Retraites: les baby-boomers ne sont pas coupables

Message

twister · #101 Message par **twister** » 27 juin 2010, 09:13

Bidibulle a écrit :
DiscoTonio a écrit : En phase de déflation et de baisse généralisée des revenus des actifs, d'appauvrissement généralisé, garantir aux vieux qu'ils ne participeront pas, c'est juste débile.
A ce propos, quelle mesure dans la réforme concoctée par Woerth le copain de la milliardaire touche les retraites EXISTANTES ? Attention, je dis bien EXISTANTES. On a déjà compris que pour les retraites FUTURES, il y aura un coup de rabot.

Ils sont pas fous quand même, ils vont pas aller contre la base de leur électorat !

un utilisateur · #102 Message par **un utilisateur** » 27 juin 2010, 09:14

Ce que je propose est fortement déflationniste.
Eliminez tout (ou une bonne partie) des cliquets qui verrouillent l'économie, et le revenu minimum 'nécessaire' pour vivre dignement sera bien inférieur au revenu minimum actuellement octroyé, mais qui permet de vivoter péniblement.

Le principal obstacle est la dette, mais dans tous les cas, il sera impossible d'échapper au jubilé. Sauf éventuellement par la guerre et l'emploi de la force.

#103 Message par **Pi-r2** » 27 juin 2010, 09:15

rhialto a écrit : Ce que dit la statistique, c'est qu'en bas on meurt plus vite qu'en haut, re-LOL.
Ce que tu lui fais dire, c'est que ce sont les individus qui en sont responsables et non leurs situations. Le mensonge classique, en fait, nous méritons notre position social car ceux d'en bas sont moins bien que nous.
En partant des catégories professionnel ouvrier/cadre, il est logiquement impossible de déduire que le professionnel n'est pas en cause car c'est un sophisme.

Oui, mais, il se trouve qu'en classes préparatoires scientifiques il y a beaucoup moins d'élèves fumeurs qu'au lycée...
Qui de la poule ou de l'oeuf ?
Ce qu'il faut c'est comparer l'espérance de vie de cadres non fumeurs / non buveurs à des ouvriers non fumeurs / non buveurs.
Puis la même chose chez les fumeurs.
Puis chercher à voir si la classe social influence la propension à fumer et l'expliquer.
Le problème c'est que le tabac est un facteur de mortalité si important que ne pas le prendre en compte fausse complètement l'étude.
Dire actuellement que les ouvriers ont une espérance de vie plus faible que les cadres à cause de leur classe sociale est donc faux.
Une hypothèse qui pourrait aboutir à ça:
pour fumer il faut être peu intelligent. Les gens intelligents deviennent cadres, les autres ouvriers.
Pour réfuter cette hypothèse, il faut une étude statistique de détail.

un utilisateur · #104 Message par **un utilisateur** » 27 juin 2010, 09:15

Bidibulle a écrit :Le soucis de Tibère c'est que c'est un libéral généreux. Si tous étaient comme lui, cela ne poserait pas de problèmes. Le hic, c'est que la plupart ont plutôt un profil de loup ou de hyène.

La phrase est générique, remplacez 'libéral' par socialiste, communiste, réformiste, nationaliste, plombier ou agent immobilier, elle est tout aussi vraie.

(Et vous vous trompez en m'imaginant généreux, je suis tout au plus réaliste, voire blasé ou cynique. Si j'en arrive à ces conclusions, ce n'est pas par utopisme ou dogmatisme, plutôt par désappointement.)

un utilisateur · #105 Message par **un utilisateur** » 27 juin 2010, 09:19

Mais comment vont-il geler les salaires et les retraites alors que le climat se réchauffe ?

#106 Message par **Pi-r2** » 27 juin 2010, 09:23

hub79 a écrit : on va pas baisser les retraites existantes .
par contre un gel durant 3 ans, à l'image de ce que vont avoir les fonctionnaires, pourquoi pas ?

Pas besoin de baisser les retraites existantes. Il suffit d'augmenter les impôts.
Pour revenir à ta question hub79, personne n'a "besoin' de 10k€ / mois pour sa retraite si on sort toutes les cinq minutes que la retraite c'est pour éviter de laisser crever les vieux dans la rue.
Mais entre 4k€/mois de retraite et la rue, il y a toute une palette de possiblités.

dams33 · #107 Message par **dams33** » 27 juin 2010, 09:24

@tibere : HS : Comment je fais pour être publier en direct ? - merci d'effacer ce message aprés réponse

@bidibulle : Je dis pas que ça n'existe pas, mais tu les connais directement ces hyènes et autres chacals ?

Juste l'impression que la majorité sont des égoistes inconscients se cachant toujours en disant oui mais je créé de la richesse, je paie des impôts, je participe à l'emploi en France -bon ok sans doute pas à la même hauteur que la moyenne, mais je respecte la loi !- alors je fais ce que je veux...

Car ne nous cachons pas mais derrière ces hyènes pour être plus précis tu mets quel catégorie de personnes ?
- Les fonds de pension, dont la mission est d'utiliser l'argent qu'il leur est convié, pour sans trop de vergogne le faire fructifié et satisfaire les clients - de Mme Bétencourt au petit retraité par capi...
- Les riches actionnaires
- Les gérants de moyenne grosses entreprises ? - Salaire > 5k€

Quid des business qui profite de ces gaps de salaires pour proposer des trucs débileset inutiles mais créateur d'emploi Yatch et autres Rolex...
Perso sans tomber dans le communisme je préférerai qu'il n'y ai pas ce type de délire, mais le monde est ainsi fait aujourd'hui pour qu'à moins d'un décision mondial, rien n'avance dans ce sens, et qu'il ai toujours des ultras riches à qui ont propose des ultra trucs débile alors qu'on devrait se focaliser sur l'éducation mondiale, la formation, l'agriculture.

twister · #108 Message par **twister** » 27 juin 2010, 09:27

De toute façon, il est hallucinant de voir que les inactifs deviennet plus riches que les actifs. On marche sur la tête épicétout !

twister · #109 Message par **twister** » 27 juin 2010, 09:31

hub79 a écrit : parce que dans ce cas là, le gars ne partira jamais à la retraite, et tu bloques les évolutions de carrière des gus en dessous.
et une fois que tu as la palace du gars que tu visais, ben tu veux plus partir car sinon tes revenus seraient divisés par 4.

N'importe quoi. D'une part, il ya un âge limite de départ à la retraite. D'autre part, la plupart des gens partent avant car ils se font virer car trop chers. Enfin, vu la détérioration des conditions de travail, le gars sera content de partir en retraite, même avecseulement 1000 € au lieu de 4000 €.

dams33 · #110 Message par **dams33** » 27 juin 2010, 09:37

Sinon j'ai des exemples de retraites à 50 ans...
2200 € mensuel,
Régime maritime 8 ans sur les paquebots et 15 ans à terre...

ou encore
retraite à 47 ans + 3 ans de chômage... à environ 2000 €
même régime.
Merci les prolongations de droits chômage pour les + de 45 ans je crois.

