Je crois qu'elles le font. D'ailleurs la production de crédits immobiliers en France a moins baissé qu'en Allemagne, en Italie, en Espagne. Mais il faut que toutes les mesures que nous avons prises avec le ministre pour favoriser cette offre de crédits (stabilisation du taux de livret A, relèvement mensuel du taux d'usure) portent leurs fruits".

Le gouverneur assure que "les banques nous disent qu'elles continuent de faire du crédit immobilier. Il y a un petit malentendu parce que c'est vrai que les Français ont l'impression que les banques ne font plus crédit, ça n'est pas le cas. Et nous serons très attentif à ce que cette offre de crédits continue. Allez demander du crédit immobilier à vos banques, elles sont en position de le faire. Je crois qu'elles souhaitent le faire dans l'ensemble. Il n'y a pas de raison d'attendre à cause du crédit, il est disponible. Il est plus cher qu'avant mais il n'est pas plus rare".

François Villeroy de Galhau conclut: "Nous déterminons les taux de la BCE et nous avons pris une décision de les porter à 4%. Nous pensons que c'est un bon niveau et que sauf développement nouveau, il est plus important d'être patient désormais. Il faut prendre le médicament suffisamment longtemps. C'est un plateau mais je ne me prononce pas sur la durée de ce plateau. Quand on sortira de la maladie, les taux baisseront de nouveau"

Je pense qu'il a tout dit..
Les volumes de vente vont s effondrer car les vendeurs vont être de moins en moins nombreux vu la baisse des prix en cours . Et les acheteurs seront de moins en moins nombreux vu que les conditions d emprunts sont moins avantageuse .
On va faire qques années a 600ke vente le temps que la hausse des salaires resolvabilisent les acheteurs.. et ça finira par repartir..
Entre temps les AI, promoteurs, artisans, courtiers, collectivite locale vont voir leur revenu s'effondrer.. mais bon s'ils sont des vrais pros ils auront provisionné lors de ces dernières années fastes afin de compenser la période plus compliqué.. les autres fermeront et toucheront le RSA..

[Korn]

Un pro de la communication. Il me plaît bien
Patience, le maître mot.
Et je ne pense pas qu'il raisonne en semaines, comme certains ici.

[cotcodec]

Un pro de la communication. Il me plaît bien
Patience, le maître mot.
Et je ne pense pas qu'il raisonne en semaines, comme certains ici.

Du grand art oui, y compris sur les détails (Doliprane Lemaire, etc.).

Message principal => Sauf crise grave, proba non nulle (genre 2008 ou Covid ou Pigs), on est sur au moins 12 mois de taux élevés.

Et sinon il dit clairement qu'il n'y a pas de problème de crédit, ni de taux, mais de prix... Fermez le ban.

[Vincent92]

Il est bon

https://www.bfmtv.com/immobilier/credit ... 90417.html

La Banque de France estime qu'il y a "un petit malentendu" sur les crédits immobiliers

"Il n'y a pas de raison que les Français ne puissent pas avoir de crédit immobilier. Les banques continuent de faire crédit, et nous serons très attentifs avec Bruno Le Maire à ce que les banques continuent à faire crédit. Il faut que la production de crédits immobiliers se stabilise et reparte".

Mais pour cela, il y a deux conditions. "La première est la demande des Français. Certains de nos concitoyens attendent pour réaliser leur projet immobilier. Il y a eu beaucoup de projets immobiliers, plus que d'habitude, réalisés il y a 2 ans avec ces taux très favorables. Aujourd'hui, il y a pas mal de Français qui attendent que les prix se stabilisent ou baissent, et ça devrait se passer", François Villeroy de Galhau.

"Il y a un petit malentendu"

Et il ajoute : "La deuxième est que les banques continuent à faire des crédits. Je crois qu'elles le font. D'ailleurs la production de crédits immobiliers en France a moins baissé qu'en Allemagne, en Italie, en Espagne. Mais il faut que toutes les mesures que nous avons prises avec le ministre pour favoriser cette offre de crédits (stabilisation du taux de livret A, relèvement mensuel du taux d'usure) portent leurs fruits".

Le gouverneur assure que "les banques nous disent qu'elles continuent de faire du crédit immobilier. Il y a un petit malentendu parce que c'est vrai que les Français ont l'impression que les banques ne font plus crédit, ça n'est pas le cas. Et nous serons très attentif à ce que cette offre de crédits continue. Allez demander du crédit immobilier à vos banques, elles sont en position de le faire. Je crois qu'elles souhaitent le faire dans l'ensemble. Il n'y a pas de raison d'attendre à cause du crédit, il est disponible. Il est plus cher qu'avant mais il n'est pas plus rare".

