Diplômés en mal de débouchés

[FightClub]

Source : Le Monde
Date : 04/07/2010
Lien : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Erwan Madec s'attendait à une carrière paisible d'archéologue dans la fonction publique mais, au fil des ans, il a déchanté : trois ans après l'obtention de son master 2, il jongle toujours avec les petits boulots et les fins de mois difficiles.

"J'ai cinq emplois, soupire- t-il. Je suis à la fois assistant d'éducation dans un internat, surveillant dans une cantine scolaire, professeur d'informatique dans une association, accompagnateur à la scolarité dans une école primaire et intervenant en école ouverte auprès de collégiens et de lycéens. J'ai un niveau bac + 5, je travaille quarante-six heures par semaine et je gagne environ le smic. Cherchez l'erreur…"

Mais dites-moi : c'est que les médias commenceraient à s'intéresser aux jeunes ?
Je pensais que pour l'état s'intéresse aux jeunes, il fallait qu'ils aient eu 20 ans en 68....

[DiscoTonio]

T'es fou de poster un truc pareil Tu vas avoir des problèmes

Je te rappelle que la vérité vraie bien admise de tout bon gôchiste digne de ce nom, c'est que les études d'archéo-ethnolo-psychanalyse, c'est l'avenir du pays. Et que la simple évocation de concours d'entrée en fac, a été reconnue à l'unanimité par le comité central comme un crime de lèse majesté et un déni de la liberté d'aller promptement et gaiement à l'abattoir social et d'obtenir son diplôme de chômiste professionnel (après 5 bonnes années d'études en beuverie pour la plupart)...

Et encore, chez nous, on a l'impression que les études sont gratuites (vu que c'est l'impôt qui paye toutes ces conneries). Aux USA, l' "archéologue", il aurait 50 000$ de dette sur la tronche en plus

L'occident a vraiment vraiment besoin d'une bonne grosse dévaluation histoire qu'il arrête de péter plus haut que son cul et que tous ces gamins retrouvent du boulot...

Tant pis pour le pouvoir d'achat (surtout celui des vieux et des rentiers)...

[stuart]

Je te rappelle que la vérité vraie bien admise de tout bon gôchiste digne de ce nom, c'est que les études d'archéo-ethnolo-psychanalyse, c'est l'avenir du pays. Et que la simple évocation de concours d'entrée en fac, a été reconnue à l'unanimité par le comité central comme un crime de lèse majesté et un déni de la liberté d'aller promptement et gaiement à l'abattoir social et d'obtenir son diplôme de chômiste professionnel (après 5 bonnes années d'études en beuverie pour la plupart)...

Non, il a été reconnu que le concours d'entrée à la fac est un moyen pour les nullards de rejetons de bourgeois (Comme toi ?) d'éliminer les gamins de prolos par le seul moyen dont ils disposent, c'est à dire le fric.
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.

[DiscoTonio]

Non, il a été reconnu que le concours d'entrée à la fac est un moyen pour les nullards de rejetons de bourgeois (Comme toi ?) d'éliminer les gamins de prolos par le seul moyen dont ils disposent, c'est à dire le fric.
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.

Tu crois pas si bien dire...

Petit tour aux USA, où une entreprise explique qu'elle embauche directement les gamins à la sortie du lycée et les forme elle même. Elle obtient de biens meilleurs résultats comme ça. Différence pour le système ? 50 000$ de dette esclavagiste sur le dos des gamins en moins pour les banksters. Et des profs en mal de jeunes à éduquer...

Do Grades Matter? How About the College? One Company Says the Answer is No
Mish's Global Economic Trend Analysis, Mike Shedlock, 05/07/2010 (en Anglais )
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... e-one.html

I've emailed you before on this subject. Today, I came across an article where a small company has started recruiting directly out of high school.

If education costs soar, I believe this is the future. I've been suggesting to many people for a while now that it's a win-win for both employer and student to hire straight out of high school.

Based on a few years of observation, we noticed that there was little or no correlation between academic performance, as measured by grades & the type of college a person attended, and their real on-the-job performance.

While Zoho is hiring out of college, President Obama is hellbent on keeping the education bubble alive by throwing more money at Pell Grants.

Education is generally a good thing, but a policy that pushes everyone receive a 4-year degree is certainly the wrong policy. Countless graduates have found that out the hard way.

I am quite certain that education costs and administrative costs are both going to fall like a rock at some point simply because the current system is unsustainable. What cannot be sustained by definition won't be.

[stuart]

Petit tour aux USA, où une entreprise explique qu'elle embauche directement les gamins à la sortie du lycée et les forme elle même. Elle obtient de biens meilleurs résultats comme ça. Différence pour le système ? 50 000$ de dette esclavagiste sur le dos des gamins en moins pour les banksters. Et des profs en mal de jeunes à éduquer...

