Continental : la sous-préfecture de Compiègne saccagée

Message

_Blue Fox · #1 Message par **_Blue Fox** » 22 avr. 2009, 06:17

Lien/Titre : Continental : la sous-préfecture de Compiègne saccagée
Source : Europe1.fr
Date : 21/04/09 mise à jour le 22/04/09
Auteur : NC

"Il n'y a plus de sous-préfecture, il n'y a plus de meubles, il n'y a plus de carreaux, il n'y a plus d'ordinateurs, il n'y a plus de bureaux, voila, ça s'est fait en dix minutes"

Sur 14 commentaires, 2 dénoncent franchement l'acte.

A noter que les évènements sociaux prennent de plus en plus de place dans la rubrique Economie de Google.
Au jourd'hui :

Lien/Titre : Les deux cadres de Molex relâchés
Source : LeParisien.fr
Date : 22/04/09
Auteur : Lysiane Beaumel

Molex est en mauvaise santé. On a licencié plus de 8 000 salariés dans le groupe, soit 25 % du personnel. Je suis surpris car, ici, c’est le seul site où ça ne se passe pas correctement. C’est dommage et très pénible. » « Cela fait six mois que vous nous baladez ! C’est ça votre dialogue ? » lui lance un salarié[...]

Lien/Titre : Dialogue rompu chez Caterpillar
Source : LeParisien.fr
Date : 22/04/09
Auteur : S.C.

[...]Caterpillar s’engage désormais à assurer la pérennité de ses deux sites isérois, ainsi qu’à diminuer le nombre de suppressions de postes envisagées. Ces coupes sèches devraient finalement se limiter à 600, contre 733 postes initialement annoncés. Pour l’heure, les salariés isérois ne veulent pas en entendre parler.

Lien/Titre : « Ce sont nos gamins qui crèvent, pas vous »
Source : 20Minutes.fr
Date : 22/04/09
Auteur : David Thomson

« Si on doit couper, on essaie de le faire dans les quartiers de riches, ici c'est populaire », lance un gréviste d'ERDF installé hier avec une cinquantaine d'autres dans la cour d'EDF, au 70, boulevard Barbès (18e).

PhilTlse · #2 Message par **PhilTlse** » 22 avr. 2009, 06:29

_Blue Fox a écrit : Sur 14 commentaires, 2 dénoncent franchement l'acte.

[/quote]

Ben, 85% des français soutiennent les manifestants face à la crise donc rien d'étonnant.

Martigan · #3 Message par **Martigan** » 22 avr. 2009, 06:51

PhilTlse a écrit :
_Blue Fox a écrit : Sur 14 commentaires, 2 dénoncent franchement l'acte.

Ben, 85% des français soutiennent les manifestants face à la crise donc rien d'étonnant.[/quote]

Mouis, sauf que moi, je soutiens les mouvements de grève et de revendication, mais les destructions de biens publics, la non merci! Je ne suis pas pour ni maintenant, ni avant avec les pêcheurs (ref Sarkozy inside...).

Donc je pense qu'on oublie de dénoncer ce genre d'acte qui est inadmissible, qui ne règle rien et qui finira par couter au contribuable, et ça pour rien du tout.

Runaway · #4 Message par **Runaway** » 22 avr. 2009, 06:54

ça va mal finir tout ça ...

plusky1 · #5 Message par **plusky1** » 22 avr. 2009, 07:34

Normal que cela pète et ce n'est pas finis !!! La population en a ras le bol. Les français se réveillent cela fait plaisir.

Cedric1973 · #6 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 07:56

PhilTlse a écrit :
_Blue Fox a écrit : Sur 14 commentaires, 2 dénoncent franchement l'acte.

Ben, 85% des français soutiennent les manifestants face à la crise donc rien d'étonnant.[/quote]
Entre soutenir le mouvement et soutenir les casseurs c'est pas la même chose !

D'ailleurs M. Fillon a déclaré ce matin sur Inter qu'il y aurait des poursuites contre ceux qui ont fait ça. Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON !

kronkounet · #7 Message par **kronkounet** » 22 avr. 2009, 08:01

Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON

Voila l'endroit exact ou le logiciel est pété. Ce qui est moral n'est pas garanti par la loi, les abus se sont fait avec une facade légale. Ou est la légitimité alors?
Le role de la loi et la justice est il de faire respecter une loi immorale, ou de palier à l'injustice.

La casse par des ouvriers est une horreur pour les bien-pensant comme Cédric, tandis que la casse symbolique est ignorée par ces mêmes bien pensants.