François Villeroy de Galhau conclut: "Nous déterminons les taux de la BCE et nous avons pris une décision de les porter à 4%. Nous pensons que c'est un bon niveau et que sauf développement nouveau, il est plus important d'être patient désormais. Il faut prendre le médicament suffisamment longtemps. C'est un plateau mais je ne me prononce pas sur la durée de ce plateau. Quand on sortira de la maladie, les taux baisseront de nouveau"

Je pense qu'il a tout dit..
Les volumes de vente vont s effondrer car les vendeurs vont être de moins en moins nombreux vu la baisse des prix en cours . Et les acheteurs seront de moins en moins nombreux vu que les conditions d emprunts sont moins avantageuse .
On va faire qques années a 600ke vente le temps que la hausse des salaires resolvabilisent les acheteurs.. et ça finira par repartir..
Entre temps les AI, promoteurs, artisans, courtiers, collectivite locale vont voir leur revenu s'effondrer.. mais bon s'ils sont des vrais pros ils auront provisionné lors de ces dernières années fastes afin de compenser la période plus compliqué.. les autres fermeront et toucheront le RSA..

La contraction des volumes va effectivement probablement continuer l’année prochaine.
Mise à part trop grosse correction de prix.
C’est un peu tôt pour imaginer ce qui va se passer dans « des années ».
Ils ont mis leur taux à 4% en indiquant que c’était un bon taux terminal pour le moment et pour un moment. Mais, il ne faut pas oublier qu’ils naviguent à vue.

[alexlyon]

[achillemo]

Le costume de clown est de rigueur quand on bosse dans l'immobilier?

[slash33]

Le problème avec l'effet qualité c'est qu'au bout d'un moment (non déterminé) il ne joue plus puisque l'exception devient la norme. Et là ça se complique parce que je n'ai pas trouvé dans la nomenclature de la statistique nationale quelle était cette durée. Donc si on vous annonce mois après mois que les statistiques cachent un effet qualité, et j'exagère à peine, qu'allez-vous en conclure?

[goinfrimmo]

Le costume de clown est de rigueur quand on bosse dans l'immobilier?

Carrément. 20% de baisse de prix facial sur les biens moyens, il rêve complètement. Sans parler de l'érosion de la monnaie. Ou il parle de la Médina à Marrakech ?

[crispus]

Le costume de clown est de rigueur quand on bosse dans l'immobilier?

Carrément. 20% de baisse de prix facial sur les biens moyens, il rêve complètement. Sans parler de l'érosion de la monnaie. Ou il parle de la Médina à Marrakech ?

Dans certains coins les prix ont fait +50% en ~5 ans. Pour effacer un tel pic il faudrait baisser de 33%.

Pour rappel en 1990-98 c'était -40% "officiels". J'ai vu des maisons quasi-invendables, dont le prix a été divisé par 3 en 2 ans. Une longère en campagne ne coûtait pas grand chose puisque personne n'en voulait. Ce sont essentiellement les anglais qui les ont raflées, avant de repartir vers 2008 (restriction de l'accès au RSA ) : le taux de change €/£ fait qu'ils sont restés largement bénéficiaires.

[cotcodec]

François Villeroy de Galhau conclut: "Nous déterminons les taux de la BCE et nous avons pris une décision de les porter à 4%. Nous pensons que c'est un bon niveau et que sauf développement nouveau, il est plus important d'être patient désormais. Il faut prendre le médicament suffisamment longtemps. C'est un plateau mais je ne me prononce pas sur la durée de ce plateau. Quand on sortira de la maladie, les taux baisseront de nouveau"

La FED a laissé ses taux directeurs inchangés à sa réunion d'aujourd'hui.
MAIS les prévisions des gouverneurs pour 2024 et 2025 ont été fortement remontées.

Illustration avec le Dot Plot ci-dessous.
La baisse des taux a pris presque 1 an dans la vue.

Cela augure d'un plateau plus long que 1 an des taux BCE, et augmente la probabilité de relèvements futurs.

[IMMOLOLO]

" Si vous baissez le prix de 20% vous faites encore une plus value" Pour le moment on enregistre une baisse entre 5 et 10% selon les régions.
Il est temps de passer a la vitesse superieur

[achillemo]

Pourquoi 4% ne serait-il pas un taux optimal dans le futur? Si les taux baissent l'économie repartira dans les mêmes travers que ces 20 dernières années, à savoir des investissements foireux à gogo et une impression monétaire de malades.

[Gpzzzz]

Je comprend strictement rien a ce graphique..
Tu peux de décrire une des courbes en une phrase..