Telerama - comment la France est devenue moche

Message

#1 Message par **demobilier** » 15 févr. 2010, 10:01

Comment la France est devenue moche

Auteur : Xavier de Jarcy et Vincent Remy / Photos Patrick Messina
Date : Le 11 février 2010 à 15h30
Lien : http://www.telerama.fr/monde/comment-la ... ,52457.php

Echangeurs, lotissements, zones commerciales, alignements de ronds-points… Depuis les années 60, la ville s’est mise à dévorer la campagne. Une fatalité ? Non : le résultat de choix politiques et économiques. Historique illustré de ces métastases périurbaines.

En 1983, les lois de décentralisation donnent tout pouvoir aux maires en matière de permis de construire « et la catastrophe commence, estime Thierry Paquot. La plupart des élus sont totalement incompétents en matière d'urbanisme, et de plus ont un goût exécrable ». Ils se reposent sur les promoteurs pour produire du clés en main. « L'habitat se banalise et conduit à cette France moche qui nie totalement l'esprit des lieux. »

epluchure · #2 Message par **epluchure** » 15 févr. 2010, 10:05

encore un héritage de nos chers parents

stuart · #3 Message par **stuart** » 15 févr. 2010, 10:09

epluchure a écrit :encore un héritage de nos chers parents

En même temps c'est pas tellement objectif.

#4 Message par **mat49** » 15 févr. 2010, 10:14

à l'entrée de toutes nos villes...

epluchure · #5 Message par **epluchure** » 15 févr. 2010, 10:17

Ce sont les temples de la société de conso, un par ville comme les églises autrefois

Franck14 · #6 Message par **Franck14** » 15 févr. 2010, 10:20

epluchure a écrit :Ce sont les temples de la société de conso, un par ville comme les églises autrefois

Nan, un à chaque entrée de ville.

kesako · #7 Message par **kesako** » 15 févr. 2010, 10:31

mat49 a écrit :
à l'entrée de toutes nos villes...

je ne vois pas le probleme.
Ce n'est pas tres beau, c'est d'accord, mais les avantages l'emportent sur les inconvenients :
- centralisation de tout ce dont on a besoin
- de la place , du choix
- facilité d'accès pour les camions d'approvisionnement (vous voulez que les 35t viennent en ville ? )
- ...etc

Moi je me concentre plutot sur : Une fois ces inévitables zones commerciales créées , qu'a t on fait pour le reste de la ville ? l'a t-on équipée ? embellie ? améliorée etc ...
Je connais plusieurs centre ville qui, il y a 20 ans , etaient lamentables, sales, bruyants, plus ou moins delabrés, et qui sont maintenant tres beaux , tres agreables.

LaGrosseBulle · #8 Message par **LaGrosseBulle** » 15 févr. 2010, 10:42

D'accord avec ça.
Le but est de pouvoir se garer, et acheter sans perdre de temps.

fijok · #9 Message par **fijok** » 15 févr. 2010, 11:08

Le hic, c'est qu'il y a une demande très forte pour ce genre d'endroit, que je trouve moi aussi particulièrement laid, mais qui a l'avantage de tout regrouper au même endroit, avec un choix de produits et des prix parfois intéressants.

Si les centres villes font l'objet de rénovation importante et parfois couteuses, c'est aussi pour redynamiser ces villes et villages ou la vie économique mais aussi sociale s'est considérablement réduite.

letutor · #10 Message par **letutor** » 15 févr. 2010, 11:19

Avec un prix du carburant qui fait X1,5 ces zones deviennent moins attractives pour les clients, les marchandises qui parcourent le monde en camion sont plus chères, et les salariés n'ont plus intérêt à y venir travailler(tout le monde est au smic là dedans), à X2 c'est mort de chez mort. Bon il y a un bus qui passe toutes les 45 minutes, mais il est interdit d'y transporter des meubles...

Ninolenorman3 · #11 Message par **Ninolenorman3** » 15 févr. 2010, 11:21

En 1983, les lois de décentralisation donnent tout pouvoir aux maires en matière de permis de construire « et la catastrophe commence, estime Thierry Paquot. La plupart des élus sont totalement incompétents en matière d'urbanisme, et de plus ont un goût exécrable ». Ils se reposent sur les promoteurs pour produire du clés en main. « L'habitat se banalise et conduit à cette France moche qui nie totalement l'esprit des lieux. »

C'est donc à cause de ça que dans les quartiers péri-urbains, les zones pré-'80s ont encore du goût et de charme, tandis que plus c'est recent, plus c'est diablement moche.

