Implode-o-meter: Cette fois, suivi des états

Message

mat49 · #1 Message par **mat49** » 26 nov. 2009, 17:30

Pour les nouveaux, il faut remonter l'historique du forum. Il y a eu, pendant près de deux ans, une file ( lien) qui faisait le suivi des courtiers en Subprimes américains, sur le modèle de suivi de ce site
Un forumeur (que nous ne voyons guère plus

) travaillant dans un grand établissement financier, avait écrit: "appellez moi le jour où ca sera Countrywide"
Un an et demi plus tard, nous l"avons appelé

Le jeu sera de suivre les états:
Ceux qui ont fait "plop":
1) Zimbabwe, il y a longtemps.

2) L'islande lien semble partie pour un long supplice.
3) Dubaï lien La bulle immobilière dans toute sa splendeur.
Ceux qui vont faire "plop" dans un futur proche.
Maintenant, il s'agit de faire un peu de prospective est de suivi.
Pour les prochais sur la liste, j'ai un faible pour deux pays:
-Le Japon, pour sa dette publique et sa structure de population
-Le Danemark, pour l'importance de la dette des ménages (2 ans de revenus...)
A suivre, faites vos jeux!

aquafiestas · #2 Message par **aquafiestas** » 26 nov. 2009, 17:34

L'Irlande ..

mat49 · #3 Message par **mat49** » 26 nov. 2009, 17:43

Ce qui va contre l'Irlande: intégrée à l'Euro.
Nous paierons pour l'Irlande.
Parmi les émergeants, l'Ukraine me semble sur la bonne voie:
Peu de matières premières au contraire de la Russie, et une population très vieillissante, une dette exterieure mahousse, des particuliers endettés en francs Suisse...

aquafiestas · #4 Message par **aquafiestas** » 26 nov. 2009, 17:45

Les pays baltes alors.

notred · #5 Message par **notred** » 26 nov. 2009, 18:26

+1 sur l'Ukraine

mat49 · #6 Message par **mat49** » 26 nov. 2009, 18:44

Countrywide?

lien
Ca me rappelle le calcul à la louche du Hub 79, sur notre dette.

120 % de PIB pour les pays développés, avec un taux d'intérêt moyen de 4 % ou un peu plus, c'est 5 % du PIB pour le remboursement des intérêts d'emprunt.

M'enfin c'est pas grave, avec une croissance moyenne à 7 %, et une réduction de 30 % des dépenses publiques par an, en 15 ans on revient sous la barre des 60 % de dette, tranquillou billou.

lien

polo92 · #7 Message par **polo92** » 26 nov. 2009, 21:31

Les grecs sont mal barrés également...mais ils sont dans l'€.

simon · #8 Message par **simon** » 26 nov. 2009, 21:51

J'ai lu quelque part qu'il valait mieux ne pas êtres un banquier Suisse, basé en Autriche prêtant en dollars à des pays Baltes. A voir

mat49 · #9 Message par **mat49** » 26 nov. 2009, 22:27

Le Mexique rétrogradé en BBB par Fitch.
lien
Le pétrole se tarit là bas

Matthieu Brucher · #10 Message par **Matthieu Brucher** » 27 nov. 2009, 10:59

Comme tout a été nationalisé chez eux, il n'y avait pas autant de pression à l'investissement exploratoire.

Mulet · #11 Message par **Mulet** » 27 nov. 2009, 11:14

Irlande, Grèce, Ukraine, Hongrie, Estonie, Lettonie, Lituanie

viewtopic.php?f=4&t=46567&start=0&hilit=ukraine

Argentine

viewtopic.php?f=4&t=46997&start=0

Perso, j'ai un faible pour la Chine.

Le cas Dubaï n'est qu'anecdotique vu son faible poids financier. Mais il est symptomatique des risques encourus lorsqu'un trop grand optimisme et un afflux de liquidités permettent la formation d'une bulle.

goinfrimmo · #12 Message par **goinfrimmo** » 27 nov. 2009, 11:32

mat49 a écrit :-Le Danemark, pour l'importance de la dette des ménages (2 ans de revenus...)
A suivre, faites vos jeux!

