Les seniors ne sont pas prêts à passer en mode "rigueur"

[FightClub]

Source : Boursier.com
Date : 26/08/2010
URL : http://www.boursier.com/vals/ALL/les-se ... o-3830.htm

Cette enquête montre que 54% des personnes âgées de plus de 60 ans jugent que leur situation financière est "plutôt meilleure" que celle des jeunes générations, 36% pensant l'inverse. Pourtant plus de la majorité des sondés (52%) excluent tout geste pour aider à redresser les finances publiques. Seuls 16% par exemple sont prêts à accepter une hausse des cotisations maladies "pour financer la dépendance".

Tout pour ma gueule.... Mais après moi le déluge, s'il vous plait.

Ce que certains, Disco en particulier ont dénoncé plusieurs fois, est aujourd'hui pleinement vérifié par les statistiques.

[floflo]

Clairement nos parents n'en ont rien à taper du devenir de leurs enfants.
Leurs difficultés accentue leur propre sentiment de richesse, de réussite et de pouvoir.
Maigre consolation pour les quelques années qui leur restent à vivre..

[defrance69]

déjà qu'il supprime les 10% d'abattement pour les impots ce serai un minimum

[mat49]

demande à qqn si il est prêt à raquer pour la collectivité.
dans l'absolu oui.
dès que ça devient plus concret c'est niet.

et je sais de quoi j'cause.

[Cpof]

demande à qqn si il est prêt à raquer pour la collectivité.
dans l'absolu oui.
dès que ça devient plus concret c'est niet.

et je sais de quoi j'cause.

Même quand tu leur tords le bras?

[Gaucho]

demande à qqn si il est prêt à raquer pour la collectivité.
dans l'absolu oui.
dès que ça devient plus concret c'est niet.

et je sais de quoi j'cause.

Le sondage l'illustre bien puisque

56% des plus de 60 ans sont favorables à ce que la solidarité entre les générations soit davantage collective que familiale.

Cherchez l'erreur

[Pi-r2]

56% des plus de 60 ans sont favorables à ce que la solidarité entre les générations soit davantage collective que familiale.

Cherchez l'erreur

La relation avec une personne âgée étrangère est nettement plus facile qu'avec une personne âgée de la famille. Cette dernière se sent des "droits" est se trouve donc nettement plus exigeante alors que la première est plus reconnaissante qu'on l'aide.

[geoxien]

"La relation avec une personne âgée étrangère est nettement plus facile qu'avec une personne âgée de la famille. Cette dernière se sent des "droits" est se trouve donc nettement plus exigeante alors que la première est plus reconnaissante qu'on l'aide."

Bien sûr nous avons des devoirs envers nos parents, moralement parlant.

Devoirs que nous oublions un peu depuis que nous sommes certains que la sécurité sociale est là pour ça,
tant que ça dure

[Pi-r2]

Bien sûr nous avons des devoirs envers nos parents, moralement parlant.

ça se discute fortement:
1/ les parents choisissent d'avoir des enfants (de nos jours), les enfants ne choisissent pas de naître (même si certains en sont contents)
2/ au plus les parents s'occupent physiquement de leurs enfants (hors handicapés majeurs) pendant une dizaine d'année, puis encore pendant 10 ans les nourrissent et les logent, puis pendant 5 ans leur financent des études. Et ce dans une configuration où l'on en fait de moins en moins. En retour les enfants devraient s'occuper de leurs parents pendant combien de temps ? Pour combien d'argent ? (indice un vieux consomme beaucoup plus qu'un jeune étudiant tout en étant nettement plus exigeant) et le tout dans un contexte moral très difficile avec des épreuves de plus en plus dures...

[lenouch]

Source : Boursier.com
Date : 26/08/2010
URL : http://www.boursier.com/vals/ALL/les-se ... o-3830.htm

Cette enquête montre que 54% des personnes âgées de plus de 60 ans jugent que leur situation financière est "plutôt meilleure" que celle des jeunes générations, 36% pensant l'inverse. Pourtant plus de la majorité des sondés (52%) excluent tout geste pour aider à redresser les finances publiques. Seuls 16% par exemple sont prêts à accepter une hausse des cotisations maladies "pour financer la dépendance".

Tout pour ma gueule.... Mais après moi le déluge, s'il vous plait.