Il suffit de visiter des lotissements de toutes tranches d'âge. A un certain point, c'est la rupture. Selon moi, il y a une rupture dans les années '80 (dans doute cette loi), et une autre vers l'année 2000. A partir de 2000, on est en plein suburbia ricaine, il n'y a plus aucun élement de style, mais vraiment aucun.

Je visite beaucoup les zones pavillonaires, et je scrute avec plaisir les vieux pavillons, toujours différents, toujours avec des élements traditionnels, du style, avec un terrain toujours différent, qui inspirent l'habitat humain et non pas la dégénerescence industrielle.

Tout ce qui est neuf ou recent en lotissement est pénible.

kesako · #12 Message par **kesako** » 15 févr. 2010, 11:23

manucosto a écrit :La France est moche, ses habitants aussi, mais ils consomment, donc ça va, on peut pas mieux faire...

Tu ferais bien de regarder quelques films classiques francais des annees 70 .
Au gré des tribulations des acteurs dans la france d'alors, tu verrai a quel point ça pouvait être moche et délabré .

epluchure · #13 Message par **epluchure** » 15 févr. 2010, 11:43

Wé c'est vrai, ranabranlé que c'est moche!
On bosse comme des malades toute la semaine, pour gagner not' droit à la conso et au bonheur
on va pas en plus perdre du temps à causer avec la caissière non plus ?!?
On est crevé, m3rde !!

Ralala il y a des coups de rangers dans la gueule kisperdent

Vie de cons, picétou comme disent les ténardier du forum

LaGrosseBulle · #14 Message par **LaGrosseBulle** » 15 févr. 2010, 11:48

manucosto a écrit :
LaGrosseBulle a écrit : Le but est de pouvoir se garer, et acheter sans perdre de temps.
Super, bel objectif, tout est dit.
La France est moche, ses habitants aussi, mais ils consomment, donc ça va, on peut pas mieux faire...

Tu ne fais jamais les magasins ?

Polvadot · #15 Message par **Polvadot** » 15 févr. 2010, 11:56

kesako a écrit :
manucosto a écrit :La France est moche, ses habitants aussi, mais ils consomment, donc ça va, on peut pas mieux faire...
Tu ferais bien de regarder quelques films classiques francais des annees 70 .
Au gré des tribulations des acteurs dans la france d'alors, tu verrai a quel point ça pouvait être moche et délabré .

C'est vrai c'était encore plus moche. Mais le prix payé pour ce changement est exhorbitant.

lacata · #16 Message par **lacata** » 15 févr. 2010, 11:57

mat49 a écrit :
à l'entrée de toutes nos villes...

Ces trucs-là tomberont en désuétude avec la déplétion du pétrole.
En plus, c'est réservé au bon citoyen qui a une bagnole, les autres peuvent se faire f*****.

Perso, j'evite le plus possible, même si sur certains produits, ces hangars sont judicieux (matériaux de constructions, meubles, voitures...).
Maintenant, les grandes surfaces pour l'alimentation, sont une aberration qui a fait couler le petit commerce de nos villes (par les prix et l'aspect "pratique" du gain de temps). Encore que je ne sais pas si les gens qui y vont le samedi gagnent vraiment du temps, entre les embouteillages pour entrer et pour sortir et la queue en caisse.

Pour les multicinés, c'est pareil, les zones commerciales et de loisirs ont fait couler les cinés de quartier. Chez moi, ce modèle a fait disparaître tous les cinés intra-muros d'une ville de 120.000 habitants, c'est quand même pas rien.

Gei · #17 Message par **Gei** » 15 févr. 2010, 11:59

Perso j'attends beaucoup de la mise à mort de la taxe professionnel pour mettre fin à cette situation.

Aujourd'hui, ces commerces font un chantage à la TP vis-à-vis des collectivités pour obtenir du foncier pas cher et des aménagements gratos pour y rabattre les clients. Parallélement, elles ont fait tout ce qu'elles pouvaient pour la suppression de cette taxe, sans comprendre qu'elles se coupaient l'herbe sous le pied.

Vous pariez combien que lorsqu'elles ne leur rapporteront plus un fifrelin, les collectivités locales ne mettront pas longtemps à comprendre que ces zones commerciales moches sont nuisibles au bon fonctionnement de la ville, en plus de prôner un mode de consommation qui appartient de plus en plus au passé !

Rasez-moi toutes ces horreurs inutiles !

