niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

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reflex69
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niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#1 Message par reflex69 » 08 mai 2010, 17:03

Le Monde: Terra Nova : "Il faut aligner la fiscalité des retraités sur celle des actifs"
Lien: http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Extrait:
le niveau de vie des retraités d'aujourd'hui est supérieur à celui des actifs. Si la pension moyenne est inférieure de 9 % au salaire moyen, la retraite moyenne d'un homme est supérieure au salaire moyen d'un homme : 1 617 euros contre 1 613 euros. C'est une première.

Quand on passe au niveau de vie, l'écart se creuse puisque les retraités n'ont plus d'enfants à charge, disposent de revenus patrimoniaux deux fois supérieurs et sont propriétaires à 75 % de leur logement (contre 56 % des actifs). Le niveau de vie de l'ensemble des retraités représente 106 % de celui des actifs. Et 140 % de celui des actifs de moins de 55 ans.
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kronkounet
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#2 Message par kronkounet » 08 mai 2010, 17:04

boarf, un coup de désintégration monétaire et ceux qui possèdent une force de travail s'en sortiront.
Elle leur donne en même temps l'illusion de la puissance intellectuelle, elle-même protégée par le préjugé collectif notoire qui veut que l'intelligence - la sienne et celle des autres - soit proportionnelle à l'argent qu'on possède
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alice
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#3 Message par alice » 08 mai 2010, 17:08

certains commentaires se passent de ....commentaires:
autant que je sache, les revenus de la retraite sont issus des cotisations passés, donc ce n'est pas un revenu distribué mais du capital ! La gauche toujours égale à elle même, toujours vouloir donner l'argent péniblement économiser....
un peu débile et mal renseigné cet homme! un abattement fiscal de 10% pour frais professionnels? quand on est retraité, expliquez moi comment on fait pour justifier des frais professionnels? c'est du n'importe quoi! quant aux majorations de retraite, dans quel domaine? je suis retraité et n'ai jamais vu cela!
:|
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reflex69
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#4 Message par reflex69 » 08 mai 2010, 17:11

Il me semble qu'à la base, les retraites servaient à terminer dignement sa vie, pas de donner un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, et être pendant 20 ans en vacances avec résidences secondaires au maghreb 6 mois dans l'année :roll:
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#5 Message par daguix » 08 mai 2010, 17:16

Je pense qu'on peut voir la crise actuelle comme un conflit inter-générationnel. On atteint le point où le présent rattrape le futur. Les futurs retraités se sont promis des retraites (Etat) et des retours sur investissement (immo/actions) délirants. Ca ne peut pas continuer comme cela. Les rincés seront les rentiers et les actionnaires.
J'achèterai à Paris quand ce sera moins cher qu'à Munich...

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#6 Message par Polvadot » 08 mai 2010, 17:17

alice a écrit :
un peu débile et mal renseigné cet homme! un abattement fiscal de 10% pour frais professionnels? quand on est retraité, expliquez moi comment on fait pour justifier des frais professionnels? c'est du n'importe quoi! quant aux majorations de retraite, dans quel domaine? je suis retraité et n'ai jamais vu cela!
Ce type raconte n'importe quoi : je remonte un peu en arriére : il y a quelques années sur les feuilles d'impot on avait moins 20 et moins 10% de remise sur les salaires et retraites. On a supprimé les moins 20% en reclaculant le baréme. Rien à dire. Mais les moins 10% avaient été instaurés à l'époque pour niveler un peu les impots de ceux qui ne peuvent pas tricher car revenus déclarés par d'autres, et ceux qui déclarent eux-mémes leur revenu : commerçants etc... On donnait un petit avantage aux gens qui ne trichent pas (contraints et forcés) et on pensait que les autres se payaient facilement ces 10% .