Ce que certains, Disco en particulier ont dénoncé plusieurs fois, est aujourd'hui pleinement vérifié par les statistiques.

Même ressenti : cet été, j'ai pû discuter avec 2 baby-boomers, qui doivent partir à la retraite dans 2 ou 3 ans. Sont donc pleinement touchés par la réforme des retraites. En gros, tout pour ma gueule.

1) "Nicolas Sarkozy a raison de s'attaquer au problème des retraites"
2) "Par contre, je ne pensais pas que je serai concerné" (la personne en question devra travailler 8 mois de plus)

Sous-entendu : il faut que VOUS fassiez des sacrifices pour assurer MA retraite

3) "J'aurai une petite retraite" (les 2 personnes ont de très bonnes situations dans le privé). Donc, même en retraite, ils auront une meilleure situation que bcp d'actifs (sans les dépenses).

Sous-entendu : la retraite devrait maintenir mon niveau de vie

4) "Au final, on n'est même pas sûr de retoucher la totalité de ce qu'on a versé"

Sous-entendu : la retraite par répartition, c'est bien uniquement si on donne moins qu'on ne reçoit ...

Etc.

2 ou 3 fois, j'ai quand même essayé de leur faire comprendre qu'ils se plaignent à moi, alors que je cotise plein pôt depuis 10 ans, et que je n'aurai sans doute RIEN dans 30 ans. Donc que je devrais payer 2 fois : payer LEUR retraite par répartition et MA retraite par capitalisation. Réponse : "oui, on sait bien mais quand même NOTRE retraite, etc.".

En gros, seule leur situation les intéresse. Et après moi le déluge.

[orlanth]

Même ressenti : cet été, j'ai pû discuter avec 2 baby-boomers, qui doivent partir à la retraite dans 2 ou 3 ans. Sont donc pleinement touchés par la réforme des retraites. En gros, tout pour ma gueule.

1) "Nicolas Sarkozy a raison de s'attaquer au problème des retraites"
2) "Par contre, je ne pensais pas que je serai concerné" (la personne en question devra travailler 8 mois de plus)

Sous-entendu : il faut que VOUS fassiez des sacrifices pour assurer MA retraite

3) "J'aurai une petite retraite" (les 2 personnes ont de très bonnes situations dans le privé). Donc, même en retraite, ils auront une meilleure situation que bcp d'actifs (sans les dépenses).

Sous-entendu : la retraite devrait maintenir mon niveau de vie

4) "Au final, on n'est même pas sûr de retoucher la totalité de ce qu'on a versé"

Sous-entendu : la retraite par répartition, c'est bien uniquement si on donne moins qu'on ne reçoit ...

Etc.

2 ou 3 fois, j'ai quand même essayé de leur faire comprendre qu'ils se plaignent à moi, alors que je cotise plein pôt depuis 10 ans, et que je n'aurai sans doute RIEN dans 30 ans. Donc que je devrais payer 2 fois : payer LEUR retraite par répartition et MA retraite par capitalisation. Réponse : "oui, on sait bien mais quand même NOTRE retraite, etc.".

En gros, seule leur situation les intéresse. Et après moi le déluge.

C'est exactement le même genre de conversation que je peux avoir avec mes parents et surtout ma mère et ca finit tjrs en fight

[lenouch]

C'est exactement le même genre de conversation que je peux avoir avec mes parents et surtout ma mère et ca finit tjrs en fight

T'as essayé de suggérer qu'une bonne "réforme" serait de diminuer le niveau des retraites ? Ambiance assurée

[lemiamat13]

[quote="lenouch
Sous-entendu : la retraite par répartition, c'est bien uniquement si on donne moins qu'on ne reçoit ...
[/quote]

La solidarité forcée çà n'a jamais bien marché (voir esclavage)...
Toujours la même affaire, chute de paire de membres toussa toussa....

[pigiste]

C'est exactement le même genre de conversation que je peux avoir avec mes parents et surtout ma mère et ca finit tjrs en fight

T'as essayé de suggérer qu'une bonne "réforme" serait de diminuer le niveau des retraites ? Ambiance assurée

Bah, moi j'ai attendu que dans une conversation mes parents dénoncent "l'assistanat" et ces gens qui vivent en "cumulant aides sociales et travail au noir".