Attention les copains ça va swinguer....va y avoir de la Loi et de l'Ordre. Et on verra les CedricMachins demander de l'autorité et de la discipline....De faire voter des lois, de demander des sanctions contre les casseurs. Mais la réponse se doit d'être structurelle. Quand on aura remis l'humain au milieu du bouzin, alors on condamnera la violence sous toute ses formes; pour l'instant la justice est vendu, les entreprises font semblants de négocier, le temps de mobiliser les effectifs de police nécessaires pour gérer l'evacuation des sites.

#8 Message par **cashisking** » 22 avr. 2009, 08:08

kronkounet a écrit :
Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON
Voila l'endroit exact ou le logiciel est pété. Ce qui est moral n'est pas garanti par la loi, les abus se sont fait avec une facade légale. Ou est la légitimité alors?
Le role de la loi et la justice est il de faire respecter une loi immorale, ou de palier à l'injustice.

La casse par des ouvriers est une horreur pour les bien-pensant comme Cédric, tandis que la casse symbolique est ignorée par ces mêmes bien pensants.

Attention les copains ça va swinguer....va y avoir de la Loi et de l'Ordre. Et on verra les CedricMachins demander de l'autorité et de la discipline....

+10
Certains assimilent la moralité à la légalité.

Même si Continental a la loi pour elle, il n'y a plus aucune morale. Ils se sont foutus de leurs salariés, ceux-ci se défendent, comme ils peuvent. Ils n'ont plus rien à perdre et non seulement je les comprends, mais je dirais même qu'à leur place je ferais la même chose.

La loi n'a pas été respectée par beaucoup en 1789, et on s'en porte bien mieux aujourd'hui.

Tout ça va très très mal se finir.

Cedric1973 · #9 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 08:12

cashisking a écrit :
kronkounet a écrit :
Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON
Voila l'endroit exact ou le logiciel est pété. Ce qui est moral n'est pas garanti par la loi, les abus se sont fait avec une facade légale. Ou est la légitimité alors?
Le role de la loi et la justice est il de faire respecter une loi immorale, ou de palier à l'injustice.

La casse par des ouvriers est une horreur pour les bien-pensant comme Cédric, tandis que la casse symbolique est ignorée par ces mêmes bien pensants.

Attention les copains ça va swinguer....va y avoir de la Loi et de l'Ordre. Et on verra les CedricMachins demander de l'autorité et de la discipline....
+10
Certains assimilent la moralité à la légalité.

Même si Continental a la loi pour elle, il n'y a plus aucune morale. Ils se sont foutus de leurs salariés, ceux-ci se défendent, comme ils peuvent. Ils n'ont plus rien à perdre et non seulement je les comprends, mais je dirais même qu'à leur place je ferais la même chose.

La loi n'a pas été respectée par beaucoup en 1789, et on s'en porte bien mieux aujourd'hui.

Tout ça va très très mal se finir.

Ah là là. Les beaux discours moralisateurs. 1789 rien que ça !

Rien ne justifie la violence. Et l'encourager encore moins.

kronkounet · #10 Message par **kronkounet** » 22 avr. 2009, 08:14

Quand la volonté du peuple est bafouée mon loulou, quand la justice est le bras de l'injustice, alors le peuple se révolte et c'est son droit le plus absolu.
La République garanti le bien de tous, pas le bien des plus riches....

Cedric1973 · #11 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 08:15

beuaarrr a écrit :
Cedric1973 a écrit : Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON !
Pas d'accord, on est dans un état de droite plus que dans un état de droit.
En parlant des moyens légaux pour faire respecter les droits, tu es au courant de l'origine de la casse d'hier ?

Je te rappelles qu'on est en démocratie. Et si la droite a gagné les élections, c'est qu'une majorité de français voulait une politique de droite. Après il est facile de remettre en cause l'élection, mais ça ce n'est plus la démocratie justement.

Mais ce qui se passe à Continental n'a RIEN à voir avec la couleur politique du gouvernement. Que ce soit la gauche ou la droite, ça se passe pareil.

Cedric1973 · #12 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 08:16

kronkounet a écrit :Quand la volonté du peuple est bafouée mon loulou, quand la justice est le bras de l'injustice, alors le peuple se révolte et c'est son droit le plus absolu.
La République garanti le bien de tous, pas le bien des plus riches....

N'importe quoi franchement.

Va y va faire la révolution.

kronkounet · #13 Message par **kronkounet** » 22 avr. 2009, 08:17

Mais ce qui se passe à Continental n'a RIEN à voir avec la couleur politique du gouvernement. Que ce soit la gauche ou la droite, ça se passe pareil.

Si tu comprennais ce que tu lisait, tu comprendrais que c'est bien là le noeud du problème !

Cedric1973 · #14 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 08:19

kronkounet a écrit :
Mais ce qui se passe à Continental n'a RIEN à voir avec la couleur politique du gouvernement. Que ce soit la gauche ou la droite, ça se passe pareil.

