Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

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immopaul
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Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#1 Message par immopaul » 15 janv. 2010, 10:37

Avec une rare franchise, la chancelière allemande a résumé jeudi toutes les difficultés politiques que pose désormais la gestion de l'euro.
«Comment allons-nous respecter le pacte de stabilité ?
L'exemple grec pourrait nous apporter de fortes, très fortes contraintes.»
Ce matin sur BFM, Marc Fiorentino a fait ce commentaire :
En disant ca, Angela Merkel veux provoquer la baisse de l'Euro, pour aider les exportations de son pays.
De plus en plus de pays sont en train de faire de la dévaluation compétitive.
Encore un phénomene que notre forum avait prévu depuis longtemps, collectivement on est vraiment tres forts.


Le Figaro, 14/01/2010
http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/20 ... -euro-.php

http://www.radiobfm.com
Modifié en dernier par immopaul le 15 janv. 2010, 10:52, modifié 3 fois.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#2 Message par krachboom » 15 janv. 2010, 10:41

bonjour, désolé je pense à moi, mais dans le cas de dévaluation de l'euro quid de notre épargne ?

C'est à se demander si ça ne va pas être intéressant d'acheter de l'immo coute que coute (prix élevé et longue durée de prêt :cry: )

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#3 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 10:45

La Grèce, le Portugal sont menacés de « mort lente » avertit l’agence Moody’s
Bloomberg, via ContreInfo, 14/01/2010
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8422

L’Europe du sud piégée par l’Euro
Martin Wolf, Le Monde, via ContreInfo, 14/01/2010
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8435

Jay
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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#4 Message par Jay » 15 janv. 2010, 11:03

DiscoTonio a écrit :La Grèce, le Portugal sont menacés de « mort lente » avertit l’agence Moody’s
Bloomberg, via ContreInfo, 14/01/2010
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8422

L’Europe du sud piégée par l’Euro
Martin Wolf, Le Monde, via ContreInfo, 14/01/2010
http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=8435
j'ai entendu trichet ce matin sur Finter ... "la grece doit régler ses problèmes".
Faudrait sans doute lui proposer d'aller dans les rues d'Athenes et de proposer ca directement au peuple Grec, histoire de voir si le tartare de trichet est meilleur avec des olives.

L'euro est dans l'impasse.
Sources ?
Chiffres ?
Cedric1973 a écrit : Le reportage de Capital d'hier soir (M6).
Va voir M6 Replay...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#5 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 11:12

Jay a écrit :Faudrait sans doute lui proposer d'aller dans les rues d'Athenes et de proposer ca directement au peuple Grec, histoire de voir si le tartare de trichet est meilleur avec des olives.
:lol: :lol: :lol:

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#6 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 11:26

DiscoTonio a écrit :
Jay a écrit :Faudrait sans doute lui proposer d'aller dans les rues d'Athenes et de proposer ca directement au peuple Grec, histoire de voir si le tartare de trichet est meilleur avec des olives.
:lol: :lol: :lol:
Je ne sais pas pourquoi tu fais " :lol: " ,
car comme Trichet tu ne sembles pas considérer la sur-évaluation actuelle de l' € comme un réel problème ...
Au contraire, tu voudrais même le voir sur-évaluer encore plus (via hausse des taux que tu préconises) ...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#7 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 11:33

Ho détends toi un peu du string Flam... Sa phrase est très drôle, on dirait du Audiard :mrgreen:
Modifié en dernier par DiscoTonio le 15 janv. 2010, 11:49, modifié 2 fois.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#8 Message par fabinoo » 15 janv. 2010, 11:38

Moi, j'ai des roros dans la poche. Rien d'autre, à part mon couteau.
Alors, si les roros y montent, pourquoi je me plaindrais ?

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#9 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 11:48

fabinoo a écrit :Moi, j'ai des roros dans la poche. Rien d'autre, à part mon couteau.
Alors, si les roros y montent, pourquoi je me plaindrais ?
Point de vue individuel (local) de rentier.
Mais d'un point de vue collectif (global), la sur-évaluation de l' € pénalise la croissance (et donc l'emploi)
et ainsi la création de richesses ...

A se demander d'ailleurs quel est l'objectif de la politique monétaire menée par la BCE,
puisque rechercher le plein emploi et favoriser la croissance ne semblent pas être de ses objectifs premiers ...
Et ce qui renforce encore, et légitimement, les critiques nationales envers cette politique monétaire supra-nationale ...
Finalement, la BCE sert-elle ou dessert-elle les citoyens européens ?

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#10 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 11:55

Arrête de te faire passer pour le défenseur des pauvres Flam, t'es ridicule. Tu ne trompes personne, et en tous cas, pas moi...