J'ai alors dit que j'étais bien d'accord, et que je ne trouvais pas normal que des retraités cumulent leur pension avec des loyers, et que normalement il faudrait leur supprimer leur au moins la moitié de leur pension solidaire puisque leurs rentes leurs suffisent et que eux, ils ne sont pas très solidaires avec leurs jeunes locataires

[lenouch]

La solidarité forcée çà n'a jamais bien marché (voir esclavage)...
Toujours la même affaire, chute de paire de membres toussa toussa....

Effectivement.

J'ai aussi soumis l'idée que les jeunes devraient pouvoir quitter le système par répartition pour choisir de capitaliser : "Mais alors ? Qui paierait nos retraites ??!"

[mat49]

les obligés alimentaires.

[-_- WatcheR -_-]

Si on était à leur place, on dirait exactement la même chose... Il ne faut pas se voiler la face!

[jattendspouracheter]

C'est exactement le même genre de conversation que je peux avoir avec mes parents et surtout ma mère et ca finit tjrs en fight

T'as essayé de suggérer qu'une bonne "réforme" serait de diminuer le niveau des retraites ? Ambiance assurée

Bah, moi j'ai attendu que dans une conversation mes parents dénoncent "l'assistanat" et ces gens qui vivent en "cumulant aides sociales et travail au noir".
J'ai alors dit que j'étais bien d'accord, et que je ne trouvais pas normal que des retraités cumulent leur pension avec des loyers, et que normalement il faudrait leur supprimer leur au moins la moitié de leur pension solidaire puisque leurs rentes leurs suffisent et que eux, ils ne sont pas très solidaires avec leurs jeunes locataires

Excellent! Je note...

[lemiamat13]

Chacun pense pour sa gueule, c'est bien pour cela qu'il existe des systèmes sociaux destinés à contrecarrer ce penchant de la nature humaine.

Est ce bien nécessaire de contrecarrer ce penchant ? voilà la bonne question !!
Et arrêtez de mentir :
"systèmes sociaux" : VOL de la majorité sur une minorité pour satisfaire le clientélisme des politiques.....

[phev]

"L'état cette fiction qui fait que chacun s'efforce de vivre aux dépens de tous les autres."

http://bastiat.org/fr/l_Etat.html

[reflex69]

La génération papyboom au pouvoir qui a élu ce gouvernement pour favoriser la rente et le patrimoine au détriment des revenus du travail, laisse une équation impossible à résoudre. Car mathématiquement il n'est pas possible pour la jeune génération aux revenus plus modestes d'entretenir des retraites confortables, d'assumer le remboursement de la dette du pays laissée par ces mêmes retraités et en même temps payer l'immobilier hors de prix au profit de cette même génération.

[phev]

+ élever leurs enfants,
+ payer les prestations de santé pour TOUT LE MONDE,
+ payer l'intégralité de l'impôt (car l'impôt est toujours payé par les revenus qui sont le fruit du travail, de même que les retraites sont payées par le travail)...

[lemiamat13]

"L'état cette fiction qui fait que chacun s'efforce de vivre aux dépens de tous les autres."

http://bastiat.org/fr/l_Etat.html

+1

[mat49]

La propriété, c'est le vol.

[Kara]

La génération papyboom au pouvoir qui a élu ce gouvernement pour favoriser la rente et le patrimoine au détriment des revenus du travail, laisse une équation impossible à résoudre. Car mathématiquement il n'est pas possible pour la jeune génération aux revenus plus modestes d'entretenir des retraites confortables, d'assumer le remboursement de la dette du pays laissée par ces mêmes retraités et en même temps payer l'immobilier hors de prix au profit de cette même génération.

Alors là tu soulèves un problème qui va encore frapper au élections de 2012 et 2017 : la démographie ne sera absolument pas en faveur des jeunes électeurs !

[lemiamat13]

Alors là tu soulèves un problème qui va encore frapper au élections de 2012 et 2017 : la démographie ne sera absolument pas en faveur des jeunes électeurs !

Comme quoi la démocratie, même la majorité peut avoir tort...

[phev]

la citation exacte vaut le détour... je ne m'en rappelais plus...

L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde.

[wiz79]

Et comme je disais par ailleurs, le Marché, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.