Si tu comprennais ce que tu lisait, tu comprendrais que c'est bien là le noeud du problème !

Et tu proposes quoi pour résoudre le problème ?

kronkounet · #15 Message par **kronkounet** » 22 avr. 2009, 08:21

Va y va faire la révolution.

Moralité (quand il n'y en a une) Fait peur au bourgeois, il trouvera toujours un communiste à dénoncer.

T'es complétement a coté de la plaque mon Cédric, le Cédric flamboyant de ces certitudes de 2007 aurait caller sur les Ventes du capital de Karl Marx, aurait achter les cordes pour les vendres au NPA.

Mais aujourd'hui, not'bon Cédric en est réduit à implorer l'aide de l'Etat et de sa police pour proteger son petit bien être.....

Au sujet de la révolution je te conseille de lire Joseph de Maistre, tu comprendras pourquoi la révolution arrive. Et surtout d'ou elle part....

redman · #16 Message par **redman** » 22 avr. 2009, 08:24

Cedric1973 a écrit :
beuaarrr a écrit :
Cedric1973 a écrit : Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON !
Pas d'accord, on est dans un état de droite plus que dans un état de droit.
En parlant des moyens légaux pour faire respecter les droits, tu es au courant de l'origine de la casse d'hier ?

Je te rappelles qu'on est en démocratie. Et si la droite a gagné les élections, c'est qu'une majorité de français voulait une politique de droite. Après il est facile de remettre en cause l'élection, mais ça ce n'est plus la démocratie justement.

Mais ce qui se passe à Continental n'a RIEN à voir avec la couleur politique du gouvernement. Que ce soit la gauche ou la droite, ça se passe pareil.

Je ne crois pas que ce soit un problème de droite ou de gauche. Quand les droits du plus grand nombre sont bafoués au détriment d'une toute petite minorité qui s'enrichit sur le dos des autres, je pense que cette colère est légitime. Quand on voit les lois qu'ils ont passés et qui vont à l'encontre du bon sens, il est normal qu'un grand nombre ressente une injustice profonde.

Si on continue ainsi, quel va être notre avenir, l'avenir de nos enfants... ? C'est quoi la fin ? Armaggedon (en caricaturant) ou alors une profonde mutation de notre société qui permettra à chacun de trouver sa place ?

kronkounet · #17 Message par **kronkounet** » 22 avr. 2009, 08:24

Constitution du BCE
Rétablissement des droits de douanes pour les importations Hors UE.
Accord bilatéraux pour les matières premières avec les pays exportateurs.
Créer un corps européen de contrôle de flux financier, adossée à la BCE.
Harmonisation fiscale des pays de l'ensemble de l'UE.
et bien d'autre....

Y a que les benêts de l'UMP, pour penser qu'ailleurs il n'y a pas d'idée, seuls les militants les plus bornés y croient....

Cedric1973 · #18 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 08:40

beuaarrr a écrit :
Cedric1973 a écrit : Je te rappelles qu'on est en démocratie. Et si la droite a gagné les élections, c'est qu'une majorité de français voulait une politique de droite.
Comme tu ne comprends même pas les allusions des jeux de mots, je vais faire preuve d'un peu de charité pour te permettre de suivre un peu.
Malgré le discours réactionnaire des suppôts de la droite républicaine et bien pensante, notre législation s'écarte de plus en plus de la notion d'équité qu'elle devrait maintenir car elle ne s'adapte plus aux nouvelles "normes" des gangsters financiers et patronaux qui mettent le pays à feu et à sang au nom de l'efficacité économique et de la toute puissance de la main du marché.
Tu n'as pas répondu à la question : de quelles alternatives les employés de Continental disposent-ils pour faire respecter leur droit à avoir un travail ?
Pour une fois que ce ne sont pas des fénéants de sales chomeurs (beurk, horreur) qui manifestent mais des gens qui sont prêts à aller très loin pour garder leur travail, tu devrais être ravi, n'est-ce pas ton idole qui voulait réhabiliter le travail ?
Quand je dis que notre état est de droite plus que de droit, ce n'est pas une critique de la victoire de Sarko (je la déplore mais parler de déni de démocratie à chaque attaque de ton lider minimo montre bien ton opinion sur la démocratie justement), mais le fait que nos élites politiques de l'UMPS ne font finalement rien pour améliorer le sort de ceux qu'ils ont élu. Le PS est en ruines et sans leader car il a mené une politique de droite. L'UMP suivra car même les gens de droite commmencent à se poser des questions (mais pas tous, n'est-ce pas ) Si ça peut te rassurer, si Ségo était passée j'aurais le même discours car ces deux partis sont le cancer de nos droits sous couvert de démocratie.
J'espère que c'est plus clair pour toi.