#18 Message par **demobilier** » 15 févr. 2010, 12:03

Gei a écrit :Perso j'attends beaucoup de la mise à mort de la taxe professionnel pour mettre fin à cette situation

Désolé mais je profite que tu fais référence à la disparition de la taxe professionnel pour un petit hors sujet :

Des municipalités ont accepté l'implantation de parc éoliens et bénéficient en retour de la taxe professionnelle.
Est-ce que quelque chose est prévu pour compenser la disparition de la taxe pour ce cas ? Si non, il y a un fort risque de provoquer un coup d'arrêt au développement de l'éolien en France.

un utilisateur · #19 Message par **un utilisateur** » 15 févr. 2010, 12:07

Mode sarko-bling-bling-winner on :
C'est une question de moyens, si c'est moche, n'est-ce pas justement parce que les français n'ont pas les moyens d'avoir mieux ?
Travailler plus pour avoir des centres commerciaux "plus" !

lacata · #20 Message par **lacata** » 15 févr. 2010, 12:14

demobilier a écrit :
Gei a écrit :Perso j'attends beaucoup de la mise à mort de la taxe professionnel pour mettre fin à cette situation
Désolé mais je profite que tu fais référence à la disparition de la taxe professionnel pour un petit hors sujet :

Des municipalités ont accepté l'implantation de parc éoliens et bénéficient en retour de la taxe professionnelle.
Est-ce que quelque chose est prévu pour compenser la disparition de la taxe pour ce cas ? Si non, il y a un fort risque de provoquer un coup d'arrêt au développement de l'éolien en France.

Aaaahhh, mais c'est intéressant, ça!
De toutes façons, l'éolien industriel relève du même système industrialisant que les grandes surfaces commerciales!

On prend les campagnes pour le terrain de jeu des urbains, mais de nombreuses voix s'élèvent contre ces installations.
Energies renouvelables OUI, mais LOCALES. Pour l'énergie en réseau, on a déjà le nucléaire, le charbon, l'hydro-électrique...

Fin de l'aparté.

A part ça, il y a une association qui s'appelle Paysages de France et qui veillent sur le France qui s'enlaidit, un exemple ici:
30 ans de dégradation du paysage : la preuve par la photo

Montauban

bastos80 · #21 Message par **bastos80** » 15 févr. 2010, 12:52

J'aime le moche et le délabré des centre villes d'autrefois parce qu'il y avait de la vie, de la mixité sociale, des vieux dans des hospices, des fous acceptés, des malades de l'hôpital, des jeunes en goguettes, des bars craignos, des gitans à l'affût du mauvais coup, du linge aux fenêtres, des poubelles pourries, des putes près de la gare, des voyageurs en transit.
Je hais ces centre villes piétonniers, beaux et asseptisés comme des poupées gonflables autant que ces entrées de ville uniformes aux couleurs des grands temples de la consommation. L'un est le pendant de l'autre.
Le plus drôle avec ces rocades c'est quand quelqu'un vous dit qu'il est passé dans telle ou telle ville et qu'en fait il n'a fait que "visiter" le périf, le même de Toulon à Rennes ou de Stasbourg à Bordeaux.
Le même film sur le même Iphone pour tous … l'ersatz suffit aux moutons !

lacata · #22 Message par **lacata** » 15 févr. 2010, 13:09

bastos80 a écrit :J'aime le moche et le délabré des centre villes d'autrefois parce qu'il y avait de la vie, de la mixité sociale, des vieux dans des hospices, des fous acceptés, des malades de l'hôpital, des jeunes en goguettes, des bars craignos, des gitans à l'affût du mauvais coup, du linge aux fenêtres, des poubelles pourries, des putes près de la gare, des voyageurs en transit.
Je hais ces centre villes piétonniers, beaux et asseptisés comme des poupées gonflables autant que ces entrées de ville uniformes aux couleurs des grands temples de la consommation. L'un est le pendant de l'autre.

+10

Oui, c'est vrai que les centres historiques qui se boboïsent et où l'on fait fuir les populations pauvres ne font que les artificialiser. D'ailleurs, votre description m'évoque tout-à-fait le centre de Toulouse quand j'y suis allée pour la première fois. Quoi que Lyon n'est pas mal non plus, dans le genre.

Pour le moche et le délabré, et pas encore trop boboïsé, il faut venir nous voir en Espagne, les villes moyennes sont en train de se transformer en ce moment, on ravale les centres historiques, mais il y a encore nombre de populations colorées, de linge aux fenêtres, squats, poubelles débordantes et autres joyeusetés qui font que c'est encore vivant. L'arrivée de boutiques de design informatique, de sculptures et bijoux "in", d'habit design, contraste avec le décor et le mode de vie des habitants, alors que la population du quartier vit encore ici comme si c'était un village, il y a même encore un agriculteur et son tracteur, qui a des champs en limite de ville (à vol d'oiseau, entre 500m et 2 km).