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Sifar
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#7 Message par Sifar » 08 mai 2010, 17:20

Polvadot a écrit :Ce type raconte n'importe quoi : je remonte un peu en arriére : il y a quelques années sur les feuilles
d'impot on avait moins 20 et moins 10% de remise sur les salaires et retraites. On a supprimé les moins 20% en reclaculant le
baréme. Rien à dire. Mais les moins 10% avaient été instaurés à l'époque pour niveler un peu les impots de ceux qui ne
peuvent pas tricher car revenus déclarés par d'autres, et ceux qui déclarent eux-mémes leur revenu : commerçants etc...
On donnait un petit avantage aux gens qui ne trichent pas (contraints et forcés) et on pensait que les autres se payaient
facilement ces 10% .
Fort bien. Et dans les 99% restants de l'article, d'autres erreurs factuelles ?
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C'est encore le PS qui gouverne, et ça plait aux connes.
Forcément, ça va bien finir.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#8 Message par defrance69 » 08 mai 2010, 17:23

j'ai l'impression que l'on vient de nous désigner les coupables qui vont etre bon pour la romaine : les retraités plein au as...

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#9 Message par reflex69 » 08 mai 2010, 17:25

Sifar a écrit :Fort bien. Et dans les 99% restants de l'article, d'autres erreurs factuelles ?
Il fait référence aux commentaires (réactions) laissés par les lecteurs à propos de l'article, pas de l'article lui même :wink:
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#10 Message par Pi-r2 » 08 mai 2010, 17:26

celui dont on ne doit pas prononcer le nom a écrit :mame beau chat, est-ce que franchement vous trouvez normal qu'un retraité gagne plus que celui qui travaille ?
ça le fait ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Polvadot

Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#11 Message par Polvadot » 08 mai 2010, 17:37

Pi-r2 a écrit :
celui dont on ne doit pas prononcer le nom a écrit :mame beau chat, est-ce que franchement vous trouvez normal qu'un retraité gagne plus que celui qui travaille ?
ça le fait ?
Je connais bien le probléme : un retraité cadre reçoit une retraite plus importante que le manutentionaire aujourd'hui : exact.
un retraité qui était manutentionaire reçoit une trés petite retraite, et pourtant il a travaillé physiquement trés dur.
Un retraité de 2010 s'il est proprio de son logement, de son Ass.Vie ce n'est plus pour longtemps. A qui va passer le pactole accumulé pendant 50 ans ? A ses enfants qui travaillent aujourd'hui.
Alors question : le retraité vit sa fin de vie facilement sans se casser le dos. D'accord. Mais le grand gagnant c'est le suivant car il est certain de toucher Bingo.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#12 Message par reflex69 » 08 mai 2010, 17:42

Polvadot a écrit :Mais le grand gagnant c'est le suivant car il est certain de toucher Bingo.
Si tu parles de l'héritage je dirais que c'est arbitraire car on ne choisit pas ses parents.
C'est le revenu du travail qu'il faut pas une loterie sur l'héritage....
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#13 Message par hydronium92 » 08 mai 2010, 17:43

reflex69 a écrit :Il me semble qu'à la base, les retraites servaient à terminer dignement sa vie, pas de donner un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, et être pendant 20 ans en vacances avec résidences secondaires au maghreb 6 mois dans l'année :roll:

sans competr les excelllents placements en immo qui vont vendre cher, tres cher , aux gentils petis actifs !!!!!!!
(j'vais pas brader ma baraque a ces jeunes C***)

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#14 Message par Polvadot » 08 mai 2010, 17:48

Allez-y rajoutez-en une couche. Mais je vous dire : si vous saviez (Hub79 le sais peut-étre) l'argent donné chaque mois par des retraités à des enfants en difficulté pour raisons diverses : femmes divorcées de 35-40 ans avec des gosses, hommes, femmes qui vivent seuls et n'y arrivent pas. Il faut les aider.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#15 Message par reflex69 » 08 mai 2010, 17:54

C'est pas de bol pour la jeune génération actuelle: non seulement ils doivent rembourser la dette infinie laissée par leurs ainés mais en plus ils doivent payer leurs retraites tout ça en enchaînement des stages bidons payés au lance pierre malgré leurs diplômes.
Le plus drôle c'est que cette génération reste docile et échange 25 ans de revenus en couple pour avoir le luxe de vivre dans un F2 8)
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#16 Message par alice » 08 mai 2010, 17:56

un petit dernier pour la route, spéciale dédicace bulle-immo:
"708 euros pour le minimum vieillesse, 460 euros pour le RSA, soit 50 % de mieux. Quel que soit le niveau de l'échelle sociale, les retraités sont dans une situation meilleure que les actifs." Je vois que vous nous traitez de riches, ceux qui perçoivent le RSA ne sont pas chez moi plus actifs que nous, et du reste nous faut qu'on entretienne notre maison! non mais!
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#17 Message par Sifar » 08 mai 2010, 18:01