D'ailleurs, on remarquera que les deux propositions sont aisément réversibles :

L'Etat, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.
Le Marché, c'est la grande illusion dans laquelle tout le monde essaie de vivre aux dépends de tout le monde.

C'est tout aussi pertinent dans un sens comme dans l'autre, en fait.

[phev]

Non wiz, si tu leur enlêves le soutien des banques centrales dès que cela part en couille...
Ils finissent tous en slip, aussi sur que 1+1 = 2.

Comment s'appelle déjà le trader génial qui a fait fortune sur les grains en 1923 et qui s'est suicidé dans les années 40...
Si quelqu'un sait ?

si lui y a perdu sa chemise et sa vie, tout le monde la perdra...

[lemiamat13]

Et comme je disais par ailleurs, le Marché, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.

D'ailleurs, on remarquera que les deux propositions sont aisément réversibles :

L'Etat, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.
Le Marché, c'est la grande illusion dans laquelle tout le monde essaie de vivre aux dépends de tout le monde.

C'est tout aussi pertinent dans un sens comme dans l'autre, en fait.

Sauf que un me vole (par la force, ne pas payer ses impôts et vous verrez si HUB ne vient pas vous voir) et l'autre non !! Faites confiance à qui vous voulez mais de grâce n'impliquez pas les autres dans vos folies

[foxtrot]

1+1=3 (pour des grandes valeurs de 1)

Blague de Geek sur les arrondis.

Fox

[Cpof]

Ils finissent tous en slip, aussi sur que 1+1 = 2.

C'est beau la théorie. Quand est ce qu'on pratique?
Parce que sinon entre les systèmes communistes et l'idéal théorique de Marx, il faut comprendre que ça n'a rien à voir non plus.

[mat49]

Et comme je disais par ailleurs, le Marché, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.

D'ailleurs, on remarquera que les deux propositions sont aisément réversibles :

L'Etat, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.
Le Marché, c'est la grande illusion dans laquelle tout le monde essaie de vivre aux dépends de tout le monde.

C'est tout aussi pertinent dans un sens comme dans l'autre, en fait.

Sauf que un me vole (par la force, ne pas payer ses impôts et vous verrez si HUB ne vient pas vous voir) et l'autre non !! Faites confiance à qui vous voulez mais de grâce n'impliquez pas les autres dans vos folies

essaye de te passer de ta bouffe, essaye de te passer de la justice...
t'es obligé de passer à la caisse...qu'elle soit commune ou non

[wiz79]

Ils finissent tous en slip, aussi sur que 1+1 = 2.

C'est beau la théorie. Quand est ce qu'on pratique?
Parce que sinon entre les systèmes communistes et l'idéal théorique de Marx, il faut comprendre que ça n'a rien à voir non plus.

On dirait pas comme ça, mais les libéraux pur sucres, c'est des grands naïfs, en fait.

[mat49]

Ils finissent tous en slip, aussi sur que 1+1 = 2.

C'est beau la théorie. Quand est ce qu'on pratique?
Parce que sinon entre les systèmes communistes et l'idéal théorique de Marx, il faut comprendre que ça n'a rien à voir non plus.

On dirait pas comme ça, mais les libéraux pur sucres, c'est des grands naïfs, en fait.

oui, ça me rappelle les trotskystes de ma jeunesse!

[orlanth]

Tout ca me fait penser à ce site http://www.salairemoyen.com/france.php

Regardez la part de retraités ! Pas étonnant que ca va mal et ca va empirer !

[phev]

je crois que les retraités se goinfrent 20% du PIB.
380 MILLIARDS DE ROROS, POUR LES PETITS VIEUX !

[GuGus54]

je crois que les retraités se goinfrent 20% du PIB.

Liliane B. en prend déjà 18% pour elle

[phev]

on m'a transmis l'historique des variations de pourcentage dans les cotisations, c'est affolant...
ces "voyous" ont cotisé des nèfles... => pourcentage = queuchi => et la pension ne se calcule pas sur la cotisation mais sur le salaire...
Donc vous payez plus (en pourcentage donc en montant net à salaire égal) et vous faites l'acquisition de moins de droits (toujours calculé sur le salaire et non sur la cotisation versée)...

Les jeunes sot si couillons...

la première règle de justice est de calculer les droits sur le montant cotisé et non pas sur le salaire.
Vous la sentez bien la vaseline ?