Ce genre de discours extrémiste est complètement à coté de la plaque. Même si les évènements type "Continental" te permettent de surfer sur la vague du mécontentement.

Profites en bien...

Cedric1973 · #19 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 08:41

kronkounet a écrit :Constitution du BCE
Rétablissement des droits de douanes pour les importations Hors UE.
Accord bilatéraux pour les matières premières avec les pays exportateurs.
Créer un corps européen de contrôle de flux financier, adossée à la BCE.
Harmonisation fiscale des pays de l'ensemble de l'UE.
et bien d'autre....

Y a que les benêts de l'UMP, pour penser qu'ailleurs il n'y a pas d'idée, seuls les militants les plus bornés y croient....

Ce que tu dis n'empêcherait aucunement ce qui se passe chez Conti.

De plus pour le permier point, le protectionniste est le pire de remède !

la cigale75 · #20 Message par **la cigale75** » 22 avr. 2009, 08:43

+1 pour beuaarrr

de plus la france est ultra competitive dans le monde et ce place en positin 2 en 2008 pour les investissements etrangers.
titre : 114,3 milliards d'investissement étranger en France en 2008
http://www.usinenouvelle.com/article/11 ... 008.160591

La France a attiré en 2008 des investissements étrangers pour un montant de 114,3 milliards de dollars, ce qui la place au deuxième rang mondial malgré une baisse de près de 28% par rapport à l'année précédente.

Ces investissements ont conduit à la création ou au maintien de 31.932 emplois sur son territoire. C'est le quatrième meilleur résultat depuis quinze ans mais aussi la deuxième année consécutive de baisse après le record de 40.000 emplois créés en 2006.

"En 2008, ce sont 114,3 milliards de dollars (88,6 milliards d'euros) qui ont été investis en France, qui font de la France la deuxième destination au monde des flux d'investissements directs étrangers", s'est félicitée la ministre de l'Economie Christine Lagarde lors d'une conférence de presse vendredi.

kronkounet · #21 Message par **kronkounet** » 22 avr. 2009, 08:43

Ce genre de discours extrémiste est complètement à coté de la plaque. Même si les évènements type "Continental" te permettent de surfer sur la vague du mécontentement.

Profites en bien...

T'es lamentable Cédric, les intervenants sur ce fil débattent, te proposent des arguments, et la seule chose que tu fais, c'est de donner dans le déni. T'es cuit, t'es carbonisé, te reste plus qu'a faire les baloches devant les petites vieilles de la cote d'azur.

Pour ta petite gouverne, avoir 1789 comme référence, ne t'en déplaises c'est quand même autre chose que de reciter le consensus de Washington.....

kronkounet · #22 Message par **kronkounet** » 22 avr. 2009, 08:47

De plus pour le permier point, le protectionniste est le pire de remède !

Mais t'as appris par coeur toute la doxa????

Le protectioniste est le pire de reméde, comme le nationaliste d'ailleurs. Mais la encore, t'as bien lu, il s'agit pas vraiment d'un protectionnisme, tout d'un moins il s'agit d'une sanctuarisation d'un ensemble macro-économique de prés de 500 millions d'individus...
Aprés je peux pas te reprocher d'être le Lefebvre du Forum....

Laurent B. · #23 Message par **Laurent B.** » 22 avr. 2009, 09:02

kronkounet a écrit :
Aprés je peux pas te reprocher d'être le Lefebvre du Forum....

... ni toi d'en être le Besancenot

A part ca, faudrait penser à se calmer un peu...

Cedric1973 · #24 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 09:04

Laurent B. a écrit :
kronkounet a écrit :
Aprés je peux pas te reprocher d'être le Lefebvre du Forum....
... ni toi d'en être le Besancenot

A part ca, faudrait penser à se calmer un peu...

Ouais, c'est un peu ça !

Sifar · #25 Message par **Sifar** » 22 avr. 2009, 09:20

Cedric1973 a écrit :Et si la droite a gagné les élections, c'est qu'une majorité de français voulait une politique de droite.
Après il est facile de remettre en cause l'élection, mais ça ce n'est plus la démocratie justement.

Car bien sûr, jamais la droite n'a défilé contre un gouvernement de gauche...
Si je reprends ton argument, la grande manifestation organisée par les partisans de l'école privée et confessionnelle
en 1984, contre la loi Savary, ministre d'un président élu soutenu par une chambre élue, était donc illégitime.
Et Mitterrand aurait été fondé à faire donner la troupe.
De même, les appels à la démission de Mitterrand en 1986, proférés par la droite, constituaient, toujours avec ton argument,
un crime contre la sûreté de l'Etat.
Allez, à Cayenne !

gagaches · #26 Message par **gagaches** » 22 avr. 2009, 09:23

très content que la sous-préfecture de Compiègne soit saccagée ...