J'aime bien l'image de tex avery, le loup qui rattrape BIP BIP en haut de la falaise...

twister · #111 Message par **twister** » 27 juin 2010, 10:40

Désolé de t'avoir n'importequoïser, j'avais oublié que ce droit était réservé à Cédric et à Capitaine.

Plus globalement, je suis pour une meilleur taxation des revenus, parce que comme tu l'as dit, je ne pense pas que l'on ait besoin de + de 2000 € pour vivre (le reste, c'est du superflu).
Je verrais plutôt un systéme où tu touches 100% de ta retraite si tu gagnais le SMIC dans ta vie active, 70 % si tu gagnais 2000€, 40% pour 4000€, 20 % pour 10 000 €, etc...
En fait, je ne comprends pas pourquoi, ce que l'on touche à la retraite est dépendant de ce qu'on l'a gagné pendant la vie active.
Quelqu'un peut-il me l'expliquer ?

#112 Message par **Pi-r2** » 27 juin 2010, 10:48

twister a écrit : En fait, je ne comprends pas pourquoi, ce que l'on touche à la retraite est dépendant de ce qu'on l'a gagné pendant la vie active.
Quelqu'un peut-il me l'expliquer ?

Maintient du pouvoir d'achat. C'est ce que veulent les gens. Il est très dur de régresser en revenus.
Un de mes patrons un jour a eu un éclair de lucidité quand il a compris que conserver 80% de son dernier salaire ne comptait pas, que ce qui comptait c'est d'avoir assez. Mais il n'y en a pas beaucoup des comme ça...

Bidibulle · #113 Message par **Bidibulle** » 27 juin 2010, 10:58

hub79 a écrit : on va pas baisser les retraites existantes .
par contre un gel durant 3 ans, à l'image de ce que vont avoir les fonctionnaires, pourquoi pas ?

Pourquoi un gel ? On fait sauter l'abattement de 10% de frais professionnels. Point barre. Le retraité n'a plus 40km à faire pour aller au boulot. Comme ça, ça ne touche pas les petites pensions qui ne paient de toutes façons pas l'impôt.

DiscoTonio · #114 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 11:06

tibere a écrit :Ce que je propose est fortement déflationniste.
Eliminez tout (ou une bonne partie) des cliquets qui verrouillent l'économie, et le revenu minimum 'nécessaire' pour vivre dignement sera bien inférieur au revenu minimum actuellement octroyé, mais qui permet de vivoter péniblement.

Le principal obstacle est la dette, mais dans tous les cas, il sera impossible d'échapper au jubilé. Sauf éventuellement par la guerre et l'emploi de la force.

Typiquement, un exemple. Dans mon appart, les fenêtres sont vraiment trop vieilles et il faudrait du double vitrage. Ce serait un vrai investissement qui créerait de la valeur dans l'économie. Sauf que pour changer deux fenêtres dans mon appart, il en couterait quelque chose comme 5000€.

C'est tellement cher et débile pour des bouts de bois avec un peu de sable fondu que du coup personne ne fait rien.

Là dessus, on sort en centre ville, et on ne voit passer que de fringants retraités, la grande forme, avec pull autour du cou, à pieds ou dans des BMW ou des mercedes, et qui eux ont visiblement déjà leur maison tout confort.

En gros, cette génération fige la société et empêche les jeunes de se construire à leur tour leur sphère de prospérité en leur dérobant leur droit à la prospérité pour leur compte.

Sauf que ce n'est pas hermétique tout ça (au grand dam des vieux gros moustachus d'extrême gôche, avec leur discours de solidarité (

) qui voudraient bien forcer les jeunes à raquer jusqu'au bout). Mais autour de moi, je le vois déjà, avec la mondialisation, j'ai un pote qui est parti vivre à Singapour pour épouser une mexicaine. Autour de moi, ça fuit de partout. Au Canada, en Suisse, en Allemagne, en Asie...

Et il ne va finir par rester que les médiocres ou les jeunes des cités avec bac-2 (que les vieux détestent, y a qu'à voir le score de FN chez les vieux), pour soit disant faire tourner l'économie de la connaissance et faire énormément de valeur ajoutée (genre conception d'iphones et tout le tintouin) et qui permettrait de leur payer leurs rentes grotesques à 2000€.

Vous voyez pas comme une impasse ?

En fait il y a un conte qui illustre ça très bien...

Et plus on retardera l'heure de vérité (qui finira par venir d'une manière ou d'une autre, ne vous y trompez pas : la richesse, si on ne la produit pas, on ne l'aura pas), plus la poule sera agonisante, voire déjà morte.

Bidibulle · #115 Message par **Bidibulle** » 27 juin 2010, 11:11

Disco tu te fais mal si tu te promènes en centre ville à Bordeaux ... Choisis d'autres quartiers !

DiscoTonio · #116 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 11:12

Australian immigration to boost population to 36 million by 2050
Australian Visa bureau, 02/02/2010 (en Anglais

)
http://www.visabureau.com/australia/new ... -2050.aspx

An Australian Government report has projected Australia’s population will grow by more than half to 36 million by mid-century - mainly through immigration.

The country anticipates adding an additional 14 million people by using a strong Australian immigration program to attract skilled workers, as well as the natural increase in population through births.

12 millions de jeunes, diplômés, et travailleurs

Parce que eux ils ne sont pas débiles comme nous. Ils choisissent

Tiens au passage, encore un pays où les trolls du forum éco peuvent aller placarder partout des affiches d'Hitler en chemisette. Entre le Japon, le Canada, l'Australie, ça va en faire du boulot dites donc. Va falloir vous organiser pour partager le travail...

Ha mais non, c'est vrai, en France, la solution, c'est de réclamer, le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, sans rien foutre. Et comme ça marche pas, ensuite, on gueule que c'est la faute des riches

#117 Message par **fabriceb** » 27 juin 2010, 11:14

Ouais ... au vésinet et dans le 16eme, on a le même phénomène.
Assez bizzarement, à Saint Germain, c'était moins flagrant.

prekipik · #118 Message par **prekipik** » 27 juin 2010, 11:18

Reste à comprendre ce que veut dire "skilled workers"... ouvriers qualifiés ou poste d'ingénieurs/cadres ?

Bidibulle · #119 Message par **Bidibulle** » 27 juin 2010, 11:24

fabriceb a écrit :Ouais ... au vésinet et dans le 16eme, on a le même phénomène.
Assez bizzarement, à Saint Germain, c'était moins flagrant.

Dans certaines banlieues, c'est même l'inverse : ce sont les djeun's qui se promènent en survet de marque et en BMW.

taz · #120 Message par **taz** » 27 juin 2010, 11:29

http://www.visabureau.com/australia/new ... -2050.aspx

ptain, m'est avis que je vais passer un bep genre carrossier en candidat libre; les prochaines vacances là bas seront peut être définitives

Reste à comprendre ce que veut dire "skilled workers"... ouvriers qualifiés ou poste d'ingénieurs/cadres ?