LaGrosseBulle · #23 Message par **LaGrosseBulle** » 15 févr. 2010, 13:14

On en tient un bon là (d'écolo) !

lolotwingo · #24 Message par **lolotwingo** » 15 févr. 2010, 13:18

c'est moche oui, mais comment faire autrement ?

si il s'agit de faire des zone commerciales jolies et intégrées OK.

si c'est proner l'arrêt des centres commerciaux au profit des petits commerces dans les villes c'est NON.
Faut pas oublier que les villes, et plus elles sont grandes pire c'est, font tout pour éviter que les voitures viennent de l'extérieur dans leur centre. Il faut donc y aller en transport en commun. Magnifique ! Va-t-on faire 1h-1h30 de bus aller-retour tous 2 jours pour acheter a manger, ou juste une fois par semaine avec 40kg de course a chaque bras dans ce même bus ? Ok aussi pour des prix +30% ?

Bien sûr là il s'agit de quelqu'un qui habite en périphérie de la ville, à 10-20km du centre, mais c'est la majorité des gens aujourd'hui. Et oui, on ne peut pas tous habiter en centre ville, a moins de construire des tours de plus en plus grandes, mais on me dit que c'est à éviter pour que ca rete beau. Il faut donc construire en périhpérie, mais toujours sans tour, ok, à mais on me dit que c'est déjà plein. Bon alors construisons plus loin, mince on est déjà à 20km du centre ville ...
On aurait pas le choix en fait, on serait juste trop nombreux ?

C'est quoi la solution ? On ne peut pas ET laisser (et inciter) les gens se reproduire comme ils le souhaitent, ET interdire de grignoter sur les champs, ET interdire les tours, ET interdire au voitures de circuler.
La seule que je vois c'est d'arrêter de développer les villes centrales, et plutôt développer chaque ville dans son coin, pour décentraliser les gens en quelque sorte. Mais bon, pour les sociétés ou les gens vont bosser, on fait quoi si on ne veut pas 100km de trajet A-R tous les jours pour 80% des francais ?

letutor · #25 Message par **letutor** » 15 févr. 2010, 13:28

C'est pas 15 bornes une fois ou deux dans le mois qu'il faut faire, les ZAC et l'urbanisation périurbaine, c'est un tout, en général quand on a besoin d'aller l'hyper en voiture, c'est que l'on habite dans un coin, où on va aussi travailler, chercher ses gamins, voir ses amis en voiture...Les villes sont aujourd'hui faites ainsi.
Le prix des carburants ce n'est pas uniquement le prix celui que l'on met dans son réservoir, mais aussi, celui du tracteur qui fait pousser les carottes du/des camion(s) qui les transportent etc...

3dsman · #26 Message par **3dsman** » 15 févr. 2010, 13:30

manucosto a écrit :
audeM a écrit :
letutor a écrit :Avec un prix du carburant qui fait X1,5 ces zones deviennent moins attractives pour les clients, les marchandises qui parcourent le monde en camion sont plus chères, et les salariés n'ont plus intérêt à y venir travailler(tout le monde est au smic là dedans), à X2 c'est mort de chez mort. Bon il y a un bus qui passe toutes les 45 minutes, mais il est interdit d'y transporter des meubles...
n'importe quoi
qui calcule combien lui coute 15 kms d'essence pour rejoindre un centre de ce type
faut arretter
T'es bien idiote, si tu calculais, tu saurais combien te coute ton kg de tomates.
En plus, t'as mis 1 heure à te garer, alors t'as passé avec le trajet 2 heures à l'acheter ton kg de tomates.
C'est bien de pas se poser de questions, mais ça rend pas malin.

ca me rapelle le concept de vitesse généralisée proposee en 1973 par Ivan Illich:

«La vitesse généralisée d'un mode de transport tient compte de la quantité de travail nécessaire à celui qui s'en sert pour acquérir le moyen d'être transporté; pour l'obtenir, il faut diviser le kilométrage annuel effectué par ce mode, par le temps passé en un an dans ce mode de transport et à l'extérieur, par exemple à gagner de quoi le payer; Jean-Pierre Dupuy a calculé que, pour toutes les classes de revenus « moyennes » - de salarié agricole à cadre supérieur, à l'exclusion des millionnaires-, la vitesse généralisée de la bicyclette est égale ou supérieure à celle de l'automobile ; seuls les très riches gagnent vraiment du temps en auto. Les autres ne font qu'effectuer des transferts entre temps de travail et temps de transport.»

supercastor · #27 Message par **supercastor** » 15 févr. 2010, 13:48

lolotwingo a écrit :C'est quoi la solution ? On ne peut pas ET laisser (et inciter) les gens se reproduire comme ils le souhaitent, ET interdire de grignoter sur les champs, ET interdire les tours, ET interdire au voitures de circuler.
La seule que je vois c'est d'arrêter de développer les villes centrales, et plutôt développer chaque ville dans son coin, pour décentraliser les gens en quelque sorte. Mais bon, pour les sociétés ou les gens vont bosser, on fait quoi si on ne veut pas 100km de trajet A-R tous les jours pour 80% des francais ?