Alex1976 a écrit :pourquoi un étudiant boursier paye plus de frais de transports en commun qu'un retraité touchant 2500€ par mois?
Ils te répondront que l'étudiant n'a qu'à marcher. :evil:
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#18 Message par reflex69 » 08 mai 2010, 18:02

Polvadot a écrit :Allez-y rajoutez-en une couche. Mais je vous dire : si vous saviez (Hub79 le sais peut-étre) l'argent donné chaque mois par des retraités à des enfants en difficulté pour raisons diverses : femmes divorcées de 35-40 ans avec des gosses, hommes, femmes qui vivent seuls et n'y arrivent pas. Il faut les aider.
Non, c'est une absurdité. Ce n'est pas aux anciens de subvenir aux besoins des jeunes, mais au système de leur permettre d'avoir des revenus du travail pour vivre correctement sans assistance des vieux ou du pape.
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#19 Message par reflex69 » 08 mai 2010, 18:07

Alex1976 a écrit :
reflex69 a écrit :Non, c'est une absurdité. Ce n'est pas aux anciens de subvenir aux besoins des jeunes, mais au système de leur permettre d'avoir des revenus du travail pour vivre correctement sans assistance des vieux ou du pape.

Socialisme?
Utopisme?
Capitalisme?
Travaillisme plus pour gagnisme plus :lol:
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#20 Message par Sifar » 08 mai 2010, 18:09

En tous cas, à la lecture des commentaires sur le Monde.fr, cet article ne plaît pas. Mais alors pas du tout.
Ces gens-là planent...
Est-ce si urgent de réduire le pouvoir d'achat des retraités, de ceux qui ont 1800 euros ?
( Ce qu'un certifié gagne après 10 ans de carrière... )
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#21 Message par supercastor » 08 mai 2010, 18:37

C'est quand même une bonne chose qu'une telle information soit diffusée. En terme de revenu, il vaut mieux être un inactif de 65 à75 ans qu'un actif entre 25 et 35 ans. C'est quand même le signe de quelque chose de pourri.

La réaction des néo-retraités, aggripés comme des moules à un rocher à leurs chers pensions, me fait dire qu'ils sont clairements la catégorie sociale la plus courtisée par le pouvoir politique: retraite indexées sur l'inflation, baisse des impôts sur la succession, refus de la baisse des pensions pour le financement des retraites, politique sécuritaire, bouclier anti-fiscal.....

L'effort du PS pour changer un tel vissage des esprits devra être énorme.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#22 Message par fabriceb » 08 mai 2010, 18:41

hub79 a écrit :Avoir plus de pognon après une vie de labeur que quand on rentre dans la vie active, ça n'a rien de choquant.
Par contre cotiser moins, ça ça l'est.
Retraité = Actif = même cotisation.

Picétou.
Je suis un peu surpris des chiffres avancées.
De ce que j'ai vu sur le site de l'INSEE (je vais rechercher les chiffres), l'écart de quelques pourcents en faveur des actifs est bel et bien en niveau de vie (cad que le niveau de vie des retraités est légèrement inférieur à celui des actifs), ce qui signifie que le fait d'avoir des enfants est integré à ce chiffre.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATnon04254
Voilà le lien : il s'agit de niveau de vie, cad le revenu divisé par le nombre d'Unité de Consommation.