Et oui, mon argent que l'on ponctionne pour l'état au nom de "sauvons le monde, mon bon monsieur" servira à racheter du matériel neuf (autre que l'antédiluvien matériel de cette sous-préfecture) plutôt que d'être injecté directement dans les poches des financiers !
En plus, ça crée du travail pour les entreprises de fournitures qui pourront conserver les emplois existants plutôt que de licensier et donc, indirectement, soutenir le marché !

Finalement, la "casse" d'un matériel qui, de toute façon, n'aurait plus servi vu que les emplois disparaissent va permettre :
- une reconstruction de ces biens & matériels
- avec de l'argent publique QUI N'IRA PAS dans les poches des banques pour les sauver
- et qui, au lieu de ça, permet un soutien direct à l'économie réelle

Conclusion : la "casse" est utile et nécessaire !

(et là, le cheldric, il est scié et il se tait parce qu'il ne sait plus quoi dire :p)

Contradictor · #27 Message par **Contradictor** » 22 avr. 2009, 09:26

kronkounet a écrit :
Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON
Voila l'endroit exact ou le logiciel est pété. Ce qui est moral n'est pas garanti par la loi, les abus se sont fait avec une facade légale. Ou est la légitimité alors?
Le role de la loi et la justice est il de faire respecter une loi immorale, ou de palier à l'injustice.

Il est malheureusement clair que le peuple est trahi par les gouvernants depuis un bon paquet d'années, qu'ils soient de droite ou de gauche.
- ne pas prendre en compte l'inflation des actifs immobiliers dans l'indice officiel de l'inflation, et ne rien faire contre la spéculation immobilière à grande échelle (alors que le logement est un besoin primaire), c'est apparemment légal, mais ça reste une trahison du peuple,
- faire venir des immigrés à faible niveau de qualification alors que le chômage est déjà élevé voire très élevé, c'est apparemment légal, mais ça reste une trahison du peuple,
- créer une concurrence déloyale en supprimant les taxes d'importation sur les produits venant de pays où les conditions de travail sont très inférieures (temps de travail, salaire, hygiène, respect de l'environnement, respect de l'être humain, etc...), c'est apparemment légal, mais ça reste une trahison du peuple,
- accepter que la délinquance se développe à un niveau quasi-insoutenable dans certaines régions, c'est apparemment légal, mais ça reste une trahison du peuple,
- accepter que les banques aient le droit d'avoir un fichier centralisé des personnes ayant un jour eu un problème de paiement, ça ne semble choquer personne mais c'est scandaleux et c'est aussi une trahison du peuple.

Bref, la loi et la morale sont deux choses bien différentes.
Dans ces conditions, et bien qu'étant libéral, je ne vois pas comment condamner ceux qui, par désespoir, en viennent à utiliser des moyens "hors cadre légal", du moment que ça ne fait que des dégâts matériels.

gagaches · #28 Message par **gagaches** » 22 avr. 2009, 09:31

+1 avec Hermes.

ils ont trop peur pour leur place là !

Cedric1973 · #29 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 09:35

gagaches a écrit :
(et là, le cheldric, il est scié et il se tait parce qu'il ne sait plus quoi dire :p)

Devant un tel trollage en effet, je préfère me taire.

Sifar · #30 Message par **Sifar** » 22 avr. 2009, 09:37

Cedric1973 a écrit :D'ailleurs M. Fillon a déclaré ce matin sur Inter qu'il y aurait des poursuites contre ceux qui ont fait ça. Nous sommes dans un Etat de droit

Les chasseurs qui avaient saccagé le bureau ministériel de Voynet ont-ils été condamnés ?
Combien de préfectures brûlées, de gares bloquées par ces braves gens ?
L'Etat de droit n'est invoqué que lorsqu'il sert l'intérêt de certains. Toujours les mêmes.

Cedric1973 · #31 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 09:41

Sifar a écrit :
Cedric1973 a écrit :D'ailleurs M. Fillon a déclaré ce matin sur Inter qu'il y aurait des poursuites contre ceux qui ont fait ça. Nous sommes dans un Etat de droit
Les chasseurs qui avaient saccagé le bureau ministériel de Voynet ont-ils été condamnés ?
Combien de préfectures brûlées, de gares bloquées par ces braves gens ?
L'Etat de droit n'est invoqué que lorsqu'il sert l'intérêt de certains. Toujours les mêmes.

Euh en l'occurrence il s'agit d'un bien public. Donc c'est l'intérêt de la communauté contre les casseurs...