Euh... appliquer la loi SRU : Construit de beaux HLM en centre ville (inutile de faire des tours) répartis dans tous les quartiers et la question de la localisation va devenir nettement moins tendue. Il est indispensable de faire des villes compactes avec des logements collectifs de qualité (excellente isolation sonore, bâtiment passif, chambre de 20m²...) mais évidemment c'est plus simple de laisser les promoteurs faire les aménageurs sur les terres libres en banlieue.

Guins · #28 Message par **Guins** » 15 févr. 2010, 14:08

Il n'y a pas que 10 ni même que 300 "centre-villes" en France : viewtopic.php?t=42098

C'est quand même édifiant qu'en plusieurs milliers de posts (que j'ai lus) sur ce forum, écrits par des gens décrivant des logements dans lesquels ils avaient emménagé ou dans lesquels ils envisageaient de le faire, j'ai vu extrêmement peu de recensements dignes de ce nom des distances pour accéder aux commerces et services...

pifpof38 · #29 Message par **pifpof38** » 15 févr. 2010, 14:10

Les grandes surfaces sont pragmatiques de toutes façons, et investissent massivement en ce moment dans le commerce de proximité, je ne connais pas une grandes enseigne qui n'est pas monté sont réseau de manière dense ces 5 dernières années (petite surface entre 100 m² à 500 m² max).

A contrario combien de grande surface se sont monté depuis 5 ans. Les changements se font, c'est juste que l'échelle de temps est trop courte pour que cela ce vois, de plus cette réalité est occulté par les commerces spécialisé qui ont un effet à retard sur le marché des grandes surface. Ceci vas s'estomper dans le temps, vous verrez les trucks du genre bricorama se multiplier dans les années à venir.

Le but pour eux et de ce placer dans les zones de forte chalandises pour mieux vendre, ils voyent bien que cela vas se rapprocher dans les années qui viennent vers les zones de fortes densité d'habitation, qui est de plus fortement fragmenté (péri-urbain, séparé par les voiries et les centres d'affaire / industriel, village revitalisé), ce qui interdits un développement de surface très grande.

Je pense que IKEA est le dernier modèle de réussite de très grande surface excentré du lieu d'habitation des personnes, et ils bénéficient de facteurs retardant les nouvelles habitudes (effet de mode bien sur, achat ponctuel, une visite mois de moyenne, etc...).

N'oubliez pas que internet présente un mode de consommation en grande expansion, et qu'il pourrais bien être accompagné par les commerçant actuel en partant sur deux motivations : Ne pas laisser se créer un concurrent potentiel donc occuper le marché dès maintenant, réduire leurs charges en limitant leurs surface commercial par apport au CA).

Voila ma réflexion à ce sujet. Pour moi la mutation des surfaces commercial est déjà en cours et dors et déjà visible. Le commerce spécialisé n'as pas encore trouvé de modéle commercial pour se rapprocher des zones d'habitations et mise directement sur le net pour l'instant.

lolotwingo · #30 Message par **lolotwingo** » 15 févr. 2010, 14:15

supercastor a écrit :Euh... appliquer la loi SRU : Construit de beaux HLM en centre ville (inutile de faire des tours) répartis dans tous les quartiers et la question de la localisation va devenir nettement moins tendue. Il est indispensable de faire des villes compactes avec des logements collectifs de qualité (excellente isolation sonore, bâtiment passif, chambre de 20m²...) mais évidemment c'est plus simple de laisser les promoteurs faire les aménageurs sur les terres libres en banlieue.

Je suis d'accord sur le concept, mais ca c'est pour le problème des "ghetto", pas sur le moche/joli. Les petits immeubles sont autant possibles en banlieue qu'en centre ville, même si je suis d'accord que saupoudrer un peu logements sociaux partout reduiront à coup sûr les problèmes.

La question ici est le "moche". Le définition du moche semble floue et chacun à la sienne j'ai l'impression sur ce topic, d'ou mon texte un peu fourre tout.