Pour le reste, il y a plusieurs questions :
1) En matière de patrimoine : c'est tout a fait normal que les retraités aient un patrimoine supérieur à celui des actifs.
2) En matière de revenu : le fait que les retraités aient des revenus équivalent à ceux des actifs est une véritable exception, spécifique à la fois à certains pays, et à ces dernières décennies.
Notons, par contre, que le simple fait de constater que, pour des retraités, les revenus sont supérieurs à ceux des jeunes actifs n'est pas nécessairement choquant (notamment par rapport au 18/24 ans qui représentent des populations peu diplomés).
3) On considere comme logique et inévitable que, lors d'une crise, les actifs se serrent la ceinture (on la leur serre, de toutes manières) via le chomage, les hausses de cotisation, la baisse/stagnation des salaires...
Est il légitime, dans ces conditions, que les retraités soient, sous le prétexte qu'ils ne sont pas actifs, exonérés de l'effort d'equilibre des dépenses publiques ?
4) Les retraités bénéficient de fiscalité favorable : à quel titre ?
Modifié en dernier par fabriceb le 08 mai 2010, 19:49, modifié 1 fois.
N'est pas mort ce qui à jamais dort,
Et dans les ères peut mourir même la Mort.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#23 Message par gabriel » 08 mai 2010, 19:40

alice a écrit :certains commentaires se passent de ....commentaires:
autant que je sache, les revenus de la retraite sont issus des cotisations passés, donc ce n'est pas un revenu distribué mais du capital ! La gauche toujours égale à elle même, toujours vouloir donner l'argent péniblement économiser....
Le monsieur n'est pas en train de dire une connerie là ?
les revenus de la retraite dépendent encore et toujours de ce que les actifs cotisent aujourd'hui !
Et non pas d'un semblant de "capitalisation" ( <> principe de la retraite pas répartition) ...
Ou alors j'ai rien compris.

Gabriel
Modifié en dernier par gabriel le 08 mai 2010, 19:44, modifié 1 fois.
"I sincerely believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standind armies. The issuing power should be taken from the banks and restored to the people to whom it properly belongs." Thomas Jefferson

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Alain Minc a la soluce !!!

#24 Message par fabriceb » 08 mai 2010, 20:14

Minc a écrit :Je pense qu'il va bien falloir s'interroger sur le fait de savoir comment on va récupèrer les dépenses médicales des très vieux, en ne mettant pas à contribution ou leur patrimoine, quand ils en ont un, ou le patrimoine de leurs ayants-droits
http://fr.news.yahoo.com/63/20100508/tp ... c6428.html
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Re: Alain Minc a la soluce !!!

#25 Message par gégé dulac » 08 mai 2010, 20:26

fabriceb a écrit :
Minc a écrit :Je pense qu'il va bien falloir s'interroger sur le fait de savoir comment on va récupèrer les dépenses médicales des très vieux, en ne mettant pas à contribution ou leur patrimoine, quand ils en ont un, ou le patrimoine de leurs ayants-droits
Excellente idée. Surtout qu'avec un peu de chance, si on les soigne mal, ils y passent, les vieux.

Pas *** le Minc. On fait d'une pierre deux coups : on améliore à la fois les finances de l'assurance-maladie et celles des caisses de retraites :lol:
"Qu'ils chantent, pourvu qu'ils paient"

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#26 Message par labonnefesse » 08 mai 2010, 20:37

reflex69 a écrit :C'est pas de bol pour la jeune génération actuelle: non seulement ils doivent rembourser la dette infinie laissée par leurs ainés mais en plus ils doivent payer leurs retraites tout ça en enchaînement des stages bidons payés au lance pierre malgré leurs diplômes.
Le plus drôle c'est que cette génération reste docile et échange 25 ans de revenus en couple pour avoir le luxe de vivre dans un F2 8)
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#27 Message par slash33 » 08 mai 2010, 20:51

Quelques précisions pour éclaircir le débat vu que ça change à tout bout de champ en plus...

Le mode de revalorisation des pensions du régime général a évolué dans le temps. Les dernières règles résultent de la loi de financement de la sécurité sociale pour 2009.
Ce système ayant montré ses limites fin 2007 et début 2008 avec une forte inflation pendant un an, un nouveau système est mis en place à partir de 2009 : l’ajustement s’appuie dorénavant sur l’indice des prix en moyenne annuelle constaté par l’Insee. La hausse est par conséquent retardée au premier avril.
http://www.cfdt-retraites.fr/spip.php?article468

Vous voyez peut être davantage encore l'importance quasi critique de l'IPC en matière de politique sociale. C'est vraiment l'indicateur le plus important qui sert à tout.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#28 Message par alphonse » 08 mai 2010, 22:02

-Sans generaliser -
Des exemples concrets
Mais une tendance qd meme ...