Moi, pour ma part, tout ce que je veux, c'est qu'ils laissent crever cette bulle immobilière et arrêtent d'essayer de maintenir les prix du parpaing élevés... Même doucement, s'il le faut, pour ne pas laisser un champ de ruines dans les bilans de nos banques. C'est quand même la première fois que je vois qu'un gouvernement fait tout pour faire en sorte qu'un bien de première nécessité reste inabordable :roll: .

Sinon, le système monétaire ne ressemble plus à rien. C'est grotesque ces taux à 1% où on explique qu'il faut distribuer de l'argent gratuit aux spéculateurs et aux banksters et récompenser les parasites pour faire en sorte que l'on n'aie pas trop de chômage. Le monde marche sur la tête. :roll:

Tout ce qu'ils vont réussir à faire en faisant ça, c'est gagner encore 1 à 2 ans avant une nouvelle crise encore pire que la précédente, quand la bulle d'investissements spéculatifs de la finance, qui ne crée aucune croissance, va se retourner à nouveau...

Avec à chaque fois, toujours plus de l'argent et des actifs existants dans les mains d'une minorité de banksters parasites sans aucun mérite. Ta politique, c'est juste la destruction de la classe moyenne et le vol de tous les actifs, par une ultra minorité de parasites de la finance, via l'inflation monétaire. C'est la mort annoncée des classes moyennes dans ce qui ressemble de plus en plus à un coup d'État financier de la classe des ploutocrates.

A un moment donné, il va quand même falloir finir par réparer ce système monétaire complètement délirant qui nous emmène dans le mur, où les gens ne peuvent pas épargner sereinement, sans être obligés de spéculer pour essayer de sauver leur épargne face à la finance, comme l'explique Marc Faber. Il faut un système sain où l'épargne est simple et sûre, et sert l'investissement productif plutôt que d'alimenter des bulles spéculatives inutiles, chacune se devant d'être plus grosse que la précédente pour empêcher la fin du Ponzi...

Tout ce qu'ils obtiennent, c'est qu'ils stérilisent l'économie réelle avec leur politique... Chaque bulle montant chaque fois à peine plus haut que la précédente en terme nominal, alors que l'inflation liée à l'émission sans cesse croissante de M3 par un endettement exponentiel devenu insoutenable qui ne crée pas de croissance, nous enfonce à chaque bulle un peu plus dans la glaise...

C'est pas une politique ton truc. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt. C'est juste de la lâcheté, la fuite en avant et le pelletage des problèmes aux suivants, en toujours pire.

Et tu te fais grotesquement passer pour le défenseur des pauvres avec tes politiques de rasage gratis. Mais en fait, tout ce que tu défends en réalité, c'est le fait que les riches ne veulent plus payer d'impôts pour financer la solidarité et que l'État est obligé de s'endetter pour compenser.

La déflation bien organisée, peut tout à fait fonctionner. Mais bon, pour ça, ça veut dire qu'il va falloir vivre selon nos moyens et que tes petits amis les riches au pouvoir, et que tu défends becs et ongles, finissent par accepter de payer des impôts.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#11 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 12:10

DiscoTonio a écrit :...
Mais quel est le lien entre politique monétaire (supra-nationale) et politique fiscale (nationale) ?
Entre politique monétaire (supra-nationale) et réglementation de la Finance ?

Et donc à défaut de distinguer clairement les responsabilités, comment peux-tu suggérer une réponse appropriée ?

Et ce n'est pas parce qu'un outil (politique monétaire) est détourné de sa finalité intiale qu'il est à supprimer absolument.

Cela dit, je partage ton pessimisme quant à la perspective d'une réelle remédiation,
qui ne pourrait être autre que globale (systémique) en considérant les divers acteurs ainsi que les interactions complexes les liant.
Modifié en dernier par Capitaine Flam le 15 janv. 2010, 12:14, modifié 1 fois.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#12 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 12:14

Politique fiscale et monétaire sont intimement liées, vu qu'à chaque fois qu'un État n'a pas assez de rentrées d'impôts pour financer la solidarité, il fait de l'inflation (par la dette ou par la planche à billets) pour compenser. Séparer les deux concepts comme étant indépendants est une ânerie. C'est intimement lié...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#13 Message par jéjé » 15 janv. 2010, 12:18

si je comprend bien :
euros fort par rapport au dollars paaaaaas biiiiien on ne peu pas importer au states ( trop cher pour les ricains )
euros faible par rapport au dollars paaas bieenn on paye plus cher les produits des states ( pétrole indexé sur le dollar par exemple )

en fait il n'y a rien de bon d'un coté ou de l'autre

si une personne te dit que tu es un cheval moque toi de lui
si, deux personnes te disent que tu es un cheval ..pose toi des questions
si, trois personnes te disent que tu es un cheval ...cours acheter une selle !!!!