Les deux, ça marche avec un système de points. La liste est actualisée régulièrement.
A l'époque ou je voulais tenter le coup pour le skilled visa (2005) ils cherchaient des maçons, vétérinaires, medecins, infirmieres, carrossiers, chaudronniers...
Il est possible aussi de se faire sponsoriser par une boite là bas qui souhaite t'employer s'ils ne trouvent pas de candidat ayant la nationalité locale. Et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit, car s'agissant d'un pays colonial, difficile de créer des zones avec l'ensemble des biens et services (avec les métiers afférents) dans des zones très reculées.
A noter qu'il s'agit d'un état fédéral, il est beaucoup plus facile de faire son trou dans le Kimberley ou les territoires du nord, que dans le NSW.

Un peu comme si chez nous on cherchait des immigrés qui seraient utiles dans les zones en déclin (médecin ou infirmier dans la creuse)

kesako · #121 Message par **kesako** » 27 juin 2010, 11:30

hub79 a écrit :
twister a écrit :
hub79 a écrit :c'est clair qu'on va pas filer 1000 € de retraite à un gars qui en gagnait 4000 € avant sa retraite.
Euh, pourquoi pas ???
Cela me parait plus équitable pourtant !
parce que dans ce cas là, le gars ne partira jamais à la retraite, et tu bloques les évolutions de carrière des gus en dessous.
et une fois que tu as la palace du gars que tu visais, ben tu veux plus partir car sinon tes revenus seraient divisés par 4.

Non ca ne se passera pas comme ca
Le systeme par repartition ne tient debout que parce que les mieux payés acceptent de cotiser proportionnellement plus que les moins payes.
Dites a un mec payé 4000 qu'il touchera 1000€ et il arrete immediatement son travail pour en faire un beaucoup moins stressant et moins payé, et un autre au noir ou autre tricherie ( du genre logemement ou voiture gratuite..etc) .

Et le systeme s'ecroule.

taz · #122 Message par **taz** » 27 juin 2010, 11:32

Et le systeme s'ecroule.

pas si on laisse les gens cotiser, à leurs risques et périls, dans le privé... angleterre, usa, australie, toussa... y en a des hauts revenus là bas.

wasabi · #123 Message par **wasabi** » 27 juin 2010, 11:42

dams33 a écrit :Sinon j'ai des exemples de retraites à 50 ans...
2200 € mensuel,
Régime maritime 8 ans sur les paquebots et 15 ans à terre...

ou encore
retraite à 47 ans + 3 ans de chômage... à environ 2000 €
même régime.
Merci les prolongations de droits chômage pour les + de 45 ans je crois.

Si on en est aux exemples aberrants :

-Un de mes oncles a pris sa retraite il y a moins de 5ans à 50ans (ancien conducteur TGV) il touche environ 3500€ Net par mois selon ses dires, il est rentré à la SNCF à 27-28ans et a donc cotisé un peu plus de 20ans à ce régime. Il avait un BEP électrotechnique ou un truc du genre
-Une de mes grand-mères touche la pension de reversion de son mari décédé depuis 20ans, elle a travaillé un truc comme 3ans dans sa vie et c'était pendant la 2eme guerre mondiale. Le grand père se faisait dans les 90 000 FF par mois à son décès et elle a dans les 7500€ mensuels actuellement. Elle est avare et son argent elle le dépense dans des caprices comme changer sa cuisine équipée tous les cinq ans, avoir une aide à la personne "de compagnie" quasiment en permanence (dans les 60h par semaine environ). Elle a fait une "école" ménagère. Son mari en revanche était ingénieur mais est mort dans les deux ans qui ont suivi son départ en retraite
-Mon autre grand mère -mère du conducteur et aujourd'hui décédée- partait deux fois par an au bout du monde dans des voyages quasiment gratuits payés par sa caisse de retraite excédentaire. Excédent finalement du à un déséquilibre démographique de la caisse, qui aurait du être capitalisé mais qui a été consommé. Elle même trouvait cela aberrant.
-Le père d'un de mes bons amis a pris sa retraite à 58ans suite à la réforme Fillon parce qu'il avait commencé à 14ans. Comme si ceux qui font des "études" à 14ans travaillaient moins que ceux qui en plus étaient rémunérés pour leur temps. Actuellement un salarié fait 35h alors qu'un lycéen fait la même chose +travail à la maison.
-Une de mes voisines était professeur des écoles -instit quoi !- Elle a eu deux enfants et a élevé le fils de son mari issu d'un premier mariage, elle n'a pas pris d'arrêt pour s'en occuper, elle a pu partir en retraite à taux plein à 48ans.
etc...

kesako · #124 Message par **kesako** » 27 juin 2010, 11:43

taz a écrit :
Et le systeme s'ecroule.
pas si on laisse les gens cotiser, à leurs risques et périls, dans le privé... angleterre, usa, australie, toussa... y en a des hauts revenus là bas.

Justement , on ne veut pas. Moi en tout cas, je ne veux pas
Le systeme par repartition est plus juste.
La capitalisation engendre plus de problemes que d'avantages.

twister · #125 Message par **twister** » 27 juin 2010, 11:46

Moi, je suis pour une retraite par répartition, mais avec des plafonnements, comme je l'ai expliqué, parce que sinon, on reproduit une retraite par capitalisation en fait, puisque plus l'on cotise plus l'on reçoit. (sans compter la double peine de l'espérance de vie plus courte chez les milieux sociaux défavorisés)

gagaches · #126 Message par **gagaches** » 27 juin 2010, 11:48

kesako a écrit :Non ca ne se passera pas comme ca
Le systeme par repartition ne tient debout que parce que les mieux payés acceptent de cotiser proportionnellement plus que les moins payes.
Dites a un mec payé 4000 qu'il touchera 1000€ et il arrete immediatement son travail pour en faire un beaucoup moins stressant et moins payé, et un autre au noir ou autre tricherie ( du genre logemement ou voiture gratuite..etc) .

Et le systeme s'ecroule.

toucher une retraite fixe identique pour tout le monde implique aussi une cotisation plus réduite sur le salaire.

Si à ce mec payé 4000€ brut, on lui explique qu'il gagnera plus en net par mois mais que sa retraite sera à 1000€, ça lui laissera des sous pour se faire sa propre retraite.

La conclusion est toujours la même :

une production de richesse de 4000€ est ponctionnée de 50% qui part à diverses institutions de l'état pour fournir des services.
Admettons que la part de prélèvements pour les retraites atteint les 25% (chiffre au hasard).
Si on réduit pour qu'elle ne soit plus proportionnelle mais fixe, il est logique de se dire que le % de prélèvement sera réduit en conséquence (disons de 25% à 15% par exemple, toujours au hasard).

ici, ça fait gagner 10% du salaire soit 400€ x12 x40ans => ~ 190.000€ de capital en plus qui peut être placé pour rapporter plus.