Mon proprio : Bac-5, vivant a la campagne ayant fait des boulot de petit employé.
Il est proprio de 3 biens, le sien, et deux qu'il loue...
Il doit payer un max d'impots car il me parle de defiscalisation a chaque fois que je le vois ... ca va donc tres bien pour lui, il peut aller au Maldives une fois par an... mais il ne le fait pas car il est radin comme un poux.
Son compte en banque doit etre magnifique a voir.

Autre cas:
Deux personnes retraités vivant ensemble (des femmes), l'une ancien cadre dans une grosse boite et l'autre a fait un boulot modeste.
Vivent dans 500m² dans une maison superbe (elles en ont fait elle ont un gite)
Grace au gite accumulent avec leur retraite 30K€ de revenus annuels supplementaires (veridique)
S'achetent des bagnoles a 50K€, et leur comptes sont remplis d'assurance vie.
Passent un mois par an a l'etranger, on fait tout les pays du monde a deux....
Je ne donnerais pas plus de details mais les details sont basés sur un compte bien garni.

Et elle est pas belle la vie ?

Al.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#29 Message par Nuwanda » 08 mai 2010, 22:22

reflex69 a écrit :Il me semble qu'à la base, les retraites servaient à terminer dignement sa vie, pas de donner un pouvoir d'achat supérieur aux actifs, et être pendant 20 ans en vacances avec résidences secondaires au maghreb 6 mois dans l'année :roll:
J'ai un oncle retraité de 57 ans qui fait mieux : 9 mois par an en Polynésie = pratiquement pas d'impôts. Comme ça il a du pognon et du temps pour boursicoter.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#30 Message par neron » 08 mai 2010, 23:33

A noter:

1) Le salaire moyen ou médian ne tient pas compte des gens sans travail ou au chômage (puisqu'il s'agit de salaire)
par contre la pension retraite médiane ou moyenne tient compte de tous les retraités (puisqu'il s'agit à la base d'une allocation).

2) De l'autre côté comparer les revenus n'a pas trop de sens car on inclut les revenus des patrimoines ou des entrepreneurs
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#31 Message par xfor62 » 09 mai 2010, 14:17

il y a la dette à rembourser, les systèmes de retraite à financer .... on vous dit que finalement le retraité à un niveau de vie meilleur que le salarié .... et surtout on vous dit maintenant que vous devez vous préparer une partie de votre retraite par la capitalisation

le système social français va exploser, la crise financière va l'y aider et surtout on risque de voir des conflits de générations


elle est pas belle la vie en france ...

Un conseil, ne pas faire de gosses en france et partir à l'étranger ... parce que si c'est pour gagner le smic, payer le médecin, la retraite des autres et manger des pates tous les jours, pas pour moi
On récolte ce qu'on sème
Les vérités qu'on aime le moins à apprendre sont celles que l'on a le plus d'intérêt à savoir.
La critique est facile, l'art est difficile

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#32 Message par gollum30 » 09 mai 2010, 15:48

xfor62 a écrit : Un conseil, ne pas faire de gosses en france et partir à l'étranger ... parce que si c'est pour gagner le smic, payer le médecin, la retraite des autres et manger des pates tous les jours, pas pour moi
oui et non,vu l'ambiance,je préfère vivre dans un pays démocratique et possédant la bombe atomique.... :roll: :roll:

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#33 Message par Nuwanda » 09 mai 2010, 15:49

gollum30 a écrit :
xfor62 a écrit : Un conseil, ne pas faire de gosses en france et partir à l'étranger ... parce que si c'est pour gagner le smic, payer le médecin, la retraite des autres et manger des pates tous les jours, pas pour moi
oui et non,vu l'ambiance,je préfère vivre dans un pays démocratique et possédant la bombe atomique.... :roll: :roll:
D'accord mais de là à y faire des gosses ...

