Chine : presque 9% de croissance en 2009

Message

Cedric1973 · #1 Message par **Cedric1973** » 21 janv. 2010, 14:55

La Chine confirme la reprise avec presque 9% de croissance en 2009

La Chine a retrouvé une bonne croissance en 2009, de 8,7% sur un an, grâce aux mesures de relance du gouvernement, dont l'un des défis sera désormais d'éviter la surchauffe.

Ce niveau semble un tour de force pour une économie frappée par la crise mondiale à l'automne 2008, ayant entraîné chute des exportations et de la croissance.

"L'année 2009 a été la plus difficile du nouveau siècle pour le développement économique de la Chine. (...) L'économie s'est renforcée mais n'a pas totalement récupéré" son niveau des années précédentes, a souligné Ma Jiantang, responsable du BNS, en annonçant jeudi les chiffres à la presse.

Désormais les analystes ne doutent plus que la Chine devrait ravir sous peu sa place de deuxième puissance économique au Japon: "Cela va se passer cette année", dit l'économiste Ren Xianfang (IHS Global Insight).

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 90ddc32798

On sait maintenant où est le moteur, et où sont les remorques...

phev · #2 Message par **phev** » 21 janv. 2010, 14:57

oui et c'est la queue qui remue le chien.

fabinoo · #3 Message par **fabinoo** » 21 janv. 2010, 14:59

On sait maintenant où est le moteur, et où sont les remorques...

Il ne reste plus qu'à apprécier précisément à quelle distance se trouve le mur.

ticoli · #4 Message par **ticoli** » 21 janv. 2010, 15:05

On sait maintenant où est le moteur, et où sont les remorques...

Un moteur diesel sans pot catalytique?

Cedric1973 · #5 Message par **Cedric1973** » 21 janv. 2010, 15:06

ticoli a écrit :
On sait maintenant où est le moteur, et où sont les remorques...
Un moteur diesel sans pot catalytique?

C'est pas faux !

Mais il y a 30 ans, nous étions pareil.

ticoli · #6 Message par **ticoli** » 21 janv. 2010, 15:11

Cedric1973 a écrit :
ticoli a écrit :
On sait maintenant où est le moteur, et où sont les remorques...
Un moteur diesel sans pot catalytique?

C'est pas faux !

Mais il y a 30 ans, nous étions pareil.

J'en doute (droit du travail, protection sociale etc.) ...

Cedric1973 · #7 Message par **Cedric1973** » 21 janv. 2010, 15:14

ticoli a écrit :
J'en doute (droit du travail, protection sociale etc.) ...

Bon, bah 70 ans alors...

ticoli · #8 Message par **ticoli** » 21 janv. 2010, 15:20

Cedric1973 a écrit :
ticoli a écrit :
J'en doute (droit du travail, protection sociale etc.) ...
Bon, bah 70 ans alors...

Euh ... -70 ans ca tombe à Vichy ... période dans grande fierté nationale...
ca doit bien se valoir ...

#9 Message par **mat49** » 21 janv. 2010, 15:22

ouah, Super, + 250 milliards de $ de croissance.
Bon, nous, en france, en augmentant le déficit, nous avons apporté 220 milliards de $ (et ajouter les autres déficits, D, GB, US...)
Les locomotives sont dans nos déficits.

Jack Palmer · #10 Message par **Jack Palmer** » 21 janv. 2010, 15:46

Quelques remarques en vrac:
_ et? vu de notre coté cela change quoi? Quelqu'un croit qu'on va récupérer un morceau du gateau?
_ J'ai déjà parfois du mal avec les chiffres officiels français (evolution du cout de l'immobilier, inflation -pas faux mais inadapté pour moi), alors la fiabilité des chiffres chinois...

_ quelle partie de cette croissance est due au plan de relance interne? combien en restera t'il après ce plan?

A vous lire

Cedric1973 · #11 Message par **Cedric1973** » 21 janv. 2010, 15:56

- Oui. Une part.
- Sans commentaire
- On ne sait pas

Cedric1973 · #12 Message par **Cedric1973** » 21 janv. 2010, 16:20

Jack Palmer a écrit :Quelques remarques en vrac:
_ et? vu de notre coté cela change quoi? Quelqu'un croit qu'on va récupérer un morceau du gateau?
_ J'ai déjà parfois du mal avec les chiffres officiels français (evolution du cout de l'immobilier, inflation -pas faux mais inadapté pour moi), alors la fiabilité des chiffres chinois...
_ quelle partie de cette croissance est due au plan de relance interne? combien en restera t'il après ce plan?