C'est pas "si débile" que ça, je trouve. Chacun pourra se faire sa retraite comme il le désire. Il sait qu'il aura une retraite minimum et il sait combien il aura et il pourra se projeter dans sa retraite et se dire de combien il a besoin pour "vivre" ensuite.

DiscoTonio · #127 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 12:03

Non mais sérieusement, si les moustachus d'extrême gôche veulent pouvoir imposer leur "solidarité" aux jeunes, ils peuvent dores et déjà fermer les frontières et les empêcher de partir.

Ou alors faire passer des lois demandant aux jeunes qui partiraient de rembourser le coût de leurs études, quand les vieux de leur côté passent leur temps toute l'année à dépenser impunément à l'étranger des retraites prélevées en France.

Parce que si travailler ça paye pas, et que chaque travailleur doit supporter deux non travailleurs (dont un qui pourrait tout à fait bosser), ceux qui travaillent vont juste tous se barrer.

En fait c'est l'équivalent de la fuite des riches devant l'impôt et de l'évasion fiscale, mais pour les travailleurs.

Typiquement, en Australie, un conducteur de camion à la mine travaille dur mais gagne 4000€ par mois... Le même chauffeur en France toucherait quoi ? Un SMIC et demi ?

Les vieux passent leur temps à dire "bande de faignants", "nous on travaillait dur". Sauf que travailler, ça payait pour eux. Nous, on travaille pour leur payer leur train de vie.

mikachu · #128 Message par **mikachu** » 27 juin 2010, 12:11

humouriste a écrit :Mais t'énerve pas coco, et lis un peu ce qu'on dit, ton graphique montre justement que le patrimoine des gens diminue à partir de l'âge de la retraite.

parce qu'une partie se dit qu'il serait temps de commencer à en profiter un peu, surtout que maintenant ils ont le temps.

hub79 a écrit :ah ? je mets jamais de cravate, même quand je rencontre le Préfet, ou un député ou une huile quelconque.

tu as de la chance d'être fonctionnaire, dans le privé je connais peu de personnes capables de dire ça.

humouriste a écrit :Se sortir les doigts c'est par exemple se mettre au travail, créer, innover, monter des boites, arrêter d'enterrer ses pièces d'or dans son jardin et les utiliser à générer de l'activité dans l'économie réelle, et pas juste en spéculant comme un vulgaire childéric.

le mythe de la sainte croissance infinie... soyons sérieux 3 minutes: oui, il y a d'autres pays dans lesquels on peut aller réaliser des infrastructures coûteuses en temps de travail, mais en France, on en est plutôt à la phase entretien/maintenance et normalement ça demande moins d'efforts...

hub79 a écrit :Je suis conscient qu'il y a beaucoup plus de décès dûs au fait de porter des palettes, bosser en usine, avec des produits dangereux, de dos ruinés par le BTP etc... que de personnes qui meurent car elles surfent toute la journée sur internet au boulot

euh... si on mesure l'augmentation de l'obésité due aux effets de l'informatique au travail on sera sans doute surpris, et il paraît que ce n'est pas bon pour l'espérance de vie...

twister a écrit :
hub79 a écrit : c'est clair qu'on va pas filer 1000 € de retraite à un gars qui en gagnait 4000 € avant sa retraite.
Euh, pourquoi pas ???
Cela me parait plus équitable pourtant !

les effets indésirables mentionnés (refus du départ, perte de revenus, ...) ne changent rien à l'affaire : ce serait plus juste de cette manière. quant à forcer à partir quelqu'un qui ne le souhaite pas, tant qu'il est capable de travailler, je ne sais pas pourquoi on se le permet : où est la liberté là-dedans?

tibere a écrit :Ce que je propose est fortement déflationniste.
Eliminez tout (ou une bonne partie) des cliquets qui verrouillent l'économie, et le revenu minimum 'nécessaire' pour vivre dignement sera bien inférieur au revenu minimum actuellement octroyé, mais qui permet de vivoter péniblement.

Le principal obstacle est la dette, mais dans tous les cas, il sera impossible d'échapper au jubilé. Sauf éventuellement par la guerre et l'emploi de la force.

la phase d'ajustement risque d'être douloureuse, mais dans l'absolu je n'aurais rien contre. il y a trop de règles arbitraires (et peu de règles justifiées, notamment il n'y a pas assez au niveau de l'environnement) et trop de gens dont "l'utilité" est uniquement de regarder les productifs pour vérifier qu'il suivent les règles

hub79 a écrit : y a un truc qui est hallucinant :
les fonctionnaires vont voir leur point d'indice gelé, alors que les retraités de la fonction publique vont voir leur pension augmenter durant le même temps, car celle ci n'est plus fixée sur l'évolution du point d'indice, mais sur celle des prix.

c'est beau... et c'est pareil pour les loyers... ils continueront à évoluer, alors que le point d'indice sera gelé... il est fort le petit

DiscoTonio · #129 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 12:14

En fait pour que le système tienne, et que les promesses débiles que cette génération s'est faite à elle même soient tenues, la seule option, c'est de se transformer en URSS et de fermer les frontières.

On comprend mieux le retour de thèmes protectionnistes dans le débat.

Laissez passer 10 ans encore et laissez mijoter la marmite et fuir la jeunesse. Vous allez voir le débat politique pour faire en sorte d'empêcher les jeunes de fuir...

alleluia22 · #130 Message par **alleluia22** » 27 juin 2010, 12:15

DiscoTonio a écrit :Non mais sérieusement, si les moustachus d'extrême gôche veulent pouvoir imposer leur "solidarité" aux jeunes, ils peuvent dores et déjà fermer les frontières et les empêcher de partir.

Ou alors faire passer des lois demandant aux jeunes qui partiraient de rembourser le coût de leurs études, quand les vieux de leur côté passent leur temps toute l'année à dépenser impunément à l'étranger des retraites prélevées en France.

Parce que si travailler ça paye pas, et que chaque travailleur doit supporter deux non travailleurs (dont un qui pourrait tout à fait bosser), ceux qui travaillent vont juste tous se barrer.

En fait c'est l'équivalent de la fuite des riches devant l'impôt et de l'évasion fiscale, mais pour les travailleurs.

Typiquement, en Australie, un conducteur de camion à la mine travaille dur mais gagne 4000€ par mois... Le même chauffeur en France toucherait quoi ? Un SMIC et demi ?