Contradictor · #32 Message par **Contradictor** » 22 avr. 2009, 09:44

beuaarrr a écrit :
Cedric1973 a écrit :
beuaarrr a écrit : Tu n'as pas répondu à la question : de quelles alternatives les employés de Continental disposent-ils pour faire respecter leur droit à avoir un travail ?
Ce genre de discours extrémiste est complètement à coté de la plaque. Même si les évènements type "Continental" te permettent de surfer sur la vague du mécontentement.
Profites en bien...
Tu n'as toujours pas répondu à la question.

Il n'existe pas de droit à avoir un travail. Et même si un tel droit était créé, il est impossible à mettre en application, sauf à créer des jobs consistant à casser des cailloux.
D'ailleurs, tout le monde peut travailler, il suffit de créer son propre travail. Mais je crois que c'est une notion démodée en France, pays des fonctionnaires et du "droit au travail" (je veux mon travail! ouiiiinn!)

Néanmoins, comme rien n'est simple, les "dégraissés" de la crise sont en droit de râler, puisque les gouvernements successifs sont responsables:
1 - de la dégradation du tissu économique, par l'utilisation d'une immigration massive et par l'instauration de la "libre concurrence déloyale" (avec l'Inde, la Chine et bien d'autres pays),
2 - de la dégradation des conditions pour entreprendre, par l'augmentation des charges et impôts qui pèsent sur les entrepreneurs,
ce qui détruit l'alternative "créer son propre travail".

Cedric1973 · #33 Message par **Cedric1973** » 22 avr. 2009, 09:46

beuaarrr a écrit :
Cedric1973 a écrit : Euh en l'occurrence il s'agit d'un bien public. Donc c'est l'intérêt de la communauté contre les casseurs...
L'intérêt de la communauté ce n'est certainement pas de laisser monter le chômage... si le gouvernement jouait son rôle, ces gens n'auraient pas la destruction comme seule alternative.

Sinon, tu n'as toujours pas répondu à ma question plus haut.

Belle diversion.

Tu n'as pas répondu à la question : de quelles alternatives les employés de Continental disposent-ils pour faire respecter leur droit à avoir un travail ?

La voie légale.

boisse · #34 Message par **boisse** » 22 avr. 2009, 09:55

Cedric1973 a écrit : La voie légale.

La voie légale a ete tentée et ils ont été debouté car le delit d'entrave n'a pas ete reconnu.

Je vais t'economiser de taper ta reponse a ce post:
"Alors qu'ils la ferment"

Ce a quoi je répondrait que tu ne saisit pas veritablement tous les tenants et les aboutissants de ce genre d'affaire.

Pinpin · #35 Message par **Pinpin** » 22 avr. 2009, 10:04

kronkounet a écrit :
Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON
Voila l'endroit exact ou le logiciel est pété. Ce qui est moral n'est pas garanti par la loi, les abus se sont fait avec une facade légale. Ou est la légitimité alors?
Le role de la loi et la justice est il de faire respecter une loi immorale, ou de palier à l'injustice.

"Caterpillar et le droit"

"Les salariés de Caterpillar à Échirolles (Isère) n'ont plus le droit d'occuper leur usine. Vendredi, le tribunal de grande instance de Grenoble les a condamnés en référé à 200 euros d'astreinte par infraction. (...)

Ils ont en revanche parfaitement "le droit" de se faire lourder comme des merdes de leur boîte qui les traite comme des criminels après les avoir licencier dans des conditions dégueulasses.

De la même façon, ils ont eu "le droit" de se faire exploiter pendant des années et des années sans que la justice, qui est si prompte à vouloir maintenant les condamner, n'y trouve rien à redire.

Ils ont également "le droit" de manifester pacifiquement, sans prendre trop de place et sans trop la ramener, et d'envoyer une gentille délégation pour gentiment papoter sur le comment ils vont se faire enfler. (...)

Vous pensiez que les lois protègent les citoyens ? Mais c'est bel et bien ce qu'elles font, en effet. À cette nuance près qu'elles en protègent certains plus que d'autres et que non, définitivement non, on est pas "égaux" face à elle.

C'est pour ça que sont hautement méprisables, infiniment méprisables, ceux qui appellent au "respect de la loi", à "l'État de droit", ceux dont la lâcheté aura toujours le recours de se réfugier derrière le prétexte de la "légalité", ceux qui tremblent frileusement à l'ombre des institutions même quand celles-ci les écrasent et les méprisent, ceux qui sont toujours prêts a réclamer la répression, pour les autres, pour les pas comme eux, du moment que eux sont à l'abri dans leurs terriers. (...)

http://comite-de-salut-public.blogspot. ... droit.html

Cpof · #36 Message par **Cpof** » 22 avr. 2009, 10:12

Il n'existe pas de droit à avoir un travail. Et même si un tel droit était créé, il est impossible à mettre en application, sauf à créer des jobs consistant à casser des cailloux.