A vous lire

Voir à ce propos ici :

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 6c6f7a839f

Ce qui a changé, c'est qu'on a eu de bonnes nouvelles sur le commerce international et notamment la demande en provenance des pays émergents.

Le commerce mondial a rebondi de 9% en volume sur les neuf mois à fin octobre, emmené par l'Asie et les marchés émergents, selon le Bureau central de planification néerlandais qui compile un indicateur très suivi des échanges internationaux.

(j'ai fait un topic sur cet article au passage)

Jack Palmer · #13 Message par **Jack Palmer** » 21 janv. 2010, 16:37

La phrase exacte est :

Ce qui a changé, c'est qu'on a eu de bonnes nouvelles sur le commerce international et notamment la demande en provenance des pays émergents. Cela soutiendra l'Allemagne et l'ensemble de la zone euro", explique Nathalie Navarre, économiste chez Amundi, le pôle commun de gestion d'actifs du Crédit agricole et de Société générale

...

et l'article concerne les previsions sur 2010... si on était en novembre cela aurait peut-être du sens, au mois de janvier, c'est juste une prevision

optimus · #14 Message par **optimus** » 21 janv. 2010, 16:39

phev a écrit :oui et c'est la queue qui remue le chien.

Mulet · #15 Message par **Mulet** » 21 janv. 2010, 16:40

Jack Palmer a écrit :J'ai déjà parfois du mal avec les chiffres officiels français (evolution du cout de l'immobilier, inflation -pas faux mais inadapté pour moi), alors la fiabilité des chiffres chinois...

Je l'écris à chaque fois que les chinois sortent leurs chiffres de croissance: ils sont les premiers à reporter à reporter leur croissance trimestrielle, seulement 21 jours après la fin dudit trimestre.
Alors même sans parler de bidouillage ou de manipulation, il est matériellement impossible pour un pays aussi grand, aussi peuplé et aussi peu développé que la Chine d'avoir des chiffres fiables en si peu de temps.
Par comparaison , les USA, avec tous leurs moyens de transmissions et centralisations de données vont annoncer leur PIB pour le 4° Trimestre vendredi prochain (attendu à environ +5% en rythme annualisé) et le réviser 3 fois dans les trois prochains mois.

Par exemple, les USA ont initialement annoncé une croissance du PIB du 3° trimestre de +3.5% fin Octobre, chiffre révisé à +2.8% en Novembre puis +2.2% en Décembre.

Jack Palmer · #16 Message par **Jack Palmer** » 21 janv. 2010, 16:44

Mulet a écrit :
Jack Palmer a écrit :J'ai déjà parfois du mal avec les chiffres officiels français (evolution du cout de l'immobilier, inflation -pas faux mais inadapté pour moi), alors la fiabilité des chiffres chinois...
Je l'écris à chaque fois que les chinois sortent leurs chiffres de croissance: ils sont les premiers à reporter à reporter leur croissance trimestrielle, seulement 21 jours après la fin dudit trimestre.

Meuh non, c'est la preuve logique de la supériorité du communisme sur le capitalisme
Sous Staline, l'URSS a même du sortir les chiffres avant la fin du trimestre

Ahsoka Tano · #17 Message par **FoX** » 21 janv. 2010, 16:44

Jack Palmer a écrit :La phrase exacte est :
Ce qui a changé, c'est qu'on a eu de bonnes nouvelles sur le commerce international et notamment la demande en provenance des pays émergents. Cela soutiendra l'Allemagne et l'ensemble de la zone euro", explique Nathalie Navarre, économiste chez Amundi, le pôle commun de gestion d'actifs du Crédit agricole et de Société générale
...

et l'article concerne les previsions sur 2010... si on était en novembre cela aurait peut-être du sens, au mois de janvier, c'est juste une prevision

... "et l'ensemble de la zone euro", dont fait partie la France.

Et c'est quand même pas de notre faute si on produit rien en France, si ?.... Si !!?... ah...