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#34 Message par gollum30 » 09 mai 2010, 15:57

ceux qui ont fait des gosses en 1940 ont eu raison:leur progéniture a connu les trente glorieuses; ceux qui en ont fait dans les années 60-70 (années "faste") ont eu tord :ils ont grandi dans une société de mer...
; conclusion :c'est quand tout va mal qu'il faut faire des gosses :wink:

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#35 Message par Pi-r2 » 09 mai 2010, 16:17

gollum30 a écrit :ceux qui ont fait des gosses en 1940 ont eu raison:leur progéniture a connu les trente glorieuses; ceux qui en ont fait dans les années 60-70 (années "faste") ont eu tord :ils ont grandi dans une société de mer...
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#36 Message par Nevermind » 09 mai 2010, 16:43

Quand ça va mal cela veut par définition dire qu'après ça ira "mieux" :)
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#37 Message par Suricate » 25 sept. 2018, 12:21

https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... embre-2018
la génération en retraite depuis une dizaine d’années est la génération la plus gâtée de l’histoire : elle a connu le plein emploi, le confort de la modernisation et des progrès de la médecine, la paix, une liberté inédite, une consommation de masse sans entraves ni culpabilisation écologique, la croissance, les dévaluations et l’inflation lui ont payé ses crédits... elle a certes cotisé pour les retraités de son époque mais moins que les actifs d’aujourd’hui parce que l’espérance de vie était moindre et le chômage plus bas. Bref, si une classe d’âge peut faire des efforts (pour peu qu’ils soient justement répartis, et c’est peut-être là le problème), c’est bien celle-là... Mais –j’en, conviens- c’est plus facile à dire dans ce fauteuil que quand son poste dépend de cette même classe d’âge... celle qui, de très loin, vote le plus, fait et défait les majorités.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#38 Message par ddv » 25 sept. 2018, 12:39

Il ne faut pas exagérer. Les retraités (ou déjà morts) ont connu:
- les plus de 40h par semaine (de vrai travail), et pas de rtt. Bonjour la vie de famille et les loisirs...
- l'amiante et le bonheur de vivre au milieu de plein de polluants (ddt, plomb, etc)
- les soins dentaires douloureux et consistant à arracher plutôt qu'à soigner
- du boulot de 'Mot2Cambronne' (travail à la chaîne)
- l'absence de destinations touristiques lointaines bon marché
- etc.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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#39 Message par kamoulox » 25 sept. 2018, 12:41

Ils ne s’attaqueront pas aux vieux cathos blindés retraités. Car s’y attaquer c’est perdre les élections

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#40 Message par sawaï » 25 sept. 2018, 12:57

ddv a écrit :
25 sept. 2018, 12:39
Il ne faut pas exagérer. Les retraités (ou déjà morts) ont connu:
- les plus de 40h par semaine (de vrai travail), et pas de rtt. Bonjour la vie de famille et les loisirs...
- l'amiante et le bonheur de vivre au milieu de plein de polluants (ddt, plomb, etc)
- les soins dentaires douloureux et consistant à arracher plutôt qu'à soigner
- du boulot de 'Mot2Cambronne' (travail à la chaîne)
- l'absence de destinations touristiques lointaines bon marché
- etc.
sauf à dire que les améliorations des conditions de vie par les progrès technologiques doivent être compensées par des dégradations d'ordre économiques ou sociales, je ne vois pas l'intérêt de comptabiliser les soins dentaires dans cette liste. Sinon on pourrait en venir à réclamer un retour à la bougie pour justifier le fait de ne plus être considérés comme des esclaves tout juste bon à vivre dans des 20 m2 ad vitam aeternam.
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#41 Message par ddv » 25 sept. 2018, 13:04

Chacun a le choix de vivre dans 20m2 ou 120m2, et je ne vois pas le rapport avec ce je dis. Je répond juste aux déclarations désignant les retraités comme génération gâtée. Pour rien, je ne souhaiterais vivre l'époque qu'ils ont connue. Il y a certes de bonnes choses, mais également plein d'aspects négatifs.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#42 Message par Suricate » 25 sept. 2018, 13:06

