Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

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Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#1 Message par beber24 » 09 sept. 2010, 14:05

Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé
LE MONDE | 09.09.10 | 14h40 • Mis à jour le 09.09.10 | 15h13
Isabelle Rey-Lefebvre
La vigoureuse reprise des transactions et des prix de l'immobilier en Ile-de-France se confirme. Près de 45 000 logements s'y sont vendus au cours du deuxième trimestre (38 % de plus qu'en 2009 et 5 % de mieux qu'en 2008), selon les chiffres publiés jeudi 9 septembre par la chambre des notaires. "Le volume des transactions reste cependant inférieur de 8 % au niveau moyen observé entre 1999 et 2007", indique-t-elle.
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Pour Paris intra-muros, l'offre est réduite, la demande forte. Cela suffit à renchérir le prix moyen du mètre carré : il atteint désormais 6 180 euros - soit 9,8 % de plus qu'en 2009 -, au-delà de son record du troisième trimestre 2008.

Dans treize arrondissements sur vingt, les prix, au deuxième trimestre, ont atteint ou surpassé leur plus haut historique. "Finalement, la baisse à Paris n'aura duré que six mois (d'octobre 2008 à mars 2009) ; elle aura démarré en petite couronne pour finir dans la capitale. Le mouvement de hausse d'aujourd'hui suit le chemin inverse", commente Claude Bertolino, directrice régionale adjointe de l'hébergement et du logement en Ile-de-France (Drihl). Les Parisiens qui ne peuvent plus acheter dans leur ville s'expatrient en petite couronne, poussant les banlieusards toujours plus loin.

Les statistiques notariales valident ce schéma. En petite ceinture parisienne, le prix du mètre carré a bondie de 7,7 % en moyenne au deuxième trimestre comparé à la même période de 2009, à 3 860 euros. Vincennes (Val-de-Marne) est championne de la hausse (+ 13,7 %, à 5 780 euros), suivie de Levallois (Hauts-de-Seine, + 12,1 %, à 6 330 euros), de Boulogne (+ 11,8 %, à 5 920 euros) et de Montreuil (Seine-Saint-Denis, (+ 10,9 %, à 3 700 euros). La grande ceinture s'arroge, dans le même temps, une hausse annuelle de 6,8 %. Ce renchérissement sans précédent se lit dans les cartes de prix des 1 318 communes d'Ile-de-France établies par la Drihl. En 1996, aucune n'affichait un prix moyen du mètre carré supérieur à 2 500 euros : en 2008, elles sont 542 dans ce cas, dont 23 à plus de 5 000 euros et 28 entre 4 000 et 5 000 euros, ces dernières essentiellement situées dans la zone centrale d'une géographie de plus en plus discriminante.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

:mrgreen: vive la campagne !
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aquafiestas

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#2 Message par aquafiestas » 09 sept. 2010, 15:14

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#3 Message par Jack Palmer » 09 sept. 2010, 15:17

j'ai fait un mp (de modération) en ce sens
Bilan 2009 - previsions 2010
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... =3&t=61587

Voter pour un sondage à propos du second tour de l'élection présidentielle
http://www.sentinelles-de-la-republique ... f=24&t=157

aquafiestas

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#4 Message par aquafiestas » 09 sept. 2010, 15:21

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#5 Message par un utilisateur » 09 sept. 2010, 15:32

Pour Paris intra-muros, l'offre est réduite, la demande forte. Cela suffit à renchérir le prix moyen du mètre carré : il atteint désormais 6 180 euros - soit 9,8 % de plus qu'en 2009 -, au-delà de son record du troisième trimestre 2008.
C'est toujours intéressant de prolonger ce genre de données sur 5/10 ans.

Ici ca nous donne:

5 ans -> 9952 euros/m2
10 ans -> 16029 euros/m2

Donc dans 10 ans, un appart banal de 50 m2, ca s'appellera surement T3/T4 vu le délire, ira chercher dans les 801 000 euros, soit pour les handicapés de la nouvelle monnaie, 5 257 000 Francs Francais.

Comme on est sur la bulle immo, je pense qu'il n'y a rien à ajouter.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#6 Message par manudelsol » 09 sept. 2010, 15:40

bon ben j'ai compris alors
je m'en vais de ce pas emprunter 309000 € qui deviendront 801000 € dans 10 ans
et hop la retraite dans 10 ans pour bibi !! :mrgreen:

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#7 Message par immopaul » 09 sept. 2010, 15:43

aquafiestas a écrit :Quelqu'un a vu ça ??
les cartes de prix des 1 318 communes d'Ile-de-France établies par la Drihl
Je ne trouve pas la carte, ils ont juste une page avec leur mail et adresse postal :
http://ile-de-france.sante.gouv.fr/soli ... le-et.html
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#8 Message par ken le survivant » 09 sept. 2010, 16:46

pere collateur a écrit :C'est toujours intéressant de prolonger ce genre de données sur 5/10 ans.