Certains pays le font: Japon, Malaisie, par exemple où certaines personnes sont employés à distribuer des tickets d'autoroute ou à ouvrir des portes. Tout le monde n'a pas les capacités de créer son propre emploi même avec les meilleures intentions du monde. Ça n'en fait pas des mauvais bougres pour autant.

steph59 · #37 Message par **steph59** » 22 avr. 2009, 10:38

Cedric1973 a écrit : Ce genre de discours extrémiste est complètement à coté de la plaque. Même si les évènements type "Continental" te permettent de surfer sur la vague du mécontentement.

Oui, surfons sur les dégats d'une mondialisation sans gouvernance mondiale et d'une finance qui a fait n'importe quoi depuis 20 ans et qui demande aux contribuables et aux emprunteurs de payer ses frasques...

Et toi, tu ne t'amuses pas à "surfer" comme tu dis, sur le casino boursier et ses plusvalues qui ne sont lié à aucun travail dans le sens de création de richesses???!!! Le lien entre bourse et investissement est également de plus en plus lointain!

On ne peut pas justifier les saccages et destructions mais on peut les comprendre...

PatrickBateman · #38 Message par **PatrickBateman** » 22 avr. 2009, 10:40

Cpof a écrit :
Il n'existe pas de droit à avoir un travail. Et même si un tel droit était créé, il est impossible à mettre en application, sauf à créer des jobs consistant à casser des cailloux.
Certains pays le font: Japon, Malaisie, par exemple où certaines personnes sont employés à distribuer des tickets d'autoroute ou à ouvrir des portes. Tout le monde n'a pas les capacités de créer son propre emploi même avec les meilleures intentions du monde. Ça n'en fait pas des mauvais bougres pour autant.

A ce que je sache, le taux de chomage au japon (même s'il est très inférieur au notre) n'est pas de 0%...

Coquillette · #39 Message par **Coquillette** » 22 avr. 2009, 10:54

J'imagine que si les "Conti" avaient pu prendre une autre voie que celle du saccage d'une préfecture pour se faire entendre, ils l'auraient prise, non ?
Reste le périlleux exercice de mise dans la balance de vie saccagées face à des bureaux saccagés.

Canard Moqueur · #40 Message par **Canard Moqueur** » 22 avr. 2009, 11:00

A mon humble avis, la question n'est pas de condamner ou d'approuver ce genre de violence. Ca ne changera rien au fait que ce qui s'est passé à Compiègne préfigure parfaitement ce qui va se (re)produire à l'avenir, de façon de plus en plus répétée.

Quelqu'un se souvient de la jolie projection de JMP sur les années de crise à venir en France?

Pour le coup, je ne donne pas cher du gouvernement. Ils devront transiger et arrêter d'accumuler les âneries, ou bien on sombrera dans une dictature light -on en est pas loin, d'ailleurs. Cherchez pas, y'a pas d'alternative, avec les prochaines élections réellement significatives au seul horizon 2012. (législatives et présidentielles)

Quand je dis que sur une échelle de 1 à 10, on se dirige à grande vitesse vers une catastrophe de niveau 15 ou 16...

steph45 · #41 Message par **steph45** » 22 avr. 2009, 11:04

Contradictor a écrit : Il n'existe pas de droit à avoir un travail.

Perdu !

Alinéa 5 du Préambule de la Constitution de 1946 repris intégralement dans la Constitution de 1958 a écrit :
Chacun a le devoir de travailler et le droit d’obtenir un emploi.

Cpof · #42 Message par **Cpof** » 22 avr. 2009, 11:05

PatrickBateman a écrit :
Cpof a écrit :
Il n'existe pas de droit à avoir un travail. Et même si un tel droit était créé, il est impossible à mettre en application, sauf à créer des jobs consistant à casser des cailloux.
Certains pays le font: Japon, Malaisie, par exemple où certaines personnes sont employés à distribuer des tickets d'autoroute ou à ouvrir des portes. Tout le monde n'a pas les capacités de créer son propre emploi même avec les meilleures intentions du monde. Ça n'en fait pas des mauvais bougres pour autant.
A ce que je sache, le taux de chomage au japon (même s'il est très inférieur au notre) n'est pas de 0%...

Et? Qu'est ce que tu veux dire?
Moi je signale juste que certaines cultures et sociétés sont prêtes à payer des gens à faire un travail qui pourrait être beaucoup moins coûteux s'il était fait par une machine. Et ceci juste pour que ces personnes ne soient pas sous les ponts et que le taux de chômage n'explose pas.

mat eo · #43 Message par **mat eo** » 22 avr. 2009, 11:12

Pinpin a écrit :
kronkounet a écrit :
Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON
Voila l'endroit exact ou le logiciel est pété. Ce qui est moral n'est pas garanti par la loi, les abus se sont fait avec une facade légale. Ou est la légitimité alors?
Le role de la loi et la justice est il de faire respecter une loi immorale, ou de palier à l'injustice.
"Caterpillar et le droit"

"Les salariés de Caterpillar à Échirolles (Isère) n'ont plus le droit d'occuper leur usine. Vendredi, le tribunal de grande instance de Grenoble les a condamnés en référé à 200 euros d'astreinte par infraction. (...)