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#14 Message par Sifar » 15 janv. 2010, 12:19

Capitaine Flam a écrit :Point de vue individuel (local) de rentier.
Encore un qui confond épargnant et rentier.
Tu devrais arrêter de lire des bouquins d'éco.
cf.
Capitaine Flam a écrit :(sérieusement, faut lire des livres de Sciences Eco, parce que tu écris un peu trop souvent n'importe quoi ...
ton positionnement uniquement moral et aucunement pratique est d'une naïveté et d'une inconséquence ...)
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#15 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 12:25

DiscoTonio a écrit :Politique fiscale et monétaire sont intimement liées, vu qu'à chaque fois qu'un État n'a pas assez de rentrées d'impôts pour financer la solidarité, il fait de l'inflation (par la dette ou par la planche à billets) pour compenser.
Séparer les deux concepts comme étant indépendants est une ânerie. C'est intimement lié...
C'est vrai pour si la politique monétaire est dépendante du pouvoir exécutif en place.
Sinon, c'est faux (planche à billets ...). Du moins inexact.
Outre le fait qu'augmenter la pression fiscale est intrinsèquement déflationniste.

Aussi, je rappelle que fiscalement : recettes = Taux x Assiette.
Et si le taux est élevé mais l'assiette toute petite, bah ...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#16 Message par ben94 » 15 janv. 2010, 12:28

DiscoTonio a écrit :Politique fiscale et monétaire sont intimement liées, vu qu'à chaque fois qu'un État n'a pas assez de rentrées d'impôts pour financer la solidarité, il fait de l'inflation (par la dette ou par la planche à billets) pour compenser. Séparer les deux concepts comme étant indépendants est une ânerie. C'est intimement lié...
Je pense que ta phrase aurait ete completement vraie il y a 20 ans, mais maintenant que la BCE s occupe de la politique monetaire et que chaque etat s occupe de sa politique budgetaire, a quel point peut on considerer que c est intimement lie?
La france seule ne peut pas creer de l inflation.
Les arbres ne poussent pas jusqu'au ciel...mais ils essayent quand même!

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#17 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 12:34

Au passage, quand pour moi, ma boite paye 4000€ par mois pour m'embaucher, je ne touche que 2000€ net, -200€ d'impôts sur le revenu -200€ de TVA, il me reste que 1600€ net sur les 4000 payés... Je suis à plus de 60% d'imposition. On le sent bien le bouclier fiscal là... :roll:

A côté de ça, la branle couillie experte en évasion et en défiscalisation, qui palpe du 50 000€ par mois, si elle paye ne serait-ce que 20% d'impôts, c'est bien le maximum...

Au passage, c'était quoi le boulot de notre président avant qu'il soit désigné par les richards qui possèdent les médias pour leur faire payer moins d'impôts ?
Modifié en dernier par DiscoTonio le 15 janv. 2010, 12:35, modifié 1 fois.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#18 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 12:35

Sifar a écrit :
Capitaine Flam a écrit :Point de vue individuel (local) de rentier.
Encore un qui confond épargnant et rentier.
C'était une boutade volontaire.
Sinon, je note que tu as déjà une mentalité de "petit vieux" (au sens péjoratif), déjà soucieux de son épargne,
déjà prêt à sacrifier le présent et l'avenir pour le passé : c'est ce que j'appelle "mentalité de rentier".
Mais c'est vrai qu'en tant que fonctionnaire Ed Nat, tu es totalement déconnecté de l'éco réelle,
seulement attaché à tes taux de rémunération.
Il faut distinguer l'épargne utile de l'épargne stérile.
L'épargne passive, épargner pour épargner, dans une logique de stricte accumulation, est défavorable à l'éco.
Je préfère l'épargne active, ou l'investissement.
Car ce sont les investissements d'aujourd'hui qui crééront les emplois de demain et les richesses d'après demain.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#19 Message par wiz79 » 15 janv. 2010, 12:37

DiscoTonio a écrit : La déflation bien organisée, peut tout à fait fonctionner. Mais bon, pour ça, ça veut dire qu'il va falloir vivre selon nos moyens et que tes petits amis les riches au pouvoir, et que tu défends becs et ongles, finissent par accepter de payer des impôts.
Non, c est faux, disco. Ce qui peut tout à fait fonctionner, c est la décroissance. Un changement en profondeur du modèle économique.
En revanche, la déflation sans changement de modèle est juste un mur.

Flam, qui ne peut pas quant à lui envisager un changement de modele a tout à fait raison dans le cadre d une analyse du système capitaliste classique.

Arrêtez de confondre décroissance et déflation.

A modèle constant, pour sortir de la crise, il faut certes imprimer des billets, mais aussi redistribuer les richesses pour rétablir une saine concurrence entre les acteurs économiques. Mais le plus important est surtout de réduire toutes les possibilités d accumulation massive de capital, en taxant fortement les produits de l épargne, en luttant contre la spéculation pure comme le Carry Trade, et en supprimant définitivement la retraite par capitalisation dont on mesure aujourd'hui les effets pervers.