Oui, et ?
On n'est pas aux USA ici.

Autre question... Philosophique cette fois...
L'école forme-t-elle des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

[humouriste]

Non, il a été reconnu que le concours d'entrée à la fac est un moyen pour les nullards de rejetons de bourgeois (Comme toi ?) d'éliminer les gamins de prolos par le seul moyen dont ils disposent, c'est à dire le fric.
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.

Tu crois pas si bien dire...

Petit tour aux USA, où une entreprise explique qu'elle embauche directement les gamins à la sortie du lycée et les forme elle même. Elle obtient de biens meilleurs résultats comme ça. Différence pour le système ? 50 000$ de dette esclavagiste sur le dos des gamins en moins pour les banksters. Et des profs en mal de jeunes à éduquer...

Do Grades Matter? How About the College? One Company Says the Answer is No
Mish's Global Economic Trend Analysis, Mike Shedlock, 05/07/2010 (en Anglais )
http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... e-one.html

I've emailed you before on this subject. Today, I came across an article where a small company has started recruiting directly out of high school.

If education costs soar, I believe this is the future. I've been suggesting to many people for a while now that it's a win-win for both employer and student to hire straight out of high school.

Based on a few years of observation, we noticed that there was little or no correlation between academic performance, as measured by grades & the type of college a person attended, and their real on-the-job performance.

While Zoho is hiring out of college, President Obama is hellbent on keeping the education bubble alive by throwing more money at Pell Grants.

Education is generally a good thing, but a policy that pushes everyone receive a 4-year degree is certainly the wrong policy. Countless graduates have found that out the hard way.

I am quite certain that education costs and administrative costs are both going to fall like a rock at some point simply because the current system is unsustainable. What cannot be sustained by definition won't be.

C'est une blague, tu trouves ça positif d'enfermer des gens dans un apprentissage d'un métier pour une boite ?
Ton cerveau est parti en vacances à Carantec ?

[stuart]

C'est une blague, tu trouves ça positif d'enfermer des gens dans un apprentissage d'un métier pour une boite ?
Ton cerveau est parti en vacances à Carantec ?

On commence par les vacances à Carantec et on termine par voir des crises inouïes dans des crêpes aux palourdes.

[DiscoTonio]

Autre question... Philosophique cette fois...
L'école forme-t-elle des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

Je t'apporterai une réponse pratique à la soupe qu'on nous sert depuis 20 ans pour justifier les légions de sacrifiés sur l'autel de la bien pensance...

Pour les malins qui ont compris l'escroquerie qu'est devenu le système et qui sauront aller vers les formations professionalisantes qui offrent un avenir, ils apprendront à être des travailleurs. Ce qui leur donnera un revenu qui leur permettra d'élever leurs enfants et d'être des citoyens dignes.

Les autres avec leurs bac+5 en archéologie, auront surtout gagné leur ticket vers la précarité et le chômage... De quoi avoir un statut garanti de sous citoyen.

Quant à l'école qui apprend à être citoyen Cette blague...

L'école elle forme surtout tout le monde à être ultra spécialisé dans un domaine très pointu. Et pour le reste, elle infantilise et déresponsabilise tout le monde. Et elle oblige ainsi en rendant tout le monde totalement incompétent en dehors de son domaine d'ultra compétence, à être du coup totalement dépendant de la corporatocratie pour le moindre truc le plus élémentaire du quotidien.

Mais wiz est content. Ça fait de la demande agregée. Et les ploutocrates aussi, vu qu'ils touchent comme ça leurs 15% sur tout...

[mikachu]

Autre question... Philosophique cette fois...
L'école forme-t-elle des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

si on considère que le dernier cours d'éducation civique qu'on reçoit doit avoir lieu en 3è (à un âge où généralement on s'en fout grave, surtout qu'on vote même pas encore, et que les institutions dont on nous demande d'apprendre le fonctionnement sont en perpétuelle mutation) et en admettant que je puisse me tromper (je ne me souviens pas en avoir eu au lycée) il me semble donc qu'on arrête d'aborder les sujets qui fâchent au moment où les gens pourraient commencer à réfléchir.

les diplômes serviraient donc avant tout à former des gens préformatés pour faire un job et pour consommer leurs revenus... cqfd.

mais en fait de philosophique, ta question était surtout rhétorique, n'est-ce pas?

[humouriste]

Autre question... Philosophique cette fois...
L'école forme-t-elle des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

Je t'apporterai une réponse pratique à la soupe qu'on nous sert depuis 20 ans pour justifier les légions de sacrifiés sur l'autel de la bien pensance...