J'ai beau chercher partout, je ne trouve pas de source officielle. Je vois seulement la dette publique à #45% du PIB. Ce n'est pas un défi à la Cédric

, j'en ai vraiment besoin.

Cocyte · #13 Message par **Cocyte** » 27 nov. 2009, 15:22

Mon argent est sur les anglais (à moyen terme) :
- Déficit abyssal (même en ne prenant que la partie structurelle)
- Un ratio dette/pib qui ne devrait pas trop tarder à passer les 100%.
- Plus (ou presque) d'industrie.
- Pas de matières premières.
- Un système financier en première ligne dans les prises de risque récentes.
- Une balance commerciale fortement négative (et qui le sera encore plus si les revenus apportés par la City devait se réduire).
- En dehors de la zone euros.

Mais bon la France n'est pas mal non plus

.

mat49 · #14 Message par **mat49** » 28 nov. 2009, 12:29

goinfrimmo a écrit :
mat49 a écrit :-Le Danemark, pour l'importance de la dette des ménages (2 ans de revenus...)
A suivre, faites vos jeux!
J'ai beau chercher partout, je ne trouve pas de source officielle. Je vois seulement la dette publique à #45% du PIB. Ce n'est pas un défi à la Cédric , j'en ai vraiment besoin.

Recherche "endettement ménage europe sur ...
Donne pour 2002 un rapport du Sénat: Lien
lien

mat49 · #15 Message par **mat49** » 29 nov. 2009, 22:02

Ce jour:
Article sur les besoins de financements de l'état anglais, article du dailymail: "Is Britain on the brink of financial armageddon?" de James Palumbo

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z0YHMRdQAo

lien

Today, the Government needs up to £200billion a year for at least the next three years in order to meet its spending commitments. But the Government's estimates invariably understate its true need, and they have to be continually revised upwards.

Before the crunch, total government debt stood at roughly 40 per cent of GDP. It is now around 60 per cent of GDP, but is projected to soar close to 100 per cent in the next few years

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z0YHMv1TPK

Dettes d'état cachées:

Treasury estimates of the size of the national debt ignore so-called 'off balance sheet commitments', such as Private Finance Initiatives (effectively, hospitals and schools built with money loaned by the private sector) as well as the massive unfunded government pension liability.

There may be other, hidden, liabilities. After this week's shocking revelation of secret loans of £62billion made by the Bank of England to the Royal Bank of Scotland and HBOS at the height of the credit crunch, who knows how many other skeletons remain in the Treasury's closet?

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z0YHN4yFUA

Pour "Countrywide", lien

goinfrimmo · #16 Message par **goinfrimmo** » 30 nov. 2009, 14:03

mat49 a écrit :Donne pour 2002 un rapport du Sénat: Lien

C'est surprenant:

L'endettement par habitant [français; 59,4%] est près de trois fois plus faible qu'au Danemark où il atteint son sommet européen [194,2%], et encore environ deux fois moindre que pour l'Europe en moyenne.

Mais que peuvent donc autant acheter les Danois à crédit ? De l'immo ?

Groumf · #17 Message par **Groumf** » 30 nov. 2009, 14:07

goinfrimmo a écrit :Mais que peuvent donc autant acheter les Danois à crédit ? De l'immo ?

Si j'en crois l'observation des nordiques de ma belle-belle-famille, là bas être locataire c'est la loose absolue. Tu t'endettes un point c'est tout.

mat49 · #18 Message par **mat49** » 30 nov. 2009, 14:10

goinfrimmo a écrit :
mat49 a écrit :Donne pour 2002 un rapport du Sénat: Lien
C'est surprenant:
L'endettement par habitant [français; 59,4%] est près de trois fois plus faible qu'au Danemark où il atteint son sommet européen [194,2%], et encore environ deux fois moindre que pour l'Europe en moyenne.
Mais que peuvent donc autant acheter les Danois à crédit ? De l'immo ?