à+
Modifié en dernier par wiz79 le 15 janv. 2010, 12:38, modifié 1 fois.
Les gouvernements européens se font Marché dessus.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#20 Message par tarbouif » 15 janv. 2010, 12:38

DiscoTonio a écrit :Au passage, quand pour moi, ma boite paye 4000€ par mois pour m'embaucher, je ne touche que 2000€ net, -200€ d'impôts sur le revenu -200€ de TVA, il me reste que 1600€ net sur les 4000 payés... Je suis à plus de 60% d'imposition. On le sent bien le bouclier fiscal là... :roll:

A côté de ça, la branle couillie experte en évasion et en défiscalisation, qui palpe du 50 000€ par mois, si elle paye ne serait-ce que 20% d'impôts, c'est bien le maximum...

Au passage, c'était quoi le boulot de notre président avant qu'il soit désigné par les richards qui possèdent les médias pour leur faire payer moins d'impôts ?
"Avocat" spécialiste en évasion fiscale (Suisse), si ma mémoire est bonne. :roll:
Un bien joli pédigrée :evil:
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#21 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 12:40

@Flam :
Tu veux surement parler du genre d'investissement prime à la casse pour sauver les salaires des armées mexicaines des constructeurs automobiles ainsi que le PIB slovène avec nos impôts ? Ou surement encore des mesures visant à faire en sorte que l'immobilier reste inabordable ?

Voila qui est super productif :roll:

Je sais pas moi... Si il veut investir l'État, qu'il fasse des centrales au biogaz dans toutes les grandes villes françaises pour commencer. Ça c'est un investissement. Plutôt que de jeter de l'argent par les fenêtres justement pour sauver les salaires et la rente de la branle couillie en place qui l'a fait élire.

Alors tes leçons de capitalisme et d'investissement, tu te les gardes stp.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#22 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 12:47

Oui ben tes subtilités de langage fiscal, c'est bien mignon. La réalité c'est que ma boite paye 4000€ pour m'embaucher et qu'au final, il me reste 1400€.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#23 Message par tarbouif » 15 janv. 2010, 12:50

hub79 a écrit : Arrêtez avec vos confusions, y a des gens qui nous lisent.
Tu n'es pas à 60 % de prélèvement ( et non pas d'imposition) puisque les prélèvements portent sur ton brut.
Les charges patronales, ce sont les prélèvements de ton patron.

Quand tu négocies ton salaire, c'est bien ton brut que tu négocies, pas ton salaire charges patronales incluses. :wink:
De mon point de vue, quand je fais un chèque de 5000 en fin de mois pour payer le travail d'un salarié, il ne lui reste que 2700 de net.
Ajoute encore les impôts et 20% sur chacune de ses dépenses et tu n'es pas si loin que ça du compte ;)
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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#24 Message par Cpof » 15 janv. 2010, 12:52

DiscoTonio a écrit :Oui ben tes subtilités de langage fiscal, c'est bien mignon. La réalité c'est que ma boite paye 4000€ pour m'embaucher et qu'au final, il me reste 1400€.
Ce que tu décris est vrai mais les "subtilités" de hub ont leur importance, en particulier à l'heure des incessantes comparaisons avec les pays voisins (puisque d'après les libéraux la France est le pire pays au niveau de l'imposition... à se demander pourquoi les investisseurs étrangers viennent encore :roll: ).

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#25 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 12:52

DiscoTonio a écrit :@Flam :
Tu veux surement parler du genre d'investissement prime à la casse pour sauver les salaires des armées mexicaines des constructeurs automobiles ainsi que le PIB slovène avec nos impôts ?

Voila qui est super productif :roll:
D'une part, la Slovénie est partie intégrante de la Zone €, et dans une logique coopérative,
privilégier et opposer les intérêts nationaux au détriment de l'intérêt supra-national ne peut être toléré.

D'autre part, je note que tu n'as rien compris au dispositif "prime à la casse" dans son ensemble, te focalisant sur un "effet de bord".
Economiquement, ce dispositif a permis aux constructeurs, qui étaient alors en situation extrêmement difficile,
de gérer plus sereinement leur déstockage et la transition vers un nouveau modèle de production,
en éloignant la perspective d'un dépôt de bilan.
Socialement, ce dispositif, conjointement avec celui du "chômage partiel", a permis à la filière Auto, et pas seulement aux constructeurs, d'éviter des plans de licenciement Massifs (avec un grand M, vu le poids du secteur Auto).
Aussi, il faut que tu comprennes que pour une entreprise nationale, délocaliser une partie de sa production (cause compétitivité, rentabilité, ...), si cela lui évite un dépôt de bilan, permet de sauver les emplois nationaux restants.
A vouloir condamner absolument qq coupables, tu vas condamner de nombreux innocents.
Alors ?