Les vieux passent leur temps à dire "bande de faignants", "nous on travaillait dur". Sauf que travailler, ça payait pour eux. Nous, on travaille pour leur payer leur train de vie.

regarde ça :
http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/retrai ... 85701.html

wasabi · #131 Message par **wasabi** » 27 juin 2010, 12:30

hub79 a écrit : je suis conscient qu'il y a beaucoup plus de décès dûs au fait de porter des palettes, bosser en usine, avec des produits dangereux, de dos ruinés par le BTP etc... que de personnes qui meurent car elles surfent toute la journée sur internet au boulot

Tu n'en sais rien. Les métiers du BTP sont de moins en moins durs grâce à l'évolution du Matos (compare par exemple le béton mélangé à la force du bras, puis mélangé dans une bétonnière et amené avec des brouettes et enfin apporté sur site avec camion toupie et injection directe à l'emplacement définitif.) et rien ne dit que l'espérance de vie des cadres ne chute pas considérablement à cause de cancer du cerveau dus au bluetooth, wifi, GSM et UMTS. Et une qualité de vie dégradée avec des TMS importants dus aux claviers, des pertes de vision à cause des 25ans passés devant des écrans CRT...

mikachu · #132 Message par **mikachu** » 27 juin 2010, 13:02

DiscoTonio a écrit :Typiquement, en Australie, un conducteur de camion à la mine travaille dur mais gagne 4000€ par mois... Le même chauffeur en France toucherait quoi ? Un SMIC et demi ?

mauvais exemple, Tonio... dans les mines les salaires sont anormalement élevés parce que les revenus sont anormalement élevés suite à l'envolée des prix des matières premières... sais tu ce qui limite la productivité des exploitations minières actuellement? la capacité à produire des énormes pneus pour les énormes camions...

et puis arrêtez de nous bassiner avec les pays étrangers, canada en tête... regardez la pyramide des âges! les vieux canadiens veulent faire venir des jeunes immigrés pour qu'ils leur paient leur retraite, et là-bas vous n'aurez même pas le droit de vote... (en tout cas pas tout de suite)

humouriste · #133 Message par **humouriste** » 27 juin 2010, 13:02

mikachu a écrit :
humouriste a écrit :Se sortir les doigts c'est par exemple se mettre au travail, créer, innover, monter des boites, arrêter d'enterrer ses pièces d'or dans son jardin et les utiliser à générer de l'activité dans l'économie réelle, et pas juste en spéculant comme un vulgaire childéric.
le mythe de la sainte croissance infinie... soyons sérieux 3 minutes: oui, il y a d'autres pays dans lesquels on peut aller réaliser des infrastructures coûteuses en temps de travail, mais en France, on en est plutôt à la phase entretien/maintenance et normalement ça demande moins d'efforts...

Justement non, la croissance des dernières années est davantage dûe à la hausse de l'immo et à l'argent gratuit qu'au travail.
En Allemagne, l'immo n'est en général pas cher et ils ont un tissus très dense de PME qui travaillent ensemble et se garantissent les unes aux autres la pérénité nécessaire pour innover, faire de la recherche, et apporter à la chaine globale les nouveautés et les inventions qui permettent de rester compétitifs. (j'attends déjà le graphe de la démographie Allemande, même si ça n'apporte rien au débat de l'industrialisation, ça rassurera ceux qui aiment à regarder le doigt tendu vers la lune)
En France, on a de l'immo cher et l'industrie fout le camp.
Donc quand je parle de 5% de croissance à réaliser, il faut bien voir 2 mouvements distincts : 1- on fait déflater un grand coup ce qui ne sert à rien : l'immobilier (tant pis pour les modos), l'or (tant pis pour disco), les actions/av/autres conneries financières (tant pis pour childéric). Et 2- toute la croissance qui ne s'est pas faite sur de l'investissement en dur dans l'industrie et la recherche, on va facilement trouver de l'argent pour -enfin- la faire, d'où croissance industrielle, retour des usines, .... D'où le "on se sort les doigt du cul" car notre génération va devoir se prendre en main, entreprendre, investir, et se montrer à la hauteur du défi qui nous attend. Car le vrai défi est de redonner un coup de souffle à la France, pas de laisser les vieux crever de faim dans la rue.
Et rien n'interdit non plus d'expliquer aux bailleurs de fonds de l'état qu'on a remboursé le capital de la dette, les intérêts finalement ils peuvent se les carrer très profond et de faire en sorte que l'état n'ait plus légalement le droit d'emprunter pour vivre, comme ça problème réglé.
On arrive certainement au bout du modèle de la croissance infinie, ça va amener à des changements dans la société (tout le monde n'a pas besoin de travailler, formellement, 20à 25% d'actifs suffisent à faire vivre tout le monde aujourd'hui). Mais en accusant les BB de tous les maux, on se retrouve juste avec une doctrine jeuniste qui n'apporte rien de constructif pour bâtir un modèle de société qui permette à chacun de vivre de façon décente.

Bidibulle · #134 Message par **Bidibulle** » 27 juin 2010, 13:11

humouriste a écrit : 1- on fait déflater un grand coup ce qui ne sert à rien : l'immobilier (tant pis pour les modos), l'or (tant pis pour disco), les actions/av/autres conneries financières (tant pis pour childéric).

Je dirais surtout : tant pis pour les BB possédants. Si tu éclates le prix de l'immo et de leurs placements, ce sont eux que tu vas "léser".

humouriste · #135 Message par **humouriste** » 27 juin 2010, 13:13

Bidibulle a écrit :
humouriste a écrit : 1- on fait déflater un grand coup ce qui ne sert à rien : l'immobilier (tant pis pour les modos), l'or (tant pis pour disco), les actions/av/autres conneries financières (tant pis pour childéric).
Je dirais surtout : tant pis pour les BB possédants. Si tu éclates le prix de l'immo et de leurs placements, ce sont eux que tu vas "léser".

Les primos endettés sur 25 ans pour leur F2 à Montaban aussi. Et ceux qui placent leurs avoir en bourse ou dans des marmittes planquées au fond du jardin.
Mais à un moment il faut couper les branches mortes. Il y aura des victimes dans toutes les tranches d'âge.

Bidibulle · #136 Message par **Bidibulle** » 27 juin 2010, 13:15

humouriste a écrit :
Bidibulle a écrit :
humouriste a écrit : 1- on fait déflater un grand coup ce qui ne sert à rien : l'immobilier (tant pis pour les modos), l'or (tant pis pour disco), les actions/av/autres conneries financières (tant pis pour childéric).
Je dirais surtout : tant pis pour les BB possédants. Si tu éclates le prix de l'immo et de leurs placements, ce sont eux que tu vas "léser".
Les primos endettés sur 25 ans pour leur F2 à Montaban aussi. Et ceux qui placent leurs avoir en bourse ou dans des marmittes planquées au fond du jardin.
Mais à un moment il faut couper les branches mortes. Il y aura des victimes dans toutes les tranches d'âge.

Les primos, non, puisque si la valeur "Travail" est privilégiée, ils verront leurs revenus croitre, non ?

Et comment comptes tu éclater le prix de l'immo, de l'or et des actions ?

gagaches · #137 Message par **gagaches** » 27 juin 2010, 13:21

DiscoTonio a écrit :En fait pour que le système tienne, et que les promesses débiles que cette génération s'est faite à elle même soient tenues, la seule option, c'est de se transformer en URSS et de fermer les frontières.

On comprend mieux le retour de thèmes protectionnistes dans le débat.