De tout.
ça gonfle, ça gonfle.
Note que si personne ne se pose de question, la chaîne de Ponzi peut durer longtemps.

goinfrimmo · #19 Message par **goinfrimmo** » 30 nov. 2009, 14:40

D'accord. Et est-ce que Friggit a un homologue danois d'où on pourrait trouver les courbes ?

farfounet · #20 Message par **farfounet** » 03 déc. 2009, 14:20

Endettement : les 20 premières catherinettes, par ordre décroissant (source CNBC)
Je ne sais pas ce que vaut cette liste.

20eme Etats Unis
19eme Hongrie
18eme Australie
17eme Italie
16eme Grèce
15eme Espagne
14eme Allemagne
13eme Finlande
12eme Suède
11eme Norvège
10eme Hong Kong
9eme Portugal
8eme France
7eme Autriche
6eme Danemark
5eme Belgique
4eme Pays Bas
3eme Royaume Uni
2eme Suisse
1er Irlande

http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=

mat49 · #21 Message par **mat49** » 03 déc. 2009, 14:26

L'endettement public n'est pas le seul critère qui amène à faire plop.
D'autres critères sont à prendre en compte: Le Mali a un taux d'endettement public de 20%....
En particulier, il faut voir quelle est la possibilité de saigner le gor.. euh, contribuable sans impacter immédiatement la consomation.
En France, avec un taux d'épargne aux environs de 15%, on a encore de la marge.
En grande Bretagne, plus beaucoup de marge.
Si, de plus, le goret est peu endetté d'un point de vue individuel, il donnera plus de boudins.

neron · #22 Message par **neron** » 07 déc. 2009, 01:24

Source: Wall street journal
Date: 7/12/09
Liens: http://online.wsj.com/article/BT-CO-200 ... 03404.html

Le Vénézuela ? Ca chauffe là-bas. Hugo Chavez arrête les banquiers mêmes les gens riches proche de lui, nationalise les assurances et bientôt les banques.

Planning Minister Jorge Giordani said Saturday that the government's intervention "stopped a financial tsunami" ... Chavez said Sunday that Fernandez had illegally purchased the banks using depositors money.

Est-ce des signes de symptômes plus profonds dans cette économie dirigée malgré le quadruplement du pétrole ?

Chlamy50 · #23 Message par **Chlamy50** » 07 déc. 2009, 06:57

goinfrimmo a écrit :D'accord. Et est-ce que Friggit a un homologue danois d'où on pourrait trouver les courbes ?

J'ai trouve ca, c'est un debut

Pour le prix des maisons:
http://1.bp.blogspot.com/_yc_lqMXlozo/S ... kupla1.jpg

augmentation des prix par 4 en 10 ans....pas mal

Pour la dette des particuliers par rapport au PIB

http://2.bp.blogspot.com/_yc_lqMXlozo/S ... pla1_1.jpg

no comment

goinfrimmo · #24 Message par **goinfrimmo** » 07 déc. 2009, 13:21

La vache, mais c'est pire qu'à Dubaï, là-bas.

Personne n'en parle

.

davivd · #25 Message par **davivd** » 07 déc. 2009, 13:35

farfounet a écrit :Endettement : les 20 premières catherinettes, par ordre décroissant (source CNBC)

5eme Belgique
4eme Pays Bas
3eme Royaume Uni
2eme Suisse
1er Irlande

http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=

La Suisse en 2 ?

Martigan · #26 Message par **Martigan** » 07 déc. 2009, 14:21

davivd a écrit :
farfounet a écrit :Endettement : les 20 premières catherinettes, par ordre décroissant (source CNBC)

5eme Belgique
4eme Pays Bas
3eme Royaume Uni
2eme Suisse
1er Irlande

http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=
La Suisse en 2 ?