PS :
Et pour le biogaz, l'effondrement récent du Gaz classique ne justifie plus l'urgence de tels investissements, au sens économique, pas écologique.
Modifié en dernier par Capitaine Flam le 15 janv. 2010, 12:56, modifié 1 fois.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#26 Message par tarbouif » 15 janv. 2010, 12:57

Capitaine Flam a écrit :
DiscoTonio a écrit :@Flam :
Tu veux surement parler du genre d'investissement prime à la casse pour sauver les salaires des armées mexicaines des constructeurs automobiles ainsi que le PIB slovène avec nos impôts ?

Voila qui est super productif :roll:
D'une part, la Slovénie est partie intégrante de la Zone €, et dans une logique coopérative,
privilégier et opposer les intérêts nationaux au détriment de l'intérêt supra-national ne peut être toléré.

D'autre part, je note que tu n'as rien compris au dispositif "prime à la casse" dans son ensemble, te focalisant sur un "effet de bord".
Economiquement, ce dispositif a permis aux constructeurs, qui étaient alors en situation extrêmement difficile,
de gérer plus sereinement leur déstockage et la transition vers un nouveau modèle de production,
en éloignant la perspective d'un dépôt de bilan.
Socialement, ce dispositif, conjointement avec celui du "chômage partiel", a permis à la filière Auto, et pas seulement aux constructeurs, d'éviter des plans de licenciement Massifs (avec un grand M, vu le poids du secteur Auto).
Aussi, il faut que tu comprennes que pour une entreprise nationale, délocaliser une partie de sa production (cause compétitivité, rentabilité, ...), si cela lui évite un dépôt de bilan, permet de sauver les emplois nationaux restants.
A vouloir condamner absolument qq coupables, tu vas condamner de nombreux innocents.
Alors ?
Intéressant point de vue sur la prime à la casse.
Comment font s'y prendre les constructeurs à la fin du dispositif pour gérer le trou d'air ?
Ils ne vont pas licencier ? :shock:
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#27 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 12:58

hub79 a écrit :en te lisant [DiscoTonio], on a l'imprssion que tu souhaites la suppression des prélèvements et charges sociales, que tu veux démanteler la sécu, le système de retraite, l'assurance maladie ...

je pense que c'est à l'antipode de ce que tu souhaites.
donc pas de raccourcis hâtifs.
Bah, cela me rassure que toi aussi tu notes une certaine incohérence, et des contradictions, dans les propos de DiscoTonio.
Car souvent, il fait du libéralisme pur et dur sans le savoir (comme là avec les charges sociales sur les salaires).

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#28 Message par tarbouif » 15 janv. 2010, 13:01

Capitaine Flam a écrit :
hub79 a écrit :en te lisant [DiscoTonio], on a l'imprssion que tu souhaites la suppression des prélèvements et charges sociales, que tu veux démanteler la sécu, le système de retraite, l'assurance maladie ...

je pense que c'est à l'antipode de ce que tu souhaites.
donc pas de raccourcis hâtifs.
Bah, cela me rassure que toi aussi tu notes une certaine incohérence, et des contradictions, dans les propos de DiscoTonio.
Car souvent, il fait du libéralisme pur et dur sans le savoir (comme là avec les charges sociales sur les salaires).
Je pense qu'il a surtout voulu souligner que le travail était trop taxé par rapport à la rente...
Ca reste très cohérent.
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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#29 Message par Capitaine Flam » 15 janv. 2010, 13:17

tarbouif a écrit :Intéressant point de vue sur la prime à la casse.
Comment font s'y prendre les constructeurs à la fin du dispositif pour gérer le trou d'air ?
Ils ne vont pas licencier ? :shock:
Ce n'est pas un point de vue mais la réalité.
Sinon, même après recentrage de la production vers des segments où les contructeurs ont un avantage concurrentiel ("petites voitures"), les capacités de production restent sous-utilisées.
Et vraisemblablement le dispositif "Chômage partiel", à durée limitée, sera reconduit en 2010.
En l'attente d'une amélioration de la conjoncture ...

tarbouif a écrit :Je pense qu'il a surtout voulu souligner que le travail était trop taxé par rapport à la rente...
Le Travail est dans l'ensemble plus taxé que la Rente car il ouvre des droits auxquels n'ouvrent pas les revenus de la Rente :
Maladie, Chômage, Vieillesse (Retraite ...).
Dès lors, le Travail supporte des cotisations supplémentaires que ne supporte pas les revenus de la Rente.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#30 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 13:29

hub79 a écrit :en te lisant, on a l'impression que tu souhaites la suppression des prélèvements et charges sociales, que tu veux démanteler la sécu, le système de retraite, l'assurance maladie ...

je pense que c'est à l'antipode de ce que tu souhaites.
donc pas de raccourcis hâtifs.
Ha non là, y a malcomprenote. Moi, je suis tout à fait d'accord pour payer ces impôts si c'est le prix à payer pour avoir une société harmonieuse, pas trop injuste, où tout le monde peut manger à sa faim, être soigné, et avoir une éducation gratuite.

Je ne milite pas pour que mes impôts de classeux moyen baissent, je milite pour que ceux de la branle couillie remontent. Nuance...