Mulet · #18 Message par **Mulet** » 21 janv. 2010, 17:36

Répétons tous ensemble: ""il n'y a pas de bulle en Chine, il n'y apas de bulle en Chine"
Shanghai mortgages rise 1,600% in 2009
http://www.chinaeconomicreview.com/dail ... s%29[quote]
Banks lent out US$14.58 billion in new mortgages in Shanghai in 2009, a 1,600% increase from the previous year, the South China Morning Post reported. Of the total, US$5.7 billion went to buyers of new properties and US$8.88 billion to those buying second-hand properties, according to the People's Bank of China. Average prices of Shanghai homes rose 68% from 2008.[/quote]
Pour ceux qui sont fâchés avec l'anglais: les emprunts immobiliers ont augmenté de 1 600% en 2009 à Shangaï, les prix ont augmenté de 68% depuis 2008.

rhnk17 · #19 Message par **rhnk17** » 21 janv. 2010, 19:30

Mulet a écrit :Répétons tous ensemble: ""il n'y a pas de bulle en Chine, il n'y apas de bulle en Chine"
Shanghai mortgages rise 1,600% in 2009
http://www.chinaeconomicreview.com/dail ... s%29[quote]
Banks lent out US$14.58 billion in new mortgages in Shanghai in 2009, a 1,600% increase from the previous year, the South China Morning Post reported. Of the total, US$5.7 billion went to buyers of new properties and US$8.88 billion to those buying second-hand properties, according to the People's Bank of China. Average prices of Shanghai homes rose 68% from 2008.

Pour ceux qui sont fâchés avec l'anglais: les emprunts immobiliers ont augmenté de 1 600% en 2009 à Shangaï, les prix ont augmenté de 68% depuis 2008.

[/quote]

x17, c'est forcément un bon présage

(je souris tout le temps parce que je viens de terminer un projet)

gtentac · #20 Message par **gtentac** » 21 janv. 2010, 19:37

Cedric1973 a écrit : http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 90ddc32798

Attention, mon antivirus AVAST me détecte un cheval de troie sur cette page!!!
(non ce n'est pas une blague, pour une fois)

Cedric1973 · #21 Message par **Cedric1973** » 21 janv. 2010, 19:39

Un virus sur une page Bourso ?

pifpof38 · #22 Message par **pifpof38** » 21 janv. 2010, 21:34

Jack Palmer a écrit :Quelques remarques en vrac:
_ et? vu de notre coté cela change quoi? Quelqu'un croit qu'on va récupérer un morceau du gateau?
_ J'ai déjà parfois du mal avec les chiffres officiels français (evolution du cout de l'immobilier, inflation -pas faux mais inadapté pour moi), alors la fiabilité des chiffres chinois...
_ quelle partie de cette croissance est due au plan de relance interne? combien en restera t'il après ce plan?

A vous lire

La fiabilité des chiffres est une chose , l'interêts qu'on leurs portent en est une autre, et force est de constater que la comm financière de pékin marque beaucoup de point depuis deux ans elle gagne en référence. Lentement mais surement le centre de gravité financier du moment se déplace vers pékin.

Bidibulle · #23 Message par **Bidibulle** » 21 janv. 2010, 22:19

PIB de la Chine : environ 8000 milliards de dollars
Plan de relance : environ 680 milliards sur 2 ans
Soit un petit peu plus de 4% de cette croissance stimulée par l'injection de cash. Mais à la différence de l'Europe ou des US où la relance est financée par de la dette, la Chine dispose de cet argent dans ses caisses.

Cedric1973 · #24 Message par **Cedric1973** » 21 janv. 2010, 22:59

Je te signale que la nouvelle a été reprise en Boucle aujourd'hui sur toutes les radios et chaînes économiques.
Encore faut il s'intéresser à l'économie...

still · #25 Message par **still** » 22 janv. 2010, 08:08

Le BNS , Bureau National des Statistiques, organe officiel chinois.

Des chiffres aussi crédibles que le furent ceux de l'URSS.
Souvenez vous de la disparition des chiffres relatifs à la consommation d'électricité.

pifpof38 · #26 Message par **pifpof38** » 22 janv. 2010, 08:57

Fred92 a écrit :
still a écrit :Le BNS , Bureau National des Statistiques, organe officiel chinois.

Des chiffres aussi crédibles que le furent ceux de l'URSS.
Souvenez vous de la disparition des chiffres relatifs à la consommation d'électricité.
Gare à toi !!!

ChuckCédric va te péter les dents à coup d'arguments frappants !!!!

Fred92

NB Merci pour la précision de la source (ça, au moins, c'est une information utile)

Heu, j'espère que vous ne pensez pas les chiffres de l'oncle plus fiable en ce moment.