J'ai été très surpris par le classement. A la lecture de l'article, on s'aperçoit qu'ils agrègent en théorie toutes les dettes (Etat, sociétés, particuliers) qui sont dues à l'étranger... Mais j'ai aussi remarqué que ce n'est pas la dette externe nette, mais la dette externe totale. C'est à dire que la Suisse, qui doit beaucoup d'argent à l'extérieur, détient probablement également beaucoup d'avoirs étrangers, ce qui doit assainir sa position nette. C'est, du moins, ce qui me semble. Je ne serais pas surpris, de plus, malgré les vagues indications sur la méthodologie, que les valeurs comparées ne soient très différentes en nature.

davivd · #27 Message par **davivd** » 08 déc. 2009, 18:31

La note de la Grèce abaissée en BBB+, on a une sérieuse prétendante pour la troisième place après L'Islande et Dubaï.

mat49 · #28 Message par **mat49** » 09 déc. 2009, 00:02

USA et GB menacé de passer en surveillance négative par Moody's lien
Chez nous, tout va bien: 134 milliards de déficit fin octobre. lien
Au Japon, Xème plan de relance, avec une dette publique à hauteur de 200% du PIB: Relance de 184 milliards d'euros...lien
D'ailleurs, idem aux USA, lien
Pour finir, un état périphérique qui, peut être va faire plop: le Vénézuéla lien
Bonne journée, ce jour!

dave68 · #29 Message par **dave68** » 09 déc. 2009, 10:37

Martigan a écrit :
davivd a écrit :
farfounet a écrit :Endettement : les 20 premières catherinettes, par ordre décroissant (source CNBC)

5eme Belgique
4eme Pays Bas
3eme Royaume Uni
2eme Suisse
1er Irlande

http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=
La Suisse en 2 ?
J'ai été très surpris par le classement. A la lecture de l'article, on s'aperçoit qu'ils agrègent en théorie toutes les dettes (Etat, sociétés, particuliers) qui sont dues à l'étranger... Mais j'ai aussi remarqué que ce n'est pas la dette externe nette, mais la dette externe totale. C'est à dire que la Suisse, qui doit beaucoup d'argent à l'extérieur, détient probablement également beaucoup d'avoirs étrangers, ce qui doit assainir sa position nette. C'est, du moins, ce qui me semble. Je ne serais pas surpris, de plus, malgré les vagues indications sur la méthodologie, que les valeurs comparées ne soient très différentes en nature.

pareil, la suisse en 2??

comme par hasard c'est un classement fait par CNBC, cad des Américains. Et oh miracle les pays les plus endettés sont européens et les US "seulement" 20ième. Alors que dans les classements d'endettement en général j'ai toujours vu les US en top ou presque. Bref ça m'étonnerait pas que ça soit un peu biaisé leur classement

davivd · #30 Message par **davivd** » 09 déc. 2009, 14:36

Un pays européen que je vois bien plongé bientôt, c'est Malte.
Complètement dépendant du commerce extérieur (fret maritime, aïe), du tourisme et pas de ressources énergétiques.
Pourtant n'apparait pas dans la liste des 20 de CNBC.

mat49 · #31 Message par **mat49** » 09 déc. 2009, 15:42

En attendant, rumeurs sur la dette espagnole!
Là, c'est un peu plus gros.

lien Boursorama

Chez nos voisins en Europe, Londres et Francfort reculent à présent de -0,3% et -0,7% respectivement, Bruxelles perd 1%, l'Euro-Stoxx50 lâche 0,65% et Madrid -1,4% alors que Standard & Poors place la note de la dette espagnole sous surveillance négative (c'est 'l'info de l'après midi').

Faites chauffer les grenouilles...

lacata · #32 Message par **lacata** » 09 déc. 2009, 17:17

mat49 a écrit :En attendant, rumeurs sur la dette espagnole!
Là, c'est un peu plus gros.
(c'est 'l'info de l'après midi').
Faites chauffer les grenouilles...

Trouvé aussi sur el Pais: S&P avisa de que puede volver a bajar la calificación de la deuda pública española - El miedo al contagio de la crisis griega causa un descenso del 2,5% en la Bolsa
ALEJANDRO BOLAÑOS - Madrid - 09/12/2009

La opción de que las dudas sobre la estabilidad financiera de Grecia se contagien a la economía española acaba de ganar un argumento. Standard & Poor's, la única de las tres grandes agencias de calificación crediticia que ha quitado la máxima nota a la deuda pública de España, ha dado un aviso de que se está pensando volver a bajarla, lo que se traduciría en un coste mucho mayor a la hora de colocar los títulos del Tesoro. S&P ha confirmado la calificación de AA+, pero ha revisado de "estable" a "negativa" su perspectiva sobre lo que ocurrirá *** esa calificación en un futuro próximo.