Ils ont en revanche parfaitement "le droit" de se faire lourder comme des merdes de leur boîte qui les traite comme des criminels après les avoir licencier dans des conditions dégueulasses.

De la même façon, ils ont eu "le droit" de se faire exploiter pendant des années et des années sans que la justice, qui est si prompte à vouloir maintenant les condamner, n'y trouve rien à redire.

Ils ont également "le droit" de manifester pacifiquement, sans prendre trop de place et sans trop la ramener, et d'envoyer une gentille délégation pour gentiment papoter sur le comment ils vont se faire enfler. (...)

Effectivement, il semble que Caterpillar soit dans son droit. Et ce n'est probablement pas le rôle du droit d'empêcher ces pratiques. En revanche, se réfugier dans le raccourci facile, "les salariés sont dans l'illégalité", c'est effectivement bien commode et léger. Le politique, si prompt à légiférer dans les moindres détails jusqu'à l'anecdotique, serait bien inspiré de proposer un sens à son action.

Disposer d'outils de contraintes dans une société c'est bien, y ajouter des outils de conviction permettant de développer une morale, ça serait pas mal. L'espoir, le désir sont le ciment d'une société, les réduire à un % de rentabilité pour satisfaire des actionnaires à la vue limitée et à un % de croissance du PIB vénéré tel un chevalier blanc, c'est de l'inconscience.

Comme le dit kronkounet, on est dans le symbolique contre la technique légale. Et les symboles forts de ces derniers temps sont plus à chercher du côté de la cupidité, de la médiocrité et de la lâcheté ...

_Blue Fox · #44 Message par **_Blue Fox** » 22 avr. 2009, 11:42

L'exacerbation des conflits sociaux est plutôt logique compte de l'évolution (ou régression plutôt) des 10 ou 15 dernières années.
Avant :
licenciement = chômeur
Maintenant :
licenciement = chômeur endetté

laloupe · #45 Message par **laloupe** » 22 avr. 2009, 12:49

Cedric1973 a écrit :
beuaarrr a écrit :
Cedric1973 a écrit : Nous sommes dans un Etat de droit. Les grévistes ont tout un arsenal de moyen légaux pour faire respecter leurs droits. Alors casser NON !
Pas d'accord, on est dans un état de droite plus que dans un état de droit.
En parlant des moyens légaux pour faire respecter les droits, tu es au courant de l'origine de la casse d'hier ?

Je te rappelles qu'on est en démocratie. Et si la droite a gagné les élections, c'est qu'une majorité de français voulait une politique de droite. Après il est facile de remettre en cause l'élection, mais ça ce n'est plus la démocratie justement.

Mais ce qui se passe à Continental n'a RIEN à voir avec la couleur politique du gouvernement. Que ce soit la gauche ou la droite, ça se passe pareil.

Il a raison (tu vois que je ne fais que du trollisme), Conti a été racheté en LBO début Janvier 2009 par l'Allemand Schaeffler (lui meme en quasi faillite depuis)...

Bref, au delà de la crise, les salariés paient surtout le prix du "remboursement du de la dette".

LBO mon amour...

Les gens ont surtout le droit de voter, et le devoir de réfléchir avant de le faire. Cette fin est triste et violente pour ces salariés, mais une autre issue était elle possible dans un tel système? J'en doute !

paspressé · #46 Message par **paspressé** » 22 avr. 2009, 13:24

http://www.mediapart.fr/journal/france/ ... du-malheur

quelqu'un peut-il se procurer l'article ?
il est réservé aux abonnés.

paspressé · #47 Message par **paspressé** » 22 avr. 2009, 13:40

je ne l'ai pas vu passer.
désolé, je vais chercher

paspressé · #48 Message par **paspressé** » 22 avr. 2009, 14:02

l'article a été mis à jour aujourd'hui.
c'est pour ça qu'il est en une.

paspressé · #49 Message par **paspressé** » 22 avr. 2009, 14:07

voici le texte de la mise à jour :
(on a l'impression qu'ils sont tous proprios depuis peu. dans la m*** totale quoi !!! ça fait peur)

Mod Hermes
Non respect de la charte de publication d'article de presse.
Ban 1 heure.

Cpof · #50 Message par **Cpof** » 22 avr. 2009, 14:12

Tu devrais mettre en forme et ne pas tout citer sinon tu risques de prendre un ban temporaire pour non-respect de la charte...