Pour les malins qui ont compris l'escroquerie qu'est devenu le système et qui sauront aller vers les formations professionalisantes qui offrent un avenir, ils apprendront à être des travailleurs. Ce qui leur donnera un revenu qui leur permettra d'élever leurs enfants et d'être des citoyens dignes.

Jolie phrase qui ne veut pas dire grand chose d'autre que des banalités

Les autres avec leurs bac+5 en archéologie, auront surtout gagné leur ticket vers la précarité et le chômage... De quoi avoir un statut garanti de sous citoyen.

exemple spécieux et vindicatif. A côté d'un archéologue, étant donné la culture générale qu'il faut dans ce domaine, tu es un ignare, c'est peut être pour ça que tu les détestes tant ?

Quant à l'école qui apprend à être citoyen Cette blague...

La république des Jules, ça te parle ou tu préfères définitivement la troisième république version 1940 comme dans l'article précédent ?

L'école elle forme surtout tout le monde à être ultra spécialisé dans un domaine très pointu. Et pour le reste, elle infantilise et déresponsabilise tout le monde. Et elle oblige ainsi en rendant tout le monde totalement incompétent en dehors de son domaine d'ultra compétence, à être du coup totalement dépendant de la corporatocratie pour le moindre truc le plus élémentaire du quotidien.

Fallait moins sécher les cours, l'EN en France est reconnue justement pour la culture générale qu'elle apporte à chacun, la spécialisation arrive plus tard qu'ailleurs.
Tu dis d'ailleurs l'inverse du post précédent (formation pour et par l'entreprise qui serait une solution)

Mais wiz est content. Ça fait de la demande agregée. Et les ploutocrates aussi, vu qu'ils touchent comme ça leurs 15% sur tout...

Fallait travailler à l'école.

[stuart]

...

C'est bien d'avoir un avis sur tout. C'est encore mieux parfois de ne rien dire.
Je vais laisser à d'autres le soin de t'administrer ça...

[stuart]

Autre question... Philosophique cette fois...
L'école forme-t-elle des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

si on considère que le dernier cours d'éducation civique qu'on reçoit doit avoir lieu en 3è (à un âge où généralement on s'en fout grave, surtout qu'on vote même pas encore, et que les institutions dont on nous demande d'apprendre le fonctionnement sont en perpétuelle mutation) et en admettant que je puisse me tromper (je ne me souviens pas en avoir eu au lycée) il me semble donc qu'on arrête d'aborder les sujets qui fâchent au moment où les gens pourraient commencer à réfléchir.
les diplômes serviraient donc avant tout à former des gens préformatés pour faire un job et pour consommer leurs revenus... cqfd.
mais en fait de philosophique, ta question était surtout rhétorique, n'est-ce pas?

Reformulons alors dans un idéal de République.

L'école a-t-elle vocation à former des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

[DiscoTonio]

C'est une blague, tu trouves ça positif d'enfermer des gens dans un apprentissage d'un métier pour une boite ?
Ton cerveau est parti en vacances à Carantec ?

Va donc dire ça au gars de l'article. Il doit être ravi de ne pas être "enfermé" dans un apprentissage...

Perso, j'en ai vu plein des gars faire des formations en alternance pour des métiers pas forcément sexys, mais avec diplôme + boulot à la sortie. Ces gamins qui n'écoutent pas les gars dans ton genre ont tout compris. Eux ont un avenir... Et leur diplôme qui mêle théorie et pratique vaut bien plus que de juste s'être bourré le crâne de sociologie sur les bancs de la fac... Et avec en plus un emploi bien payé dès la sortie...

Les autres qui ont décidé d'écouter le discours des gusses dans ton genre, de suivre leurs rêves (ou encore les "si tu veux très fort quelque chose, tu finis toujours par l'obtenir") et de faire théâtre ou artiste, ils sont aujourd'hui pour l'essentiel à la caisse d'Auchan...

[stuart]

Les autres qui ont décidé d'écouter le discours des gusses dans ton genre, de suivre leurs rêves (ou encore les "si tu veux très fort quelque chose, tu finis toujours par l'obtenir") et de faire théâtre ou artiste, ils sont aujourd'hui pour l'essentiel à la caisse d'Auchan...

Bah pourquoi t'es pas allé faire un vrai métier d'homme, par une truc de branleur comme viande à SSII ?
Tu gagnerais vachement plus et le soir tu serais assez naze pour pas troller sur un forum.

[humouriste]

C'est une blague, tu trouves ça positif d'enfermer des gens dans un apprentissage d'un métier pour une boite ?
Ton cerveau est parti en vacances à Carantec ?

Va donc dire ça au gars de l'article. Il doit être ravi de ne pas être "enfermé" dans un apprentissage...