C'est quand même absolument hallucinant qu'un ultra riche paye moins d'impôts en pourcentage de ses revenus qu'un lambda... Et le problème du déficit, il va se régler tout seul...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#31 Message par taz » 15 janv. 2010, 13:36

Aussi, il faut que tu comprennes que pour une entreprise nationale, délocaliser une partie de sa production (cause compétitivité, rentabilité, ...), si cela lui évite un dépôt de bilan, permet de sauver les emplois nationaux restants
:shock: :shock: :shock: :shock: :lol:

non... désolé je n'ai pas la force de répondre à ça :mrgreen:
ou alors c'est une boutade aussi ? le terme "sauver" est déjà fort de café.
Il faut arrêter de juger l'Autre en se basant sur ses vêtements, sur sa religion ou sur sa kalachnikov

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#32 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 13:51

Ben oui, t'as sauvé les salaires de Carlos Ghosn et de toute la bande d'incapables au conseil d'administration et autres branle couilles... Attendez l'annonce des salaires qu'ils vont se verser avec l'argent de nos impôts... Ça va faire rire jaune je sens.

Le keynesiannisme du prince Jean où tu prends aux pauvres pour donner l'argent à ces élites de nullards totalement faillies.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#33 Message par foxtrot » 15 janv. 2010, 14:00

Et si vous arrêtiez de souligner. Déjà que c'est moche d'avoir accepter que la norme typographique des liens web soit d'être en bleu et souligné, ça serait bien qu'on utilise les 2 autres méthodes typographiquement recommandées, c'est à dire la graisse et l'inclinaison de la police.

Merci

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#34 Message par tarbouif » 15 janv. 2010, 14:03

foxtrot a écrit :Et si vous arrêtiez de souligner. Déjà que c'est moche d'avoir accepter que la norme typographique des liens web soit d'être en bleu et souligné, ça serait bien qu'on utilise les 2 autres méthodes typographiquement recommandées, c'est à dire la graisse et l'inclinaison de la police.

Merci

Fox
Ok.
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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#35 Message par slash33 » 15 janv. 2010, 19:25

Qui s'attend à une réforme prochaine des traités de Maastricht, notamment du fameux pacte de stabilité?
Levez pas tous la main en même temps SVP!

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#36 Message par Hitomini » 15 janv. 2010, 19:51

ils vont pas pouvoir faire autrement donc bah......
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#37 Message par RFK1 » 15 janv. 2010, 20:20

Capitaine Flam a écrit :
DiscoTonio a écrit :Politique fiscale et monétaire sont intimement liées, vu qu'à chaque fois qu'un État n'a pas assez de rentrées d'impôts pour financer la solidarité, il fait de l'inflation (par la dette ou par la planche à billets) pour compenser.
Séparer les deux concepts comme étant indépendants est une ânerie. C'est intimement lié...
C'est vrai pour si la politique monétaire est dépendante du pouvoir exécutif en place.
Sinon, c'est faux (planche à billets ...). Du moins inexact.
Outre le fait qu'augmenter la pression fiscale est intrinsèquement déflationniste.

Aussi, je rappelle que fiscalement : recettes = Taux x Assiette.
Et si le taux est élevé mais l'assiette toute petite, bah ...
Ca dépend sur qui la pression fiscale repose :
- si c'est sur 90% des gens (les premières tranches de revenus) : oui, assurément, vu qu'ils ont moins d'argent pour consommer. Surtout la consommation REPOSE INTEGRALEMENT sur la population in fine.
- si c'est sur 10% des gens (les très gros revenus) : a part les segments particuliers "luxe" du transport (voitures de sport, limousines, jets privés...) et du tourisme, je ne vois pas en quoi revenir à une fiscalité juste pénaliserait l'activité économique et entraînerait une déflation. Je peux me tromper mais pour vérifier, il faudrait regarder si il y a eu des grands épisodes de déflation entre Roosevelt et Reagan et éventuellement la part des secteurs activités des très très riches dans la production de richesse mondiale.

J'ai quand même une petite idée...
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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#38 Message par RFK1 » 15 janv. 2010, 20:29

J'ajoute :

Politique de partage
Caractère Causes Conséquences

Pression fisc. sur les hauts revenus (10%) inflationniste Redistribution Consommation soutenue sans dette

Pression fisc. sur les classes moyennes (80%) Déflationniste Accumulation Plus de conso (sauf si dette)

Pas dur de mettre les dates après.
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#39 Message par lord2laze » 15 janv. 2010, 20:35

hub79 a écrit :
tarbouif a écrit :
DiscoTonio a écrit :Au passage, quand pour moi, ma boite paye 4000€ par mois pour m'embaucher, je ne touche que 2000€ net, -200€ d'impôts sur le revenu -200€ de TVA, il me reste que 1600€ net sur les 4000 payés... Je suis à plus de 60% d'imposition. On le sent bien le bouclier fiscal là... :roll:

A côté de ça, la branle couillie experte en évasion et en défiscalisation, qui palpe du 50 000€ par mois, si elle paye ne serait-ce que 20% d'impôts, c'est bien le maximum...