Trouvez un pays qui ne pipote pas ces chiffres, pour qui la flûte picolo est un ustensile de cuisine ?

Jack Palmer · #27 Message par **Jack Palmer** » 22 janv. 2010, 09:38

FoX a écrit :
... "et l'ensemble de la zone euro", dont fait partie la France.

Et c'est quand même pas de notre faute si on produit rien en France, si ?.... Si !!?... ah...

oui l'ensemble de la zone euro en profitera, mais surtout le champion local : allemagne

... je pense que c'est un peu -beaucoup- notre faute si on ne produit et exporte moins en France qu'en Allemagne...
Beaucoup de grosses PME en allemagne, profession techniques valorisées et cout salariaux identiques voire supérieurs (taper sur les salaires n'est donc pas la panacée)

pifpof38 a écrit : La fiabilité des chiffres est une chose , l'interêts qu'on leurs portent en est une autre, et force est de constater que la comm financière de pékin marque beaucoup de point depuis deux ans elle gagne en référence. Lentement mais surement le centre de gravité financier du moment se déplace vers pékin.

oui. Clairement la Chine "grimpe" et effectivment les centres de gravité économique, industriel et financier se déplace en Asie. En attendant les centres politiques et militaires

Ce qui n'empêche pas de seposer des questions sur la validité des chiffres...
Ni de se demander si comparer la croissance de l'europe (dont le niveau de vie est déjà elevée) à celle de la chine (plus bas) a bien du sens...
C'est comme gagner 5% au temps d'un 100m?. Quand on fait du 15s c'est assez facile
Quand on fait du 11s c'est bien plus dur...

pifpof38 a écrit : Heu, j'espère que vous ne pensez pas les chiffres de l'oncle plus fiable en ce moment.

Trouvez un pays qui ne pipote pas ces chiffres, pour qui la flûte picolo est un ustensile de cuisine ?

ben si ils sont fiables

: ils passent sur Bourso...

Jack

Cedric1973 · #28 Message par **Cedric1973** » 22 janv. 2010, 10:48

Dans le même sujet :

AFP le 22/01/2010 à 09:20 Chine : les Pékinois ont produit chacun plus de 10.000 dollars de richesse

La richesse produite par les Pékinois a pour la première fois atteint 10.000 dollars par personne en 2009, plaçant les habitants de la capitale dans un club restreint de villes chinoises dans ce cas.

Le produit intérieur brut par habitant à Pékin a atteint 68.788 yuans l'an dernier, soit 10.070 dollars, a annoncé la municipalité sur son site internet.

"Cela marque un tournant", a commenté un porte-parole municipal cité par les médias, ajoutant que, selon certains critères internationaux, "Pékin est devenue une ville modérément riche".

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... b82ce9cdfd

#29 Message par **mat49** » 22 janv. 2010, 10:59

Tu as oublié un "détail" de la news:

Selon les statistiques de la municipalité, le revenu disponible par habitant est également supérieur à la moyenne.

Il a été de 26.738 yuans pour les urbains contre une moyenne nationale de 17.175 yuans (1.771 euros), selon des statistiques annoncées jeudi par le Bureau National des statistiques.

Royal!

Mais, ce n'est pas le vrai chiffre, il faut compter également sur la piétaille rurale...

Cedric1973 · #30 Message par **Cedric1973** » 22 janv. 2010, 11:04

C'est pas un scoop, qu'ils sont payés une misère.
Mais ça va aller en s'arangeant avec la montée de la classe moyenne.

#31 Message par **mat49** » 22 janv. 2010, 11:39

1% de 22.000 € ou 9% de 1300, ce n'est pas la même chose....

DiscoTonio · #32 Message par **DiscoTonio** » 23 janv. 2010, 00:05

L'édito de Marc Fiorentino
21/01/2010, Marc Fiorentino, BFM
http://nr.proxycast.org/m/media/2540542 ... tino_4.mp3

Fiorentino maintient. C'est une bulle de crédit. La croissance est la même que celle américaine d'avant le crash. Sauf que personne ne veut regarder la réalité en face et veut encore et toujours croire au miracle.

Cette fois ci, c'est différent...

La course folle peut encore durer des mois. Gardez vos yeux rivés sur le marché de Shanghai. Si un matin, il baisse de 5%, liquidez tout. En attendant, la course peut continuer.