Pour certains ce qui est moche c'est les tours de cité (je sui d'accord c'est horrible)
Pour d'autres ce sont le gros complexes commerciaux (me derange pas)
Pour d'autres ce sont les lotissements de petites maisons toutes pareils (me derange pas tant que ca, c'est même là que je veux habiter (avec mon plan, pas sur plan))
Pour d'autres c'est qu'on bouffe sur les champs (comment faire autrement pour absorber la population sans grands ensembles dans ce cas ?)
Ou encore la multiplication des routes et ronds points (si c'est bien fait ca n'a rien de moche, et pareil comment se déplacer sinon ?)

De quoi parle-t-on ici ??

Gei · #31 Message par **Gei** » 15 févr. 2010, 14:17

pifpof38 a écrit :(...) Voila ma réflexion à ce sujet. Pour moi la mutation des surfaces commercial est déjà en cours et dors et déjà visible. Le commerce spécialisé n'as pas encore trouvé de modéle commercial pour se rapprocher des zones d'habitations et mise directement sur le net pour l'instant.

Je suis plutôt d'accord sur cette perspective. Ce qui m'inquiète plus, c'est ce que vont devenir les zones commerciales actuelles. Quand je vois certains coins du 93 qui ont été complétement abandonnées par toutes activités économiques, et ce depuis plusieurs décennies, il y a quelques craintes à avoir.

J'ai envie de dire que la moins mauvaise solution consisterait pour les collectivités locales à reprendre la main pour ce foncier pour pour des opérations "de réversibilité" qui permettrait de revenir à une situation plus enthousiasmante (voir les deux photos ci-dessus, mais dans un ordre inversé)...

Incubus · #32 Message par **Incubus** » 15 févr. 2010, 14:26

La solution

3dsman · #33 Message par **3dsman** » 15 févr. 2010, 14:28

pifpof38 a écrit : N'oubliez pas que internet présente un mode de consommation en grande expansion, et qu'il pourrais bien être accompagné par les commerçant actuel en partant sur deux motivations : Ne pas laisser se créer un concurrent potentiel donc occuper le marché dès maintenant, réduire leurs charges en limitant leurs surface commercial par apport au CA).

pour les gros achats ponctuels (ou meme pour les courses) on peut aussi imaginer des sortes de meta-magasins en centre ville qui seraient des genre de gros point relai dans le style kiala avec des horaires amenages qui proposeraient des produits de nombreux catalogues, des services (aide a l'instalation pour les meubles en kit par exemple) et qui serviraient de point de vente pour les artisants locaux.

pifpof38 · #34 Message par **pifpof38** » 15 févr. 2010, 14:46

3dsman a écrit :
pifpof38 a écrit : N'oubliez pas que internet présente un mode de consommation en grande expansion, et qu'il pourrais bien être accompagné par les commerçant actuel en partant sur deux motivations : Ne pas laisser se créer un concurrent potentiel donc occuper le marché dès maintenant, réduire leurs charges en limitant leurs surface commercial par apport au CA).
pour les gros achats ponctuels (ou meme pour les courses) on peut aussi imaginer des sortes de meta-magasins en centre ville qui seraient des genre de gros point relai dans le style kiala avec des horaires amenages qui proposeraient des produits de nombreux catalogues, des services (aide a l'instalation pour les meubles en kit par exemple) et qui serviraient de point de vente pour les artisants locaux.

Les modèles commercial restent à définir pour les commerçants spécialisés, je ne doute pas que des essais soit déjà en cours, après pour ce qui est de la réussite de l'un ou de l'autre l'avenir nous le diras, les consommateurs sont des bébêtes bien connues des commerçants mais au comportements qui reste toujours assez imprévisible.

pifpof38 · #35 Message par **pifpof38** » 15 févr. 2010, 15:06

fbs a écrit : De manière générale, ce que je constate, c'est qu'après avoir fait crever le commerce de proximité avec des prix bas, les supermarchés pratiquent maintenant des prix hauts sous pretexte que c'est pratique parce que l'on trouve tout en un seul voyage en voiture. Alors qu'on a aussi tout sous la main au centre ville, sans la voiture.

Je constate la même chose, et mon portefeuille me dits merci, et mon estomac aussi car je suis moins tenté d'acheter tout plein de produits manufacturé.

LaGrosseBulle · #36 Message par **LaGrosseBulle** » 15 févr. 2010, 15:06

A fbs : Le prix sont plus élevés en centre ville à cause des loyers plus chers et des plus petites surfaces. Je ne sais pas exactement de combien. Mais +10% ça ne m'étonnerait pas. Donc le surcoût de la voiture n'existe pas.

De plus tu ne trouve pas tout dans les petites surfaces, et il faut porter les courses.

supercastor · #37 Message par **supercastor** » 15 févr. 2010, 17:55

LaGrosseBulle a écrit :A fbs : Le prix sont plus élevés en centre ville à cause des loyers plus chers et des plus petites surfaces. Je ne sais pas exactement de combien. Mais +10% ça ne m'étonnerait pas. Donc le surcoût de la voiture n'existe pas.