ddv a écrit :
25 sept. 2018, 12:39
- les plus de 40h par semaine (de vrai travail), et pas de rtt. Bonjour la vie de famille et les loisirs...
Compensés pour partie par des temps de trajets accrus sur les actifs d'aujourd'hui. Il n'est pas rare de fait 1h de trajet par jour là ou il fallait 15 minutes à la génération précédente.
ddv a écrit :
25 sept. 2018, 12:39
- l'amiante et le bonheur de vivre au milieu de plein de polluants (ddt, plomb, etc)
C'est vrai, de là à dire que l'ambiance actuelle en terme de polluants serait meilleure qu'avant...
Entre les perturbateurs endocriniens, les pesticides, les métaux lourds et autres joyeusetés je ne suis pas certain que notre environnement actuel puisse être considéré comme plus sain.
ddv a écrit :
25 sept. 2018, 12:39
- du boulot de 'Mot2Cambronne' (travail à la chaîne)
Ça existe encore. Le travail de 'Mot2Cambronne' a bien muté mais pas sûr qu'il soit devenu une source d'épanouissement.
Les pressions, les cadences, la rentabilité à tout prix... en période de plein emploi quand un travail était trop merdique : on en changeait.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#43 Message par kamoulox » 25 sept. 2018, 13:08

Sauf qu’avec un boulot de 'Mot2Cambronne' à la chaîne ils pouvaient se payer une maison individuelle ou un grand appartement Pas loin du boulot, partir en vacances et nourrir une famille avec 3 ou 4 gosses, madame restant à la maison.

Tout bonnement impossible aujourd’hui
Modifié en dernier par kamoulox le 25 sept. 2018, 13:09, modifié 2 fois.

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#44 Message par Gpzzzz » 25 sept. 2018, 13:08

ddv a écrit :
25 sept. 2018, 13:04
Chacun a le choix de vivre dans 20m2 ou 120m2, et je ne vois pas le rapport avec ce je dis. Je répond juste aux déclarations désignant les retraités comme génération gâtée. Pour rien, je ne souhaiterais vivre l'époque qu'ils ont connue. Il y a certes de bonnes choses, mais également plein d'aspects négatifs.
Pour avoir un avis un peu objectif il faudrait comparer ta situation actuelle avec celle d'un boomer qui avait à l'époque un niveau de vie équivalent au tien..
Je ne connais pas spécialement ton parcours mais si tu fais partie des deux derniers déciles niveau revenu et que tu compares a des boomers qui étaient dans les 2 premiers effectivement tu vas préfèrer ta vie d'aujourd'hui à la leur ^^

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#45 Message par Vincent92 » 25 sept. 2018, 13:14

ddv a écrit :Chacun a le choix de vivre dans 20m2 ou 120m2
Il suffit de traverser la rue?
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#46 Message par ddv » 25 sept. 2018, 13:18

Gpzzzz a écrit :
25 sept. 2018, 13:08
ddv a écrit :
25 sept. 2018, 13:04
Chacun a le choix de vivre dans 20m2 ou 120m2, et je ne vois pas le rapport avec ce je dis. Je répond juste aux déclarations désignant les retraités comme génération gâtée. Pour rien, je ne souhaiterais vivre l'époque qu'ils ont connue. Il y a certes de bonnes choses, mais également plein d'aspects négatifs.
Pour avoir un avis un peu objectif il faudrait comparer ta situation actuelle avec celle d'un boomer qui avait à l'époque un niveau de vie équivalent au tien..
Je ne connais pas spécialement ton parcours mais si tu fais partie des deux derniers déciles niveau revenu et que tu compares a des boomers qui étaient dans les 2 premiers effectivement tu vas préfèrer ta vie d'aujourd'hui à la leur ^^
C'est juste que j'ai fait le choix d'être fourmi plutôt que cigale, sans pour autant me priver.
De plus, maintenant que je suis à la campagne, je constate que les gens y ont des emplois quelconques, mais finissent tôt le soir, ont une bonne pause déjeuner, et ont des baraques qui feraient rêver n'importe quel cadre francilien. Certains travaillent cependant à 50km de leur habitation, mais il y en a pas mal qui travaillent à côté.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#47 Message par wasabi » 25 sept. 2018, 13:19