Au passage, c'était quoi le boulot de notre président avant qu'il soit désigné par les richards qui possèdent les médias pour leur faire payer moins d'impôts ?
"Avocat" spécialiste en évasion fiscale (Suisse), si ma mémoire est bonne. :roll:
Un bien joli pédigrée :evil:
Arrêtez avec vos confusions, y a des gens qui nous lisent.
Tu n'es pas à 60 % de prélèvement ( et non pas d'imposition) puisque les prélèvements portent sur ton brut.
Les charges patronales, ce sont les prélèvements de ton patron.

Quand tu négocies ton salaire, c'est bien ton brut que tu négocies, pas ton salaire charges patronales incluses. :wink:
Laisse tomber, disco tournera toujours ses phrases dans le sens ou ca l'arrange...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#40 Message par Pi-r2 » 15 janv. 2010, 20:50

hub79 a écrit :en te lisant, on a l'imprssion que tu souhaites la suppression des prélèvements et charges sociales, que tu veux démanteler la sécu, le système de retraite, l'assurance maladie ...
hub79, tu dis des aneries là.
Alors 1/ ce n'est pas parce qu'on veut supprimer les impôts sur les salaires (part "patronale" :lol: incluse) qu'on veut supprimer la sécu.
2/ les charges payées par le patronat, c'est à se taper le cul par terre dans les palétuviers roses...
Jusqu'à preuve du contraire, le patronat ne paye que l'impôt sur les sociétés (et la taxe pro en phase de suppression).
Ce sur quoi est prélevée la charge de solidarité est la relation employeur - employé qui se matérialise par le transfert d'un salaire. Ce que reçoit le salarié c'est ce qui reste de ce qu'à donné le patron quand on a prélevé le reste. Toutes les nuances fantaisistes dont on affuble ça pour mieux le faire passer c'est de l'arnaque pour gogo.

(NB: que se passe t il quand on remplace le salarié par une machine qui fait le même boulot ?)

perso mon taux de prélèvement sur salaire est de 46%, puis je paye l'IR, la TVA, les multiples taxes d'habitation pour mes étudiants...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#41 Message par Pi-r2 » 15 janv. 2010, 20:58

Capitaine Flam a écrit : Le Travail est dans l'ensemble plus taxé que la Rente car il ouvre des droits auxquels n'ouvrent pas les revenus de la Rente :
Maladie, Chômage, Vieillesse (Retraite ...).
Dès lors, le Travail supporte des cotisations supplémentaires que ne supporte pas les revenus de la Rente.
ça fait bien vu comme ça, mais effectivement quand on est rentier, quel besoin de toucher quelque chose en retraite, ou au chômage... :roll: :roll:
La maladie c'est 8% des revenus pour avoir droit à la CMU, pourquoi c'est 15% de mon salaire ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#42 Message par lord2laze » 15 janv. 2010, 21:00

Pi-r2 a écrit :
Capitaine Flam a écrit : Le Travail est dans l'ensemble plus taxé que la Rente car il ouvre des droits auxquels n'ouvrent pas les revenus de la Rente :
Maladie, Chômage, Vieillesse (Retraite ...).
Dès lors, le Travail supporte des cotisations supplémentaires que ne supporte pas les revenus de la Rente.
ça fait bien vu comme ça, mais effectivement quand on est rentier, quel besoin de toucher quelque chose en retraite, ou au chômage... :roll: :roll:
La maladie c'est 8% des revenus pour avoir droit à la CMU, pourquoi c'est 15% de mon salaire ?
Ca s'appelle la solidarité nationale, maintenant si tu veux augmenter les impots des pauvres ...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#43 Message par Pi-r2 » 15 janv. 2010, 21:02

lord2laze a écrit : Ca s'appelle la solidarité nationale, maintenant si tu veux augmenter les impots des pauvres ...
t'as rien compris lord...
8% c'est pour les riches rentiers qui ne bossent pas mais veulent avoir une couverture maladie...
15% c'est pour les pauvres qui bossent....(enfin ça doit être plus pour les pauvres parce qu'il y a des plafonds...)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#44 Message par lord2laze » 15 janv. 2010, 21:06

J'ai l'impression que tout le monde pense payer trop d'impot et que les autres n'en payent pas assez...

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#45 Message par Pi-r2 » 15 janv. 2010, 21:17

hub79 a écrit :oui c'est bien ce que je disais.
non
hub79 a écrit :à vous écouter on est à un taux de prélèvement de 75-80 % .

non.
46% de taxes sur le salaire, impot sur le revenu 10% en moyenne 20% en marginal (pour simplifier) et TVA à 19.6% au pire (par sur tout).
Et nan ça fait po 46+20+19.6, mais 1-0.54*0.8*0.8 = 66%
hub79 a écrit :ça justifie donc toutes les baisses d'impôt, la pression étant trop forte.