[phev]

Ils finissent tous en slip, aussi sur que 1+1 = 2.

C'est beau la théorie. Quand est ce qu'on pratique?
Parce que sinon entre les systèmes communistes et l'idéal théorique de Marx, il faut comprendre que ça n'a rien à voir non plus.

On dirait pas comme ça, mais les libéraux pur sucres, c'est des grands naïfs, en fait.

Moins que les razgratis.

[wiz79]

On dirait pas comme ça, mais les libéraux pur sucres, c'est des grands naïfs, en fait.

Moins que les Razgratis.

Connais pas. Ils sont d'origine grecque ces Razgratis ?

[mateo__1980]

Et comme je disais par ailleurs, le Marché, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.

D'ailleurs, on remarquera que les deux propositions sont aisément réversibles :

L'Etat, c'est le tour de force grâce auquel certains parviennent à vivre aux dépends de tous les autres.
Le Marché, c'est la grande illusion dans laquelle tout le monde essaie de vivre aux dépends de tout le monde.

C'est tout aussi pertinent dans un sens comme dans l'autre, en fait.

Sauf que un me vole (par la force, ne pas payer ses impôts et vous verrez si HUB ne vient pas vous voir) et l'autre non !! Faites confiance à qui vous voulez mais de grâce n'impliquez pas les autres dans vos folies

essaye de te passer de ta bouffe, essaye de te passer de la justice...
t'es obligé de passer à la caisse...qu'elle soit commune ou non

Vu son efficacité actuelle, on ne verrait aucune différence.

[jéjé]

cette info sera reprise dans combien de temps au 20h00 sur les chaîne de télévision française ?
jamais .... quelle surprise

[Beuaaah]

cette info sera reprise dans combien de temps au 20h00 sur les chaîne de télévision française ?
jamais .... quelle surprise

Aujourd'hui, I-Télé : OK des mauvaises nouvelles de l'immobilier, mais il y a aussi des bonnes nouvelles, c'est la reprise pour les ventes de yachts !
Véridique.

Alors des infos sur la rigueur et qui va la supporter, mouarf.

"En direct de radio Versailles... Bonjour les gueux, tout va bien, nous avons plein de brioches !".

[xfor62]

La solidarité forcée çà n'a jamais bien marché (voir esclavage)...
Toujours la même affaire, chute de paire de membres toussa toussa....

Effectivement.

J'ai aussi soumis l'idée que les jeunes devraient pouvoir quitter le système par répartition pour choisir de capitaliser : "Mais alors ? Qui paierait nos retraites ??!"

faut pas oublier qu'ils ont cotisé pour payer la retraite de leur parent ; etc ....

non, le but aujourd'hui est de basculer lentement une partie de la répartition vers la capitalisation .... faut pas réver

[phev]

faut pas oublier qu'ils ont cotisé pour payer la retraite de leur parent ; etc ....

Tu rèves ou quoi ? Ou as tu vu jouer ce film là ?
Le parents des 68tards ont touché des queues de cerise.

[pigiste]

faut pas oublier qu'ils ont cotisé pour payer la retraite de leur parent ; etc ....

Tu rèves ou quoi ? Ou as tu vu jouer ce film là ?
Le parents des 68tards ont touché des queues de cerise.

Et puis les parents des 68ards avaient bcp plus d'enfants. Faut pas oublier que la pilule c'est début 68. Avant 68 il était même interdit de parler de contraception. Et l'avortement c'est 1975...

[rhialto]

Comment s'appelle déjà le trader génial qui a fait fortune sur les grains en 1923 et qui s'est suicidé dans les années 40...
Si quelqu'un sait ?

si lui y a perdu sa chemise et sa vie, tout le monde la perdra...

Jesse Livermore ? C'est à lui que tu pense?

[joesixpack]

La propriété, c'est le vol.

Et le vol sera l'acquisition en pleine propriété d'un carré de racine de pissenlits.

Et avec un carré de racine on peut se forger une identité, à condition de ne pas être trop négatif

[lemiamat13]

La propriété, c'est le vol.

Je vous en prie, j'accepte tous vos biens ainsi que, par extrapolation, votre corps et tout travail qui en découlera. Ne pas oublier que les esclaves n'étaient plus propriétaires de leur corps... L'exagération montre tous les défauts de cette théorie....