Laissez passer 10 ans encore et laissez mijoter la marmite et fuir la jeunesse. Vous allez voir le débat politique pour faire en sorte d'empêcher les jeunes de fuir...

ce qui va se passer de toute façon, c'est que ceux qui peuvent partir en profiteront ...
et resteront ceux qui ne peuvent pas partir ou ceux qui auront tiré leur épingle du jeu et en profiteront en France (entrepreneurs par exemple)

un comme comme le phénomène de cité mais appliqué à la France entière.

On aura de moins en moins d'actifs qui peuvent bosser. On aura toujours les "assistés" (désolé pour le terme) qui ne vivent que grâce aux aides et qui sont bloqués.
Et petit à petit, la population active sera remplie d'arabes, de noirs, moins de blancs et sera en complète opposition avec les retraités blancs.
problème de racisme dites-vous ?

DiscoTonio · #138 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 13:26

Je suis en train de chercher des données sur l'émigration depuis la France. Et bien c'est galère. Je ne trouve rien.

Du coup, j'ai plutôt cherché des données sur l'immigration au Québec depuis la France.

J'ai trouvé ce site qui donne des infos:
http://www.micc.gouv.qc.ca/fr/recherche ... cente.html

Et ce recensement de 2006 :
http://www.micc.gouv.qc.ca/publications ... s-2006.pdf

Et pour voir qui sont dans mon entourage ceux que je connais qui sont partis autour de moi, c'est pas des bac - 2 qui s'en vont pour vivre de l'assistanat. Que des jeunes très diplômés, très productifs, travailleurs...

J'ai pu reconstituer ce graphique de l'émigration au Québec :

En fait, ce que les vieux ne comprennent pas, c'est que les jeunes, avec la mondialisation, ils ne sont plus du tout captifs et ils ont la tête ailleurs. Ils envisagent toute la planète. Comme dit plus haut, j'ai même un pote, qui est parti travailler à Singapour, et qui y a rencontré une mexicaine qu'il a épousée. Là encore, un ingénieur, bac + 5, informaticien...

Et le modèle de solidarité unilatérale, des français, où les quelques pigeons de travailleurs soutiennent à bouts de bras toute une clique d'inactifs, pour beaucoup, les jeunes, ils n'en ont rien à taper.

A voir les chiffres sur le Québec, pour l'instant, on commence à atteindre les 4000 personnes qui s'enfuient tous les ans (parce que vu ce que disaient ceux qui se sont barrés dans mon entourage, le mot juste, c'est vraiment "fuite"). Mais ce qui compte, c'est la tendance. Ça monte régulièrement. Et on voit aussi que la crise, sensée marquer le triomphe du modèle français, n'a rien arrêté du tout...

humouriste · #139 Message par **humouriste** » 27 juin 2010, 13:29

Bidibulle a écrit :
humouriste a écrit :
Bidibulle a écrit : Je dirais surtout : tant pis pour les BB possédants. Si tu éclates le prix de l'immo et de leurs placements, ce sont eux que tu vas "léser".
Les primos endettés sur 25 ans pour leur F2 à Montaban aussi. Et ceux qui placent leurs avoir en bourse ou dans des marmittes planquées au fond du jardin.
Mais à un moment il faut couper les branches mortes. Il y aura des victimes dans toutes les tranches d'âge.
Les primos, non, puisque si la valeur "Travail" est privilégiée, ils verront leurs revenus croitre, non ?

Oui, pour ceux qui s'en sortiront le mieux, mais les prix payés sont trop décorellés d'une vraie valeur pour que la majorité puisse résorber l'écart de prix rapidement.

Et comment comptes tu éclater le prix de l'immo, de l'or et des actions ?

L'immo, il y a plein de mesures à prendre : arrêt des aides, surtaxation des logements vides ou loués, baisse franche des droits de mutation. En gros on surtaxe les actifs immobilisés ou spéculatifs (location, logements vides) mais non les RP et on facilite les flux (ventes).
L'or et les AV, on dit aux bailleurs que la dette est remboursée et qu'ils mettent leur bilan à jour, les AV vont prendre un méchant coup, l'or, une taxation sur la possession + obligation de disposer des capacités de stockage sur les MP, et ça va calmer la spéculation. On limite aussi les dividendes des entreprises à des taux qui tout en restant intéressants pour des investisseurs, ne soient pas confiscatoires ni dans un sens ni dans l'autres. Limiter les dividendes aux "primo possédants" d'actions, donc à ceux qui ont réellement apporté de l'argent aux entreprises, serait aussi une mesure saine pour inciter à l'investissement plutôt qu'à la spéculation. Ces mesures s'entendent évidemment à un niveau européen au minimum, voire mondial. L'argent sale ira ailleurs, mais du coup la zone européenne sera une zone d'investissement sûr car disposant à travers sont industrie d'une colatéral qui produit de la valeur et donc a capacité à générer de la valeur.
Avec un poil de protectionnisme pour permettre de ne pas se retrouver face à une concurrence salariale évidemment déflationnante et on a de quoi gagner les uns et les autres plein d'argent et payer les retraites de nos parents un bon moment.

mikachu · #140 Message par **mikachu** » 27 juin 2010, 13:35

humouriste a écrit :Justement non, la croissance des dernières années est davantage dûe à la hausse de l'immo et à l'argent gratuit qu'au travail.
En Allemagne, l'immo n'est en général pas cher et ils ont un tissus très dense de PME qui travaillent ensemble et se garantissent les unes aux autres la pérénité nécessaire pour innover, faire de la recherche, et apporter à la chaine globale les nouveautés et les inventions qui permettent de rester compétitifs. (j'attends déjà le graphe de la démographie Allemande, même si ça n'apporte rien au débat de l'industrialisation, ça rassurera ceux qui aiment à regarder le doigt tendu vers la lune)
En France, on a de l'immo cher et l'industrie fout le camp.
Donc quand je parle de 5% de croissance à réaliser, il faut bien voir 2 mouvements distincts : 1- on fait déflater un grand coup ce qui ne sert à rien : l'immobilier (tant pis pour les modos), l'or (tant pis pour disco), les actions/av/autres conneries financières (tant pis pour childéric). Et 2- toute la croissance qui ne s'est pas faite sur de l'investissement en dur dans l'industrie et la recherche, on va facilement trouver de l'argent pour -enfin- la faire, d'où croissance industrielle, retour des usines, .... D'où le "on se sort les doigt du cul" car notre génération va devoir se prendre en main, entreprendre, investir, et se montrer à la hauteur du défi qui nous attend. Car le vrai défi est de redonner un coup de souffle à la France, pas de laisser les vieux crever de faim dans la rue.
Et rien n'interdit non plus d'expliquer aux bailleurs de fonds de l'état qu'on a remboursé le capital de la dette, les intérêts finalement ils peuvent se les carrer très profond et de faire en sorte que l'état n'ait plus légalement le droit d'emprunter pour vivre, comme ça problème réglé.
On arrive certainement au bout du modèle de la croissance infinie, ça va amener à des changements dans la société (tout le monde n'a pas besoin de travailler, formellement, 20à 25% d'actifs suffisent à faire vivre tout le monde aujourd'hui). Mais en accusant les BB de tous les maux, on se retrouve juste avec une doctrine jeuniste qui n'apporte rien de constructif pour bâtir un modèle de société qui permette à chacun de vivre de façon décente.