Perso, j'en ai vu plein de gars faire des formations en alternance pour des métiers pas forcément sexys, mais avec diplôme + boulot à la sortie. Ces gamins qui n'écoutent pas les gars dans ton genre ont tout compris. Eux ont un avenir... Et leur diplôme qui mêle théorie et pratique vaut bien plus que de juste s'être bourré le crâne sur les bancs de la fac... Et avec en plus un emploi bien payé dès la sortie...

Les autres qui ont décidé d'écouter le discours des gusses dans ton genre, de suivre leurs rêves (ou encore les "si tu veux très fort quelque chose, tu finis toujours par l'obtenir") et de faire théâtre ou artiste, ils sont aujourd'hui pour l'essentiel à la caisse d'Auchan...

Tu nous compares des tomates et des jantes de vélo, on t'a déjà dit qu'on pouvait tout démontrer à partir d'hypothèses fausses ?
Sûr qu'un archéologue n'est pas formé pour travailler à la chaine.
Seulement, une palourde qui se forme à minima risque rapidement de plafonner.

Bizarrement tu évites de parler du bac +5 avec une formation assez variée pour postuler au boulot que tu cites dans la boite du 3ème reich et dans d'autres boites aussi. Choix des salaires, des méthodes, pas très docile pour le MEDEF, certes.. Ca augmente quand même les perspective de carrière, tu ne trouves pas ?
D'autant plus que ton diplômé kleenex aura du mal à bosser ailleurs, quand il se fera virer (car il finira par partir, plus personne ou presque ne passe sa vie dans une seule entreprise), il n'aura plus de perspective. Mais ça n'aura pas coûté cher ! Aaaahhh, ok, bravo, super argument, et en plus comme on va fermer les facs de psycho (pas assez rentable), il n'aura même pas une assistante sociale pour ne pas finir alcoolo. Ah ben merde alors, le pauvre.

C'est vraiment trop injuste.

[DiscoTonio]

Visiblement, tu ne sais pas ce que c'est l'alternance.

Bon sinon je note qu'on retrouve toujours les deux mêmes, à jouer les père la morale (ou plutôt les pères la bien pensance) avec leur ton professoral, et à réciter leur catéchisme failli entre deux attaques ad hominem...

[humouriste]

Visiblement, tu ne sais pas ce que c'est l'alternance.

Mon pauvre... heureusement que tu es là pour nous apprendre les choses simples de la vie. C'est vrai quoi, j'ai jamais bossé dans une vraie boite, et d'autant plus dans des boites industrielles.
C'est dans ces moments là que je me rends compte à quel point tu es vraiment un super super-contributeur.

[stuart]

Visiblement, tu ne sais pas ce que c'est l'alternance.

Bon sinon je note qu'on retrouve toujours les deux mêmes, à jouer les père la morale (ou plutôt les pères la bien pensance) avec leur ton professoral, et à réciter leur catéchisme failli entre deux attaques ad hominem...

Il va te falloir lire les classiques.
Les manuels d'économie ne font pas un homme libre et de bonnes moeurs. On a encore le droit d'être scandalisé par tes propos.

« Monsieur l'Instituteur,

L'année scolaire qui vient de s'ouvrir sera la seconde année d'application de la loi du 28 mars 1882. Je ne veux pas la laisser commencer sans vous adresser personnellement quelques recommandations qui sans doute ne vous paraîtront pas superflues, après la première expérience que vous venez de faire du régime nouveau. Des diverses obligations qu'il vous impose, celle assurément qui vous tient le plus au cœur, celle qui vous apporte le plus lourd surcroît de travail et de souci, c'est la mission qui vous est confiée de donner à vos élèves l'éducation morale et l'instruction civique : vous me saurez gré de répondre à vos préoccupations en essayant de bien fixer le caractère et l'objet de ce nouvel enseignement ; et, pour y mieux réussir, vous me permettrez de me mettre un instant à votre place, afin de vous montrer, par des exemples empruntés au détail même de vos fonctions, comment vous pourrez remplir, à cet égard, tout votre devoir, et rien que votre devoir.

La loi du 28 mars se caractérise par deux dispositions qui se complètent sans se contredire : d'une part, elle met en dehors du programme obligatoire l'enseignement de tout dogme particulier ; d'autre part, elle y place au premier rang l'enseignement moral et civique. L'instruction religieuse appartient aux familles et à l'Eglise, l'instruction morale à l'école. Le législateur n'a donc pas entendu faire une œuvre purement négative. Sans doute il a eu pour premier objet de séparer l'école de l'Eglise, d'assurer la liberté de conscience et des maîtres et des élèves, de distinguer enfin deux domaines trop longtemps confondus : celui des croyances, qui sont personnelles, libres et variables, et celui des connaissances, qui sont communes et indispensables à tous, de l'aveu de tous. Mais il y a autre chose dans la loi du 28 mars : elle affirme la volonté de fonder chez nous une éducation nationale, et de la fonder sur des notions du devoir et du droit que le législateur n'hésite pas à inscrire au nombre des premières vérités que nul ne peut ignorer. Pour cette partie capitale de l'éducation, c'est sur vous, Monsieur, que les pouvoirs publics ont compté. En vous dispensant de l'enseignement religieux, on n'a pas songé à vous décharger de l'enseignement moral : c'eût été vous enlever ce qui fait la dignité de votre profession. Au contraire, il a paru tout naturel que l'instituteur, en même temps qu'il apprend aux enfants à lire et à écrire, leur enseigne aussi ces règles élémentaires de la vie morale qui ne sont pas moins universellement acceptées que celles du langage ou du calcul. [...] »