Siegfried · #33 Message par **Siegfried** » 23 janv. 2010, 00:15

Jack Palmer a écrit :
Mulet a écrit :
Jack Palmer a écrit :J'ai déjà parfois du mal avec les chiffres officiels français (evolution du cout de l'immobilier, inflation -pas faux mais inadapté pour moi), alors la fiabilité des chiffres chinois...
Je l'écris à chaque fois que les chinois sortent leurs chiffres de croissance: ils sont les premiers à reporter à reporter leur croissance trimestrielle, seulement 21 jours après la fin dudit trimestre.
Meuh non, c'est la preuve logique de la supériorité du communisme sur le capitalisme
Sous Staline, l'URSS a même du sortir les chiffres avant la fin du trimestre

Bah voui, puisque l'économie est PLA - NI - FIEE, on peut prévoir

c'est quand même pas compliqué à comprendre

#34 Message par **Hitomini** » 23 janv. 2010, 07:49

la croissance de la chine a était évaluée pour 80% due à son plan de relance
baltic dry montre a quel point la chine ne croit pas
les cours de bourse chinois montre que tout est allé beaucoup trop vite depuis lété dernier

la chine c'est comme les nouvelles energies un miroir aux alouettes ca m'ennuie pour ma sicav russe :[

DiscoTonio · #35 Message par **DiscoTonio** » 23 janv. 2010, 08:49

J'ai entendu que la Chine compte dans son PIB tout ce qu'elle produit, et non tout ce qu'elle vent réellement... Donc si elle produit des tas de trucs qui ne se vendent pas, ben son PIB explose...

biboups30 · #36 Message par **biboups30** » 23 janv. 2010, 08:53

Cedric1973 a écrit :Un virus sur une page Bourso ?

tu y proposais un parrainage p'tet ?

almuixe · #37 Message par **almuixe** » 27 janv. 2010, 21:33

Les chiffres sont peut-être sujets à caution. Mais en tout cas, on ne peut pas nier que le résultat se voit !

http://www.creditwritedowns.com/2010/01 ... t=Netvibes

http://www.youtube.com/v/0h7V3Twb-Qk[/youtube]
http://www.youtube.com/watch?v=0h7V3Twb-Qk

henryr · #38 Message par **henryr** » 27 janv. 2010, 22:42

La croissance des derniers mois est dû en Chine a la seule bulle immobilière. J'ai discuté avec des chinois d'ordinaires ultra-optimistes sur l'avenir de leur pays; cette fois ça les fait pas rire, ils savent que la croissance est fictive et que ça va leur retomber sur la figure.
Prenez le poids de l'immobilier et aussi des travaux publics dans l'économie. Appliquez lui une bulle de 15-20%, il reste bien les 9% de croissance actuelle, voire moins.
Un seul exemple: dans mon entourage, achat de 75 mètres carrés (incluant les parties communes!) au-delà du 4ème périphérique à Pekin

...

200keuros.

Bâtiment qui se dégradera en 4ème vitesse, mal isolé de l'extérieur, et loin de leurs lieux de travail respectifs. Comment dit-on pigeons en chinois ?

DiscoTonio · #39 Message par **DiscoTonio** » 27 janv. 2010, 22:45

Vous le voyez venir le double dip maintenant ?

Allez, je resifflote. J'ai envie de siffloter ce soir.

coolfonzi · #40 Message par **coolfonzi** » 27 janv. 2010, 22:47

henryr a écrit :
Bâtiment qui se dégradera en 4ème vitesse, mal isolé de l'extérieur

Pourquoi, c'est pas qu'une légende la piètre qualité chinoise ? Même pour le bâtiment ?

henryr · #41 Message par **henryr** » 27 janv. 2010, 23:32

Mulet a écrit :Répétons tous ensemble: ""il n'y a pas de bulle en Chine, il n'y apas de bulle en Chine"
Shanghai mortgages rise 1,600% in 2009

Pour ceux qui sont fâchés avec l'anglais: les emprunts immobiliers ont augmenté de 1 600% en 2009 à Shangaï, les prix ont augmenté de 68% depuis 2008.

J'avais pas lu le post de Mulet, il est beaucoup plus tangible que le mien. Mon post était uniquement un retour terrain, un truc subjectif qu'on ressent: en 2006 arrogance, en 2007 euphorie, en 2008 désespoir (et c'est pas faute de leur avoir dit en octobre 2007 de revendre toutes leurs p.tains d'actions), 2009 retour à la normal, et là je sens une certaine appréhension...