De plus tu ne trouve pas tout dans les petites surfaces, et il faut porter les courses.

Le surcoût de la voiture, cela dépend de comment il est calculé. Si tu n'as pas de voiture, tu économises environ 400 euros par mois (amortissement de l'achat+essence+entretien+assurance), de quoi largement compenser les "économies" d'achat en grande surface, ou le surcoût d'une livraison pour le pondéreux.

#38 Message par **Nounou** » 15 févr. 2010, 18:52

fbs a écrit :Pour un "caddie moyen" de 150€ (les courses de la semaine), ca fait +7,5 % sur le prix.
Si pour la même chose tu t'en sors a 160€ a ta superette de quartier, tu est encore gagnant, avec le temps que tu as evité de perdre....

Oui, mais pas facile de sortir 160E de courses de la supérette quand on ne peut pas les engouffrer dans son coffre. Et pour certains hyper-centres, il faut naviguer entre les crottes de chien.
J'habite à 300m d'un hyper, et pour ramener le gros ré-assort de lait, conserves, etc, c'est la bagnole assurée. Marre des 20kg à chaque bras.

simon · #39 Message par **simon** » 15 févr. 2010, 19:37

Des posts très intéressant sur les désirs/raz le bol/coûts qui dessinerons l'urbanisme de demain :
- arbitrage essence/économie finale
- nouvelle donne internet et mode de livraison
- petite ville avec accès à tout en VAD (voir internet)
- accès aux produits de qualités, de proximités a prix direct du producteur
- villes "maquillés" et proprète et lieux "roots"
- prix grandes surfaces accessible en petit centre ville par la magie de la logistique et de la rotation
Reste ces p..... de rond points.
Des pronostic pour l'avenir écolo-bobo-chomedu-pique du pétrole ???

Mario · #40 Message par **Mario** » 15 févr. 2010, 19:48

La qualité des produits vendus au supermarché s'est considérablement déteriorée ces derniéres années, les prix ont explosés, les rayons sont envahis par des obéses qui font la gueule, les caissiéres sont moches, les vigiles soupçonneux, les automobilistes belliqueux, les employés pauvres.
Révolter vous contre cette France dont personne ne veut et prenez votre vélo pour aller au marché et découvrir la saveur d'une pomme de terre, d'une poire ou d'une asperge.

prekipik · #41 Message par **prekipik** » 15 févr. 2010, 19:51

Nounou a écrit :J'habite à 300m d'un hyper, et pour ramener le gros ré-assort de lait, conserves, etc, c'est la bagnole assurée. Marre des 20kg à chaque bras.

Pour tous les trucs gros ou encombrants, rien n'empêche en théorie de faire une commande groupée auprès de la gardienne d'immeuble qui se ferait livrer 1 fois / quinzaine par exemple, ce qui optimiserait les frais de livraison.

Profiter de la présence d'une collectivité et arrêter de la jouer individualiste

David75 · #42 Message par **David75** » 15 févr. 2010, 20:01

je vous rappelle aussi que ce sont les mêmes maires qui laissent ces verrues se développer sur leur commune, qui vont vous refuser un bardage bois sur votre maison, où une toiture végétale... parceque vous ne respecter pas le style régional...

Guins · #43 Message par **Guins** » 15 févr. 2010, 20:08

prekipik a écrit :
Nounou a écrit :J'habite à 300m d'un hyper, et pour ramener le gros ré-assort de lait, conserves, etc, c'est la bagnole assurée. Marre des 20kg à chaque bras.
Pour tous les trucs gros ou encombrants, rien n'empêche en théorie de faire une commande groupée auprès de la gardienne d'immeuble qui se ferait livrer 1 fois / quinzaine par exemple, ce qui optimiserait les frais de livraison.

Profiter de la présence d'une collectivité et arrêter de la jouer individualiste

Moi j'ai ça :

Et comme ça se détache en quelques secondes du vélo, quand je veux je l'utilise comme caddie dans le supermarché, ce qui m'épargne un transfert des articles lourds (caisse -> caddie -> coffre de boite à mazout).

Et à l'arrivée, je peux aussi faire rouler la remorque jusqu'à mon frigo / garde-manger.

Est-ce que j'ai écrit que mon vélo se garait toujours à moins de 10 m de la sortie du supermarché?

vaxvms · #44 Message par **vaxvms** » 15 févr. 2010, 20:24

Guins a écrit :
Et comme ça se détache en quelques secondes du vélo, quand je veux je l'utilise comme caddie dans le supermarché, ce qui m'épargne un transfert des articles lourds (caisse -> caddie -> coffre de boite à mazout).