[humouriste]

Bon sinon je note qu'on retrouve toujours les deux mêmes, à jouer les père la morale (ou plutôt les pères la bien pensance) avec leur ton professoral, et à réciter leur catéchisme failli

entre deux attaques ad hominem...

Tu devrais dire qui est qui car ça peut s'appliquer à plus de monde que tu ne sembles le supposer.

[Totsaki]

C'est aussi le signe de la mise au placard de tous les savoirs "improductifs", dont les matières scientifiques "descriptives" telles que la botanique, l'entomologie , dont on a éminemment besoin pour progresser : à moins que le progrés ne se mesure qu'au nombre de tvs LCD vendues pour la Coupe du Monde de Foot..

[Incubus]

C'est une blague, tu trouves ça positif d'enfermer des gens dans un apprentissage d'un métier pour une boite ?
Ton cerveau est parti en vacances à Carantec ?

Est-ce sale de travailler avec ses mains au lieu d'un crayon ou d'un clavier?

[DiscoTonio]

J'ai une copine qui donne des cours en fac d'histoire de l'art. Ce qu'elle me raconte sur le niveau des gamins est à pleurer.

Ces gosses sont sacrifiés. Ils sont là parce que la société n'a rien pour eux. Et on préfère les cacher et leur donner l'illusion du choix (alors qu'il n'y a en fait que le chômage et la pauvreté pour eux à l'arrivée).

Et aussi parce qu'on a décrété que ce genre d'emplois, c'était sââle (et que ça ne permettait pas de devenir un bon citoyen) :
http://www.cidj.com/metier.aspx?docid=343&catid=1

Le chaudronnier travaille les métaux pour leur donner une forme avant de les assembler par pliage, soudage ou emboutissage. Il fabrique ainsi des tubes et des récipients ou des éléments de structures diverses de taille modeste ou imposante. Ce travail se fait à la main et/ou à la machine.

A l’embauche, les salaires proposés varient selon le niveau de formation du chaudronnier. Un ouvrier titulaire d’un CAP ou BEP débute au niveau du SMIC, un technicien débutant gagne aux alentours de 1 400 € net par mois.

[humouriste]

C'est une blague, tu trouves ça positif d'enfermer des gens dans un apprentissage d'un métier pour une boite ?
Ton cerveau est parti en vacances à Carantec ?

Est-ce sale de travailler avec ses mains au lieu d'un crayon ou d'un clavier?

Lis les posts s'il te plait.
Ce que je dis est que former des gens pour occuper un poste précis est bien, mais quand en plus c'est une formation pour une boite précise, alors c'est dangereux.

[stuart]

C'est une blague, tu trouves ça positif d'enfermer des gens dans un apprentissage d'un métier pour une boite ?
Ton cerveau est parti en vacances à Carantec ?

Est-ce sale de travailler avec ses mains au lieu d'un crayon ou d'un clavier?

Ce qu'il dit c'est que ce n'est pas aux entreprises de décider du contenu des enseignements.

[Incubus]

J'ai une copine qui donne des cours en fac d'histoire de l'art. Ce qu'elle me raconte sur le niveau des gamins est à pleurer.

Ces gosses sont sacrifiés. Ils sont là parce que la société n'a rien pour eux. Et on préfère les cacher et leur donner l'illusion du choix (alors qu'il n'y a en fait que le chômage et la pauvreté pour eux à l'arrivée).

Non, le gouvernement va les embaucher pour en faire des fonctionnaires (du moins pour ceux qui savent où lécher).

[humouriste]

J'ai une copine qui donne des cours en fac d'histoire de l'art. Ce qu'elle me raconte sur le niveau des gamins est à pleurer.

Ces gosses sont sacrifiés. Ils sont là parce que la société n'a rien pour eux. Et on préfère les cacher et leur donner l'illusion du choix (alors qu'il n'y a en fait que le chômage et la pauvreté pour eux à l'arrivée).

Tu en parles souvent, elle semble te marquer beaucoup cette jeune fenotte.