ON NE DEMANDE PAS UNE BAISSE D'IMPOT, MAIS UNE JUSTE REPARTITION DE CET IMPOT.
c'est à dire que le robot qui construit une Renault participe lui aussi à la solidarité nationale. Aucune raison que seule les machines humanoïdes comme moi payent.
hub79 a écrit :sinon un smicard devrait être super content alors, puisque son patron bénéficie d'exonérations de charges.
on ne lui prend que 30 % de son salaire, grand max. :mrgreen:

On se demande pourquoi même la droite laisse ces exonérations de charges. Bon, le smicard il est un peu naze, pour gagner un smic net (1000 euros/mois) il suffit d'avoir 250 k€ bloqués à 9% brut avec une inflation à 2%)
Voilà ce que vaut un smicard en France 250 k€...
hub79 a écrit :A quand l'exonération de charges sur les hauts salaires pour vous satisfaire ? :mrgreen:

t'as une panne de cerveau ce soir ?
hub79 a écrit :Sinon le taux de prélèvement en France est de 43.2 % .
Calculé sur quoi ? en moyenne sur tous les revenus ça doit le faire
hub79 a écrit :On fait comment pour avoir un taux si "faible" (mais bien trop élevé, à en croire les libéraux de tous bords), si tout le monde est prélevé comme vous à 80 % ?
ben les plus gros riches sont taxés pas loin de 0, ça aide... Et il n'y a que 20 millions de travailleurs, sur 65 millions de français..;

hub79 a écrit :La solidarité, c'est bien dans les discours.
Dans les actes, c'est mieux.
Je suis une machine. Personne n'est solidaire de moi...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#46 Message par lord2laze » 15 janv. 2010, 21:25

On fait quoi alors, on baisse tes impots et on augmente ceux des plus riches que toi ?

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#47 Message par Pi-r2 » 15 janv. 2010, 21:28

lord2laze a écrit :On fait quoi alors, on baisse tes impots et on augmente ceux des plus riches que toi ?
non, on commence par comprendre que toute sommes d'argent (fut-ce une "assurance" chômage, ou un salaire "différé") qui est prélevé à un individu et géré par/pour une communauté est une taxe.
On comprend ensuite que taxer les choses les rend en général moins attractives (sauf la taxe sur la connerie, euh, les produits de luxe).
Et que donc taxer à mort le travail (environ 50%) quand on se plaint qu'il y a du chômage est une erreur.
On devrait donc faire porter les taxes moins sur le travail et plus sur les autres revenus...
C'est tellement évident que personne ne veut le voir car comme dit hub, attention au vocabulaire, soyez précis.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#48 Message par DiscoTonio » 15 janv. 2010, 21:34

lord2laze a écrit :On fait quoi alors, on baisse tes impots et on augmente ceux des plus riches que toi ?
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Toute corrélation inversée serait purement fortuite :mrgreen:

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#49 Message par 3dsman » 15 janv. 2010, 21:35

Pi-r2 a écrit :On comprend ensuite que taxer les choses les rend en général moins attractives
j'ai pas l'impression qu'il y ai une baisse de la consommation d'essence et pourtant c'est vachement taxe!

et pourquoi pas taxer les bénéfices et les rentes? (ce qui n'empêche absolument pas de taxer le travail aussi)
perso je suis contre l'héritage (l'exemple parfait du gagner sans rien faire) on le taxerait a 100% que ca me ferait ni chaud ni froid et ca ca redistribuerait le pognon :-) fini les branles couilles, vas falloir bosser maintenant pour bouffer.
---------------------------------------
2013: Accrochez vos ceintures
La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia

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Re: Merkel craint une phase très difficile pour l'euro

#50 Message par lord2laze » 15 janv. 2010, 21:38

Pi-r2 a écrit :
lord2laze a écrit :On fait quoi alors, on baisse tes impots et on augmente ceux des plus riches que toi ?
non, on commence par comprendre que toute sommes d'argent (fut-ce une "assurance" chômage, ou un salaire "différé") qui est prélevé à un individu et géré par/pour une communauté est une taxe.
On comprend ensuite que taxer les choses les rend en général moins attractives (sauf la taxe sur la connerie, euh, les produits de luxe).
Et que donc taxer à mort le travail (environ 50%) quand on se plaint qu'il y a du chômage est une erreur.
On devrait donc faire porter les taxes moins sur le travail et plus sur les autres revenus...
C'est tellement évident que personne ne veut le voir car comme dit hub, attention au vocabulaire, soyez précis.
Ok, mais si j'ai XXX k€ à investir, pkoi prendrais-je le risque de les investir si je sais que si je gagne je paierai XX % d'impot et que si je perds et bien c'est bien fait pour ma gueule