Et à l'arrivée, je peux aussi faire rouler la remorque jusqu'à mon frigo / garde-manger.

Est-ce que j'ai écrit que mon vélo se garait toujours à moins de 10 m de la sortie du supermarché?

Et le mono-neurone de l'accueil ne te pose pas de probleme ?

vaxvms

3dsman · #45 Message par **3dsman** » 15 févr. 2010, 20:39

vaxvms a écrit :
Guins a écrit :
Et comme ça se détache en quelques secondes du vélo, quand je veux je l'utilise comme caddie dans le supermarché, ce qui m'épargne un transfert des articles lourds (caisse -> caddie -> coffre de boite à mazout).

Et à l'arrivée, je peux aussi faire rouler la remorque jusqu'à mon frigo / garde-manger.

Est-ce que j'ai écrit que mon vélo se garait toujours à moins de 10 m de la sortie du supermarché?
Et le mono-neurone de l'accueil ne te pose pas de probleme ?

vaxvms

Effectivement ca risque d'etre le probleme dans beaucoup de supermarche. Et pourtant ils auraient probablement a y gagner en fidelisation d'une partie de la population a permettre voir a developer l'acces a des "cadies speciaux" de ce genre (la c'est quand meme volumineux mais on pourait imaginer des remorques a velo specialement faite pour, voire meme louée a faible prix par les enseignes)

Guins · #46 Message par **Guins** » 15 févr. 2010, 20:39

Guins a écrit :
Et comme ça se détache en quelques secondes du vélo, quand je veux je l'utilise comme caddie dans le supermarché, ce qui m'épargne un transfert des articles lourds (caisse -> caddie -> coffre de boite à mazout).

Et à l'arrivée, je peux aussi faire rouler la remorque jusqu'à mon frigo / garde-manger.

Est-ce que j'ai écrit que mon vélo se garait toujours à moins de 10 m de la sortie du supermarché?

vaxvms a écrit :Et le mono-neurone de l'accueil ne te pose pas de probleme ?

vaxvms

Pas d'agent sécufaichier à l'entrée de l'Intermarché de mon village ni à celle du Lidl. Une raison de plus pour pas aller dans les hypermarchés.

Guins · #47 Message par **Guins** » 15 févr. 2010, 20:50

3dsman a écrit :Et pourtant ils auraient probablement a y gagner en fidelisation d'une partie de la population a permettre voir a developer l'acces a des "cadies speciaux" de ce genre (la c'est quand meme volumineux mais on pourait imaginer des remorques a velo specialement faite pour, voire meme louée a faible prix par les enseignes)

(Au sujet du volume, c'est un détail, mais je précise que je n'ai jamais monté les barres qui se mettent à l'extérieur des roues. Je préfère soigner mes trajectoires, et gagner ces 10 cm de largeur.)

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0531513043
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0356216984
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0530511800

ddv · #48 Message par **ddv** » 15 févr. 2010, 20:55

Mario a écrit :La qualité des produits vendus au supermarché s'est considérablement déteriorée ces derniéres années, les prix ont explosés, les rayons sont envahis par des obéses qui font la gueule, les caissiéres sont moches, les vigiles soupçonneux, les automobilistes belliqueux, les employés pauvres.
Révolter vous contre cette France dont personne ne veut et prenez votre vélo pour aller au marché et découvrir la saveur d'une pomme de terre, d'une poire ou d'une asperge.

Voire des vigiles qui te butent si tu leur piques un pack de bière

Gei · #49 Message par **Gei** » 15 févr. 2010, 21:10

ddv a écrit :
Mario a écrit :La qualité des produits vendus au supermarché s'est considérablement déteriorée ces derniéres années, les prix ont explosés, les rayons sont envahis par des obéses qui font la gueule, les caissiéres sont moches, les vigiles soupçonneux, les automobilistes belliqueux, les employés pauvres.
Révolter vous contre cette France dont personne ne veut et prenez votre vélo pour aller au marché et découvrir la saveur d'une pomme de terre, d'une poire ou d'une asperge.
Voire des vigiles qui te butent si tu leur piques un pack de bière

Tu rigoles, ça peut pas arriver, grâce à la vidéo-protection !

J'ai dit une counnerie ?

#50 Message par **parpayou** » 15 févr. 2010, 21:10

Vraiment à l'heure d'internet je ne comprend pas comment certain vont perdre encore leur temps dans ces hangard.. N'importe qu'elle enseigne vous livre gratos à la maison pour le prix du caddy moyen (150 euros).