Et aussi parce qu'on a décrété que ce genre d'emplois, c'était sââle (et que ça ne permettait pas de devenir un bon citoyen) :
http://www.cidj.com/metier.aspx?docid=343&catid=1

Le chaudronnier travaille les métaux pour leur donner une forme avant de les assembler par pliage, soudage ou emboutissage. Il fabrique ainsi des tubes et des récipients ou des éléments de structures diverses de taille modeste ou imposante. Ce travail se fait à la main et/ou à la machine.

C'est effectivement triste de dévaloriser ce type de travail, je vois que ton opinion évolue post après post.

A l’embauche, les salaires proposés varient selon le niveau de formation du chaudronnier. Un ouvrier titulaire d’un CAP ou BEP débute au niveau du SMIC, un technicien débutant gagne aux alentours de 1 400 € net par mois.

Boulanger ou boucher c'est un peu le même topo, si tu bosses tu gagnes des sous.
Clair que BC dans une SSII c'est vraiment pas le pied, je ne pourrais pas y retourner.

[humouriste]

J'ai une copine qui donne des cours en fac d'histoire de l'art. Ce qu'elle me raconte sur le niveau des gamins est à pleurer.

Ces gosses sont sacrifiés. Ils sont là parce que la société n'a rien pour eux. Et on préfère les cacher et leur donner l'illusion du choix (alors qu'il n'y a en fait que le chômage et la pauvreté pour eux à l'arrivée).

Non, le gouvernement va les embaucher pour en faire des fonctionnaires (du moins pour ceux qui savent où lécher).

Il faut être doué en langues pour faire histoire de l'art.

[stuart]

Non, le gouvernement va les embaucher pour en faire des fonctionnaires (du moins pour ceux qui savent où lécher).

Quel scandale...
Ils seront payés avec les impôts de disco lorsqu'il sera rentier.

[DiscoTonio]

Jules Ferry...

elle affirme la volonté de fonder chez nous une éducation nationale, et de la fonder sur des notions du devoir et du droit que le législateur n'hésite pas à inscrire au nombre des premières vérités que nul ne peut ignorer.

Bon déjà
1) tu vis dans ta bulle stuart. en 25 ans d'école, j'ai eu peut être 3 heures d'éducation civique comme le note mikachu.

2) je revois encore en seconde ces gamines écervelées qui te plaçaient Moscou en Australie... Faire croire que tous vont faire bac + 5, c'est une escroquerie.

3) dans ta citation, je ne vois nulle part écrit qu'on doit former tout le monde le plus longtemps possible, à faire des trucs où ils n'auront pas d'emploi derrière...

Il y a les belles phrases. Et il y a un minimum de sens des réalités. On ne peut juste pas continuer à envoyer des milliers de gamins à l'abattoir chaque année, juste pour ne pas choquer des gens comme toi.

[humouriste]

Non, le gouvernement va les embaucher pour en faire des fonctionnaires (du moins pour ceux qui savent où lécher).

Quel scandale...
Ils seront payés avec les impôts de disco lorsqu'il sera rentier.

Il n'est pas parti pour. Je le vois bien délégué du personnel CGT à 50 ans.

[humouriste]

3) dans ta citation, je ne vois nulle part écrit qu'on doit former tout le monde le plus longtemps possible, à faire des trucs où ils n'auront pas d'emploi derrière...

Parce que ça tu le surinterprètes pour retomber sur tes pieds et éviter de comprendre que ton raisonnement est bancal.

[FightClub]

Autre question... Philosophique cette fois...
L'école forme-t-elle des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

Je t'apporterai une réponse pratique à la soupe qu'on nous sert depuis 20 ans pour justifier les légions de sacrifiés sur l'autel de la bien pensance...
Pour les malins qui ont compris l'escroquerie qu'est devenu le système et qui sauront aller vers les formations professionalisantes qui offrent un avenir, ils apprendront à être des travailleurs. Ce qui leur donnera un revenu qui leur permettra d'élever leurs enfants et d'être des citoyens dignes.
Les autres avec leurs bac+5 en archéologie, auront surtout gagné leur ticket vers la précarité et le chômage... De quoi avoir un statut garanti de sous citoyen.

+1 avec le Nain à la hache.
Et c'est un bac + 5 qui vous le dit.
Il y a des fois où j'en suis à me dis que j'aurais mieux fait de faire des études de menuisier. Je pense que je serais moins inquiet pour mon avenir (ceci dit, j'admet que j'ai une tendance à l'inquiétude... d'où peut-être ma présence sur ce site !)
En tout cas, aujourd'hui, il vaut mieux être menuisier ou plombier qu'archéologiste. Ceux qui en douteraient encore n'ont qu'à demander à Erwan ce qu'il en pense...