davivd · #33 Message par **davivd** » 09 déc. 2009, 20:22

Petit récapitulatif, après l'Islande et Dubaï, les très bon prétendants pour la suite qui transpirent dans la presse sont (roulements de tambours) :
- Grèce
- Espagne
- Venezuela
Devra-t-on en rajouter dans les prochains jours ?

mat49 · #34 Message par **mat49** » 09 déc. 2009, 21:35

L'Ukraine dont la dette côte le junk-bond.
Va encore y avoir du sport pour le paiement du gaz

lien
Au fait, qui note les agences de notation?

davivd · #35 Message par **davivd** » 10 déc. 2009, 13:14

On remplace Grèce par Argentine, Union européenne par FMI, et on s'en rend compte qu'on va avoir droit à un remake.
Je me demande comment l'union européenne va se sortir de ce marasme s'en éclater en mille morceaux, vue que son existence (merci nos chers politiques européens) n'est qu'économique.

mat49 · #36 Message par **mat49** » 10 déc. 2009, 13:30

Ça va être un beau test politique: Jusqu'où l'UE pourra aller.
Je pense que l'Allemagne et la France devront payer...

goinfrimmo · #37 Message par **goinfrimmo** » 10 déc. 2009, 13:33

sauf que contrairement à l'argentine, la grece ne peut pas devaluer sa monnaie...

C'est justement ce qui rend la configuration inédite.

mat49 · #38 Message par **mat49** » 10 déc. 2009, 13:37

hub79 a écrit :
mat49 a écrit :Ça va être un beau test politique: Jusqu'où l'UE pourra aller.
Je pense que l'Allemagne et la France devront payer...
s'ils le peuvent (l'Allemagne oui, mais la France ? )

Globalement, il y a peu de différence entre ces deux pays, Nous avons un beau taux d'épargne que tu pourras "ponctionner"

goinfrimmo · #39 Message par **goinfrimmo** » 10 déc. 2009, 13:38

supergoret a écrit :
les pays accusant des déficits élevés ne seraient pas "renfloués" par la BCE.

Evidemment, c'est interdit par le traité de Maastricht, de mémoire. Mais ça ouvre la porte à des bailouts sur fonds souverains, banques d'invest, autre...

mat49 · #40 Message par **mat49** » 10 déc. 2009, 13:39

supergoret a écrit :
mat49 a écrit :Ça va être un beau test politique: Jusqu'où l'UE pourra aller.
Je pense que l'Allemagne et la France devront payer...
En tout cas, pas la BCE:

BCE: pas de sauvetage pr pays zone euro en difficulté-Nowotny
VIENNE (Dow Jones)--L'augmentation du déficit budgétaire de certains Etats membres de la zone euro est une source d'inquiétude pour la Banque centrale européenne, a déclaré jeudi Ewald Nowotny, membre du conseil des gouverneurs de la BCE.
Il a également souligné qu'appartenir à l'Union monétaire ne devait pas être considéré comme une solution aux problèmes structurels nationaux.
"Nous surveillons de près l'évolution des déficits économiques. Le déficit élevé de certains pays comme la Grèce, l'Irlande et l'Espagne est pour nous source de préoccupation", a déclaré E.Nowotny. "Ce n'est pas la tâche de la BCE de désamorcer ces situations. Cela ne fait pas partie de son mandat. L'appartenance à la zone euro ne doit pas être considérée comme une solution aux problèmes structurels nationaux. Les pays membres doivent faire eux-mêmes" le nécessaire, a-t-il expliqué, ajoutant que les pays accusant des déficits élevés ne seraient pas "renfloués" par la BCE.
-Flemming E. Hansen, Dow Jones Newswires
http://www.easybourse.com/bourse/actual ... 906-772173

La BCE ne s'est pas gêné pour prendre en pension les titres adossés à des créances pourries des pays de l'est pour sauver par exemple hyporealestate.
Qu'ils rendent public leur comptes.....

goinfrimmo · #41 Message par **goinfrimmo** » 10 déc. 2009, 13:48

supergoret a écrit :
Le Premier ministre grec Georges Papandréou a demandé jeudi une réunion de tous les chefs de partis pour lutter contre la corruption et la fraude fiscale afin d'envoyer "un puissant message à l'étranger" montrant la volonté de la Grèce de "nettoyer" son économie.