1- il n'est pas possible de tout déflater en même temps, désolé
2- si les actions déflatent alors la valeur des pme déflate aussi et ce n'est pas de nature à encourager l'investissement
3- la déflation se décrète encore moins facilement que l'inflation, et une fois enclenchée ne s'arrête pas facilement
4- le retour du mythe de l'allemagne: oui, ils ont réussi une politique industrielle remarquable, mais tous les pays du monde ne peuvent pas avoir la même politique et réussir... il faut un avantage compétitif. et les problèmes de retraite de l'allemagne sont entiers. investir, entreprendre, je suis pour aussi, ça résoudra peut-être le problème de la balance commerciale, mais pas celui des retraites ni du déficit.
5- la france produit assez à manger et assez de logements pour que personne ne crève de faim dans la rue, ce que des gens comme l'abbé pierre ont dénoncé depuis des décennies. le problème des retraites est celui de la répartition des revenus, pas de la croissance pour boucher un trou qui n'existe pas en agrandissant un gâteau qui est déjà suffisamment grand. il suffit de mesurer l'ampleur des gaspillages pour s'en convaincre.
6- je n'ai rien contre un jubilé de la dette, mais je ne crois pas un instant qu'il aura lieu, et il constituerait une injustice criante envers les fourmis dont je fais partie.
7- il n'y a pas de doctrine jeuniste mais un état de fait historique : c'est la première fois que les jeunes et les actifs seront moins nombreux que les vieux et les inactifs. il est probable que la démocratie n'y résiste pas. quand à la société qui permettrait à chacun de vivre de façon décente, je ne vois pas en quoi vos arguments la dessinent.

DiscoTonio · #141 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 13:36

gagaches a écrit :Et petit à petit, la population active sera remplie d'arabes, de noirs, moins de blancs et sera en complète opposition avec les retraités blancs.
problème de racisme dites-vous ?

Ha mais c'est pas comme ça qu'il faut voir le truc.

Le plus drôle, c'est que pour reprendre ton exemple du DRH dans un autre post, les quelques uns issus des cités qui ont réussi à faire des études, ceux que les ***censuré*** des cités appellent les bountys, pour avoir osé apprendre à faire quelque chose de leurs 10 doigts et être capable de s'habiller avec autre chose que du jogging Lacoste, et bien ils se barrent aussi

Blacks, beurs et diplômés, les nouveaux expatriés
LE MONDE 2 | 26.06.09
http://mobile.lemonde.fr/societe/articl ... _3224.html

Leur réussite a un petit goût de revanche. Sûr qu'elles n'auraient jamais obtenu ça en France. Cette vie aisée à l'américaine. Du " vu dans les séries télé " devenu réalité. Tailleur chic, brushing et manucure, club de gym trois fois par semaine, verre d'après boulot dans des cafés branchés, escapades régulières à New York, appartement confortable et bien situé… En France, Tania Théodose et son amie Karine Andenas, 27 et 34 ans, étaient des Antillaises à la recherche désespérée d'un emploi correct. Montréal, en deux ans, les a transformées en " jeunes cadres dynamiques ". Employées par des cabinets de recrutement spécialisés dans l'informatique, elles ne boudent pas leur plaisir lorsqu'il s'agit d'évaluer leur revenu annuel (autour de 50 000 dollars), ou d'évoquer leur échappée belle loin d'une France qu'elles jugent " bloquée ".

Cette ascension sociale, bien des jeunes diplômés français appartenant aux " minorités visibles " viennent désormais la chercher au Canada. En France, elle leur semble hors de portée. Nous retrouvons Tania et Karine pour un café dans le quartier montréalais des affaires, petit New York propret alternant façades de verre et restaurants design. Elles sortent de leurs bureaux respectifs, très executive women, encore affairées.

...

mikachu · #142 Message par **mikachu** » 27 juin 2010, 13:41

DiscoTonio a écrit :A voir les chiffres sur le Québec, pour l'instant, on commence à atteindre les 4000 personnes qui s'enfuient tous les ans (parce que vu ce que disaient ceux qui se sont barrés dans mon entourage, le mot juste, c'est vraiment "fuite"). Mais ce qui compte, c'est la tendance. Ça monte régulièrement. Et on voit aussi que la crise, sensée marquer le triomphe du modèle français, n'a rien arrêté du tout...

Disco, je fais probablement partie de ces statistiques, et je ne suis resté que 4 mois là-bas, le temps de comprendre que la compétence majeure du gouvernement Canadien, c'est le marketing.

De toute façon, la France produit trop de diplômés pour ses besoins, il vaut mieux importer des travailleurs manuels pas trop diplômés (ce que le canada fait aussi d'ailleurs).

Et le solde migratoire de la France n'est pas négatif. En particulier avec la crise financière, il y a eu un nombre considérable de français qui sont rentrés au bercail après quelques années passées à l'étranger. Très diplômés eux aussi, je t'assure.

un utilisateur · #143 Message par **un utilisateur** » 27 juin 2010, 13:41

@gagaches :
Pourquoi imaginer que l'émigration soit un privilège réservé aux "français de souche" ???
Il me parait probable que le jeune diplômé dont les (grands-)parents étaient immigrés, mais qui est toujours relégué en banlieu par la discrimination ambiante, sera probablement le premier à tenter sa chance sous de meilleurs cieux.

dams33 · #144 Message par **dams33** » 27 juin 2010, 13:42

+1
Des potes de promo ESC Bordeaux, ils sont partis Allemagne, Japon, Australie.

Cela dit pour peut être d'autres raisons que l'intellectualisation de ce qui est dit ici.

DiscoTonio · #145 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 13:45

tibere a écrit :@gagaches :
Pourquoi imaginer que l'émigration soit un privilège réservé aux "français de souche" ???
Il me parait probable que le jeune diplômé dont les (grands-)parents étaient immigrés, mais qui est toujours relégué en banlieu par la discrimination ambiante, sera probablement le premier à tenter sa chance sous de meilleurs cieux.

La reprise déjà dans les têtes, par Sylvie Kauffmann
LE MONDE, 12.06.09
http://www.lemonde.fr/opinions/article/ ... _3232.html

Vous vous souvenez, l'odeur du curry dans les couloirs des incubateurs de logiciels de la Silicon Valley ? C'était le temps béni de l'exubérance irrationnelle, le temps où les patrons américains dépêchaient chaque année les meilleurs lobbyistes à Washington pour obtenir une augmentation du nombre de visas H1B. Sans les visas H1B, qui leur permettaient d'importer de la matière grise qualifiée et performante, essentiellement indienne, l'industrie high-tech ne pouvait pas tourner. Tout le monde y trouvait son compte : les cerveaux indiens, eux, se bousculaient aux services de l'immigration pour goûter au rêve américain.