[humouriste]

Autre question... Philosophique cette fois...
L'école forme-t-elle des citoyens ou des consommateurs/travailleurs ?

Je t'apporterai une réponse pratique à la soupe qu'on nous sert depuis 20 ans pour justifier les légions de sacrifiés sur l'autel de la bien pensance...
Pour les malins qui ont compris l'escroquerie qu'est devenu le système et qui sauront aller vers les formations professionalisantes qui offrent un avenir, ils apprendront à être des travailleurs. Ce qui leur donnera un revenu qui leur permettra d'élever leurs enfants et d'être des citoyens dignes.
Les autres avec leurs bac+5 en archéologie, auront surtout gagné leur ticket vers la précarité et le chômage... De quoi avoir un statut garanti de sous citoyen.

+1 avec le Nain à la hache.
Et c'est un bac + 5 qui vous le dit.
Il y a des fois où j'en suis à me dis que j'aurais mieux fait de faire des études de menuisier. Je pense que je serais moins inquiet pour mon avenir (ceci dit, j'admet que j'ai une tendance à l'inquiétude... d'où peut-être ma présence sur ce site !)
En tout cas, aujourd'hui, il vaut mieux être menuisier ou plombier qu'archéologiste. Ceux qui en douteraient encore n'ont qu'à demander à Erwan ce qu'il en pense...

Je me posais aussi la question quand j'étais salarié.
Depuis je me suis bougé le cul et franchement, aucun regret.

[pangloss]

[stuart]

En tout cas, aujourd'hui, il vaut mieux être menuisier ou plombier qu'archéologiste. Ceux qui en douteraient encore n'ont qu'à demander à Erwan ce qu'il en pense...

C'est pas un critére... TOut le monde mouille depuis quelques temps...
Rien à voir avec le niveau de X ou Y.
En 1994 les Dechiens avaient fait une blague dans laquelle Mr Morelle affirmait qu'à l'heure actuelle, il vaut mieux être un ours des Pyrénées...

[humouriste]

Dans la même veine que : l'éducation coûte trop cher ? Essayez l'ignorance !
Et Disco en est une parfaite démonstration.

[DiscoTonio]

Et qu'est ce que c'est que "les meilleures écoles" ?

Une école qui ne forme des bac + 5 sans emploi ?

Ou une école qui donne une place à tout le monde ?

[humouriste]

Et qu'est ce que c'est que "les meilleures écoles" ?

Une école qui ne forme des bac + 5 sans emploi ?

Ou une école qui donne une place à tout le monde ?

Encore de la belle démago bien creuse.
Vous préférez un système qui vous rende tous heureux ou un système qui vous rende tous tristes ?
Hein, dites ?

Et surtout ne rien avancer qui pourrait constituer la moindre avancée du débat, juste pérorer dans le vide avec des arguments les plus idiots possibles, c'est même le plus important.

[stuart]

Bon déjà
1) tu vis dans ta bulle stuart. en 25 ans d'école, j'ai eu peut être 3 heures d'éducation civique comme le note mikachu.

Tu en as bouffé à mort durant toute ta scolarité, des principes républicains et de l'éducation civique.
1789, 14 Juillet, Bastille, nuit du 4 Août, laïcité, l'Empereur, etc.

2) je revois encore en seconde ces gamines écervelées qui te plaçaient Moscou en Australie... Faire croire que tous vont faire bac + 5, c'est une escroquerie.

Et quid de l'éclosion ? Peut-être certaines d'entres-elles, que tu prennais pour des coconnes, voir des puputtes bonnes à engrosser t'ont écrasé professionnellement.

3) dans ta citation, je ne vois nulle part écrit qu'on doit former tout le monde le plus longtemps possible, à faire des trucs où ils n'auront pas d'emploi derrière...

ça rejoint le sujet... Est-ce que l'école doit former des citoyens ou des esclaves pour le MEDEF ?

Il y a les belles phrases. Et il y a un minimum de sens des réalités. On ne peut juste pas continuer à envoyer des milliers de gamins à l'abattoir chaque année, juste pour ne pas choquer des gens comme toi.

Ce qui me choque, c'est de lire sur des forums que des membres du tiers-état crachent leur fiel contre les structures sans lesquelles ils seraient restés dans la fange de leur condition initiale.

[stuart]

Ou une école qui donne une place à tout le monde ?

Ce n'est pas à l'école de donner une place à tout le monde.
C'est aux politiques à mettre des régles en place afin que le monde économique réponde aux besoins de l'humanité.

[humouriste]

Ce qui me choque, c'est de lire sur des forums que des membres du tiers-état crachent leur fiel contre les structures sans lesquelles ils seraient restés dans la fange de leur condition initiale.

Tout disco ça, faites ce que je dis...