ddv a écrit :
25 sept. 2018, 12:39
Il ne faut pas exagérer. Les retraités (ou déjà morts) ont connu:
- les plus de 40h par semaine (de vrai travail), et pas de rtt. Bonjour la vie de famille et les loisirs...
- l'amiante et le bonheur de vivre au milieu de plein de polluants (ddt, plomb, etc)
- les soins dentaires douloureux et consistant à arracher plutôt qu'à soigner
- du boulot de 'Mot2Cambronne' (travail à la chaîne)
- l'absence de destinations touristiques lointaines bon marché
- etc.
à part les soins dentaires, le reste est discutable. Et l'amélioration de l'état des dents est amha plus à mettre sur le compte d'une meilleure hygiène que sur celle des dentistes. En plus vous idéalisez les progrès, les moins de 80ans ont connu les amalgames et autres (et bridges, couronnes, implants..). Ce sont les gens nés bien avant guerre (années 30 voire avant) qui ont eu une expérience bien différente (appareils).

Sinon par point, si vous comptez temps de travail + temps de transport pour aller au travail c'était mieux avant. Amiante et plomb certes, mais aujourd'hui on a les résidus de pesticides, les adjuvants.. tout plein de perturbateurs endocriniens dont les scandales sanitaires ne font que commencer. Boulot der 'Mot2Cambronne' certes mais en ayant arrêté les études à 14ans, alors que maintenant pour gagner la même chose -et surtout se loger dans la même chose- c'est souvent bac et études supérieures. Je vois pas le gain du low cost du tiers monde.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#48 Message par ddv » 25 sept. 2018, 13:21

Vincent92 a écrit :
25 sept. 2018, 13:14
ddv a écrit :Chacun a le choix de vivre dans 20m2 ou 120m2
Il suffit de traverser la rue?
Tu as le choix de rester dans la plus grosse agglomération de France et les prix immos délirants qui vont avec, ou d'aller ailleurs (autre ville, autre région, autre métier, autre pays, etc). Visiblement, tu as fait le choix 1.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#49 Message par ddv » 25 sept. 2018, 13:29

wasabi a écrit :
25 sept. 2018, 13:19
Boulot der 'Mot2Cambronne' certes mais en ayant arrêté les études à 14ans, alors que maintenant pour gagner la même chose -et surtout se loger dans la même chose- c'est souvent bac et études supérieures. Je vois pas le gain du low cost du tiers monde.
Ça recrute actuellement dans le secteur immobilier. Et pour le coup, être agent immobilier, ça ne nécessite aucun diplôme, il faut juste être bon communiquant.
On manque également de couvreurs et de charpentiers, entre autres, mais là, il faut être formé.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
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Re: niveau de vie des retraités supérieur à celui des actifs

#50 Message par Vincent92 » 25 sept. 2018, 13:30

ddv a écrit :
25 sept. 2018, 13:21
Vincent92 a écrit :
25 sept. 2018, 13:14
ddv a écrit :Chacun a le choix de vivre dans 20m2 ou 120m2
Il suffit de traverser la rue?
Tu as le choix de rester dans la plus grosse agglomération de France et les prix immos délirants qui vont avec, ou d'aller ailleurs (autre ville, autre région, autre métier, autre pays, etc). Visiblement, tu as fait le choix 1.
C'est surtout que tu cherches à tout simplifier. Le choix de lieux de vie ne se limite pas à la taille du logement. Il faut mettre dans la balance tout un tas de critères (logement, travail, salaire, opportunité, transports, loisirs,...).
Quand tu dis qu'on choisie de vivre dans 20 ou 120m2, c'est pour moi exactement du même niveau d'analyse que Macron qui explique à un type qui habite je ne sais où de venir travailler à Montparnasse dans un secteur qu'il ne connait pas.
Tu as fait le choix de changer de région au bout de je ne sais combien d'années et dans un certains contexte car cela était intéressant pour toi (peut être avais tu de l'argent de côté permettant de te payer une maison dans ta nouvelle région par exemple), je comprends. Par contre, les phrases type "Chacun a le choix de vivre dans 20m2 ou 120m2", me semble très réductrice.
Si le choix se limitait à cela tout le monde choisirait le logement de 120m2.
Modifié en dernier par Vincent92 le 25 sept. 2018, 13:36, modifié 2 fois.
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