Ah bon, il veut démissionner ?

goinfrimmo · #42 Message par **goinfrimmo** » 10 déc. 2009, 13:49

mat49 a écrit :La BCE ne s'est pas gêné pour prendre en pension les titres adossés à des créances pourries des pays de l'est pour sauver par exemple hyporealestate.

Oui, mat, en passant par les banques commerciales. Pas directement auprès des états.
Je me goure ?

mat49 · #43 Message par **mat49** » 10 déc. 2009, 13:55

Hypo s'est racheté une vertu en vendant direct son papier à la BCE contre du cash frais (au nominal probablement

).
Ce qui en est de la valeur du papier est inconnu...
Hypo a obtenu un droit supérieur à celui des états....

malga77 · #44 Message par **malga77** » 11 déc. 2009, 15:44

Georges Papandréou a par ailleurs exclu l'éventualité pour son pays de recourir à des prêts du Fonds monétaire international (FMI) pour faire face à la crise qu'il traverse.

Il préfère les sous de l'Europe...
Si c'est le FMI qui vient a la rescousse et que l'Europe n'est pas capable de "régler" cela, cela serait un sérieux signal d'impuissance...
Qui va sortir de l'Euro le premier?...

mat49 · #45 Message par **mat49** » 12 déc. 2009, 15:18

Enfin, il y a les états déjà HS et ceux qui doivent bientôt l'être. Si vous ne vous endettez pas assez, gare à la reprise en W
Article du Monde d'hier
lien
Au fait, j'ai lourdé mes dernières actions. -2% sur deux ans de placements, chanceux.

neron · #46 Message par **neron** » 15 déc. 2009, 00:55

Source: Wall street journal
Lien: http://online.wsj.com/article/BT-CO-200 ... 13663.html
Tire: Standard & Poor's Cuts Mexico's Sovereign Rating
Date: 15/12/09

Mexique: passage de BBB+ à BBB, de perceptive stable à négative

Ps: supergoret bonjour. Merci si possible de faire un résumé des informations que tu juges important ou une courte citation de l'article sinon on ne lit pas, on y répond pas et ça rend juste les files difficilement lisibles. En plus ça transgresse le copyright.

neron · #47 Message par **neron** » 15 déc. 2009, 01:05

Oui y-a plus grand monde à y croire. (Ps: J'ai rajouté dans mon post un rappel de la charte)

davivd · #48 Message par **davivd** » 15 déc. 2009, 09:45

Hai hai hai caramba !!!!
Le krach obligataire on dit quand, février, mars?

mateo__1980 · #49 Message par **mateo__1980** » 15 déc. 2009, 11:52

supergoret a écrit :Je suis en train de regarder le grand journal sur canal : barbier contre apathi et les 2 autres....

il et fou ce mec : s'endetter c'est la confiance dans l'avenir, fallait pas faire 30 milliards pour le grans emprunt mais 100 milliards

le mec à sa gauche (j'ai plus son nom) : ouais le president d'argentine a dit la meme chose avant la faillite de son pays

aphati : l'urgence c'ets pas d'emprunter à nouveau mais de reflechir comment rembourser les emprunts actuels => voilà quelqu'un de raisonnable

grande crainte pour 2010 : les demandes de papiers vont etre tellement important qu'on n'est pas sur d'avoir assez de preteurs

Selon Attali , c'est 12 000 Mds $ qu'il faudra trouver à l'échelle mondiale pour financer les déficits !

Jack Palmer · #50 Message par **Jack Palmer** » 18 déc. 2009, 13:43

hub79 a écrit :ce serait rigolo que l'on supprime la baisse de la TVA sur la restauration, et que du coup, les restaurateurs augmentent leurs prix (qu'ils n'ont pas baissé) de 15 %

Pourquoi est ce que cela ne m'étonnerait pas du tout?

Au passage merci à supergoret pour le suivi de cette file Ô combien instructive

Jack