Tu veux le lien de l'image de caliméro pour illustrer tes prochaines réponses à disco ?

[angel115]

Et qu'est ce que c'est que "les meilleures écoles" ?

Une école qui ne forme des bac + 5 sans emploi ?

Ou une école qui donne une place à tout le monde ?

Tu es parano d'écire ça, les écoles bac+5 dont le diplôme est reconnu ne rencontrent pas des problèmes de chômage pour leurs jeune diplomés.

Une Ecole qui donne la place à tout le monde ça n'existe pas, j'imagine que tu es en première STT pour écrire ce genre de bêtise.

La peur de l'avenir t'empêche de raisonner sereinement.

[DiscoTonio]

...

Et bien si ça peut te rassurer, sur tout l'apprentissage républicain et généraliste avant le bac, je n'y vois pas trop grand chose à redire.

C'est après que ça part en sucette. A l'université.

D'ailleurs, c'est de ça dont il est question.

Personne ne parle d'envoyer les gamins à la briqueterie dès leurs 8 ans

[humouriste]

Personne ne parle d'envoyer les gamins à la briqueterie dès leurs 8 ans

Pourtant avec leurs petites mains ils pourraient faire des travaux intéressants que ne peuvent pas faire facilement les adultes.

[stuart]

...

Et bien si ça peut te rassurer, sur tout l'apprentissage républicain et généraliste avant le bac, je n'y vois pas trop grand chose à redire.
C'est après que ça part en sucette. A l'université.
D'ailleurs, c'est de ça dont il est question.
Personne ne parle d'envoyer les gamins à la briqueterie dès leurs 8 ans

Le problème ce n'est pas la fac, c'est le monde du travail.
C'est le monde du travail qui déconne à mort.
Faut pas chercher loin... On est en concurrence avec des mecs qui touchent 20 euros/mois et 1 bol de riz par jour.
Tu veux lutter ? Pas possible.

[DiscoTonio]

Tiens moi aussi je vais mettre de belles n'images.

Attention graphique ! Beuaarh cache toi les yeux !



Et encore, ça s'arrête en 2006... Avant la crise...

Je ne doute pas que la solution va être de faire passer tout le monde à bac + 8 Ça gagnera 3 ans de tampon de plus.

[stuart]

..Graphs toussa...

Oui et ?
Pour toi l'interprétation de ça c'est que l'école est merdique ?
Y a pas autre chose, tu es certain ?

[FightClub]

En tout cas, aujourd'hui, il vaut mieux être menuisier ou plombier qu'archéologiste. Ceux qui en douteraient encore n'ont qu'à demander à Erwan ce qu'il en pense...

C'est pas un critére... TOut le monde mouille depuis quelques temps...
Rien à voir avec le niveau de X ou Y.
En 1994 les Dechiens avaient fait une blague dans laquelle Mr Morelle affirmait qu'à l'heure actuelle, il vaut mieux être un ours des Pyrénées...

Mais dites-moi, le forum est animé ce soir.
Dommage que dans le business où je suis, on manque de cerveaux (et que donc, je ne puisse rester plus longtemps).

Non, tout le monde ne mouille pas.
Erwan a l'air motivé pour s'en sortir. Relis l'article, Stuart, s'il te plait. Il est aussi motivé qu'un archéologue puisse l'être.
Résumé : un plombier motivé s'en sortira (je ne sais pas si tu habites à Paris ???)
un archéologue motivé peut ne pas s'en sortir.

On est en train de parler du boulot Indianajonesque, ... mais en fait, je pense plutôt à des formations généralistes sur le droit (par exemple).
Certaines formations sont bouchées ... Il est temps de le dire.
Ce n'est pas la société qui s'adaptera aux diplômes.

[humouriste]

Tiens moi aussi je vais mettre de belles n'images.

Attention graphique ! Beuaarh cache toi les yeux !



Et encore, ça s'arrête en 2006... Avant la crise...

Je ne doute pas que la solution va être de faire passer tout le monde à bac + 8 Ça gagnera 3 ans de tampon de plus.

T'es complètement à l'ouest, sans catégoriser le chômage par diplome et %age de catégorie au sein de sa propre catégorie, ton graphe c'est juste un papier gras pour ralentir le temps de chargement de la page du forum.

[stuart]

Erwan a l'air motivé pour s'en sortir. Relis l'article, Stuart, s'il te plait. Il est aussi motivé qu'un archéologue puisse l'être.

J'ai un ancien d'archeo dans mon bureau...
Il est architecte d'applications J2EE maintenant...
C'est alimentaire, il en à rien à foutre. Il passe ses vacances à retourner de la terre.
On s'adapte.

Un bac + 5 aura toujours plus de portes de sorties qu'un type avec un métier manuel.