C'était le XXe siècle. Pour la première fois cette année, les services américains de l'immigration ne sont pas pris d'assaut à l'ouverture du guichet des visas H1B, dont le quota pour 2010 est de 65 000. "Avant, quand on voulait recruter, il fallait supplier pour avoir des visas H1B, maintenant on nous en offre autant qu'on en veut", s'émerveille un dirigeant d'un gros laboratoire pharmaceutique américain. Sauf que "on" ne recrute plus - ou alors on recrute américain. Et, d'après les professionnels du secteur, les ingénieurs et informaticiens indiens, refroidis par le marasme économique aux Etats-Unis, préfèrent rester au chaud chez eux.

C'est que chez eux, on voit déjà la queue de la crise.

viewtopic.php?p=835796#p835796

DiscoTonio a écrit : arrêt puis inversion de la pompe à élites du Tiers Monde. En 3 temps :
1) les jeunes élites formées en Inde, en Chine et dans tous ces pays se développant ne viennent plus aux USA ou en Europe, ayant de bien meilleures perspectives en restant chez eux,
2) les élites ayant précédemment émigré retournent chez elles,
3) les élites d'occident de souche (les blancs en gros pour parler clairement) commencent à émigrer aussi.

J.P a écrit :American Graduates Finding Jobs in China
NY TIMES
HANNAH SELIGSON
Published: August 10, 2009

Shanghai and Beijing are becoming new lands of opportunity for recent American college graduates who face unemployment nearing double digits at home.

“I didn’t know anything about China,” said Mr. Stephens, who worked on market research and program development. “People thought I was nuts to go not speaking the language, but I wanted to do something off the beaten track.”

Two years later, after stints in the nonprofit sector and at a large public relations firm in Beijing, he is highly proficient in Mandarin and works as a manager for XPD Media, a social media company based in Beijing that makes online games.
http://www.nytimes.com/2009/08/11/busin ... ts.html?em

Le monde bouge. Il bouge très vite même.

Une seule certitude. Resteront en France, indécrottables, accrochés à leur vie dorée comme des moules à leur rocher, tous les mangeurs de retraites qui exigeront qu'on leur verse un tribut toujours plus gros sur un gâteau chaque jour plus petit.

DiscoTonio · #146 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 13:51

Tiens encore récemment dans ma boite. Un marocain, 35 ans environ, qui faisait un taff de chef de projet informatique ou un truc du genre.

Il est retourné vivre au Maroc. Il va gagner à peine moins, et il y sera le roi du pétrole.

mikachu · #147 Message par **mikachu** » 27 juin 2010, 13:54

ça se contredit pas un peu avec tes post précédents? oui, des pays comme l'inde, l'iran, la turquie, auront une économie à l'image de leur population : jeune et dynamique et attireront des profils très diplômés. mais le canada? la chine, un peu plus tard? l'australie?

quand aux retraités, combien de posts sur ce forum où l'on se plaint qu'ils partent claquer leur retraite à l'étranger?

humouriste · #148 Message par **humouriste** » 27 juin 2010, 13:56

mikachu a écrit : 1- il n'est pas possible de tout déflater en même temps, désolé

En vertu de quoi ?

2- si les actions déflatent alors la valeur des pme déflate aussi et ce n'est pas de nature à encourager l'investissement

Les PME sont cotées hors marché.
Déflater la bourse, c'est simplement couper l'herbe sous le pied à la spéculation financière pour inciter à rediriger l'argent de la spéculation vers l'investissement.

3- la déflation se décrète encore moins facilement que l'inflation, et une fois enclenchée ne s'arrête pas facilement

Elle s'arrêtera quand la valeur d'échange des possessions sera correcte en regard des colatéraux. Ca peut prendre du temps.

4- le retour du mythe de l'allemagne: oui, ils ont réussi une politique industrielle remarquable, mais tous les pays du monde ne peuvent pas avoir la même politique et réussir... il faut un avantage compétitif. et les problèmes de retraite de l'allemagne sont entiers. investir, entreprendre, je suis pour aussi, ça résoudra peut-être le problème de la balance commerciale, mais pas celui des retraites ni du déficit.

Ca donne aux actifs les moyens de générer de la valeur pour eux, pour leurs enfants et pour leurs parents. Comme lors des 30 glorieuses.

5- la france produit assez à manger et assez de logements pour que personne ne crève de faim dans la rue, ce que des gens comme l'abbé pierre ont dénoncé depuis des décennies. le problème des retraites est celui de la répartition des revenus, pas de la croissance pour boucher un trou qui n'existe pas en agrandissant un gâteau qui est déjà suffisamment grand. il suffit de mesurer l'ampleur des gaspillages pour s'en convaincre.

Un système sans gaspillage n'existe pas. Il faut colmater les principales fuites et créeer de nouvelles alimentations en essayant de les faire proprement.

6- je n'ai rien contre un jubilé de la dette, mais je ne crois pas un instant qu'il aura lieu, et il constituerait une injustice criante envers les fourmis dont je fais partie.

Jubilée de la dette de l'état (elle est collective), mais pas des dettes individuelles. Les F2 à Montauban seront payés jusqu'à la dernière traite. Je pense que ça serait justement plutôt bon pour les fourmis.

7- il n'y a pas de doctrine jeuniste mais un état de fait historique : c'est la première fois que les jeunes et les actifs seront moins nombreux que les vieux et les inactifs. il est probable que la démocratie n'y résiste pas. quand à la société qui permettrait à chacun de vivre de façon décente, je ne vois pas en quoi vos arguments la dessinent.

La démocratie, c'est vivre ensemble et partager un même destin.
On a un défi historique à faire vivre la société dans des conditions économiques et démographiques jamais vues.
C'est dénigrer une partie de la population qui amène à renoncer au vivre ensemble, aux choix collectifs et donc à la démocratie. Il ne faut pas confondre les causes et les conséquences.
Il va falloir travailler dur, mais on peut refaire ce que l'Allemagne a réussi.
S'en prendre aux vieux comme tu fais avec ton complice disco tonio, désolé mais c'est du jeunisme. Il faut savoir appeler les choses par leur nom et tant pis si ça ne te plait pas.

DiscoTonio · #149 Message par **DiscoTonio** » 27 juin 2010, 14:02

Ben non, c'est comme je dis plus haut. Tout bouge.

Les diplômés et productifs issus de l'immigration des pays émergents retournent bosser au pays. Les français productifs se barrent aussi. Les retraités français partent dépenser le pognon de la France à l'étranger.

Et la France se vide de son argent comme une éponge trop pressée.

ausgelander · #150 Message par **ausgelander** » 27 juin 2010, 14:03

mouais... le coup des expats je relativiserai, vivre à l'étranger c'est avoir aussi moins de droit civique que dans ton pays, c'est aussi être plus isolé, ce que les entreprises adorent puisque ta famille c'est un peu ton boulot. ça va quelques années, mais on peut s'en lasser aussi.
En plus quand la boite coule et que la crise s'installe, tu es dans les premiers à être dégagé.