Ici ca nous donne:

5 ans -> 9952 euros/m2
10 ans -> 16029 euros/m2
Comment vont faire les enfants des winners/proprios/endettés pour acheter à ces prix ?

Au fait Salut Ken, mais j'étais là avant ! :wink:

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#9 Message par tarbouif » 09 sept. 2010, 16:49

pere collateur a écrit :
Pour Paris intra-muros, l'offre est réduite, la demande forte. Cela suffit à renchérir le prix moyen du mètre carré : il atteint désormais 6 180 euros - soit 9,8 % de plus qu'en 2009 -, au-delà de son record du troisième trimestre 2008.
C'est toujours intéressant de prolonger ce genre de données sur 5/10 ans.

Ici ca nous donne:

5 ans -> 9952 euros/m2
10 ans -> 16029 euros/m2

Donc dans 10 ans, un appart banal de 50 m2, ca s'appellera surement T3/T4 vu le délire, ira chercher dans les 801 000 euros, soit pour les handicapés de la nouvelle monnaie, 5 257 000 Francs Francais.

Comme on est sur la bulle immo, je pense qu'il n'y a rien à ajouter.
Oui mais les gens qui auront revendu un 25 m² (commencer petit ..., prendre le train tant qu'il est temps...), ils n'auront que 400 000€ à financer en plus.
Bon, c'est vrai que s'ils avaient acheté en 2010 avec un 25 ans, il leur reste encore un gros morcif de capital à rembourser sur le premier prêt.
Mais avec un prêt sur 65 ans ça passe à l'aise ! 8)

De toute façon en 2020, les gens ne chercheront plus à s'agrandir, ils seront parfaitement heureux à 5 dans un 50m².

Ceci est un petit florilège de thèses gugussiennes (c) :twisted:
Modifié en dernier par tarbouif le 09 sept. 2010, 16:57, modifié 1 fois.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#10 Message par un utilisateur » 09 sept. 2010, 16:51

ken le survivant a écrit :
Comment vont faire les enfants des winners/proprios/endettés pour acheter à ces prix ?

Au fait Salut Ken, mais j'étais là avant ! :wink:

Je dirais en allant au plus immédiat qu'ils n'achèteront pas tout simplement.

Et vu que l'indice des loyers suit ces délires, j'ajouterai qu'il ne loueront pas non plus ^^

Mais bon, en vrai je pense plutôt qu'il va lui arriver des bricoles à cette augmentation et le plus tôt sera le mieux!

Et bonjour également monsieur le survivant (de la bulle? :) )

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#11 Message par GuGus54 » 09 sept. 2010, 17:08

tarbouif a écrit :
pere collateur a écrit : C'est toujours intéressant de prolonger ce genre de données sur 5/10 ans.

Ici ca nous donne:

5 ans -> 9952 euros/m2
10 ans -> 16029 euros/m2

Donc dans 10 ans, un appart banal de 50 m2, ca s'appellera surement T3/T4 vu le délire, ira chercher dans les 801 000 euros, soit pour les handicapés de la nouvelle monnaie, 5 257 000 Francs Francais.

Comme on est sur la bulle immo, je pense qu'il n'y a rien à ajouter.
Oui mais les gens qui auront revendu un 25 m² (commencer petit ..., prendre le train tant qu'il est temps...), ils n'auront que 400 000€ à financer en plus.
Bon, c'est vrai que s'ils avaient acheté en 2010 avec un 25 ans, il leur reste encore un gros morcif de capital à rembourser sur le premier prêt.
Mais avec un prêt sur 65 ans ça passe à l'aise ! 8)

De toute façon en 2020, les gens ne chercheront plus à s'agrandir, ils seront parfaitement heureux à 5 dans un 50m².

Ceci est un petit florilège de thèses gugussiennes (c) :twisted:
Trouve moi un seul de mes messages où je dis que ça peut augmenter de 10% par an pendant 5 ou 10 ans.

Parceque moi en retour je t'en trouve des messages à -50% sur les prix en 2 ans.
Et pas qu'un.
Alors en gros, étendre cette brillante théorie en disant que dans 10 ans, le matin avec 50 € en poche on aura le choix entre acheter 4 pains au chocolat + 2 croissants aux amandes, ou un F3 de 60m2



La vérité c'est que ce qui se passe aujourd'hui n'était pas admissible dans vos esprit y a 6 / 12 / 18 mois, ce qui en dit très long sur vos capacités de prédiction.
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#12 Message par tarbouif » 09 sept. 2010, 17:21

GuGus54 a écrit : Trouve moi un seul de mes messages où je dis que ça peut augmenter de 10% par an pendant 5 ou 10 ans.
Ah bah c'est le seul truc que tu n'a pas osé dire vu que ça n'a pas de sens.

Par contre, toutes les autres théories oui tu les as défendues :

- "Il faut acheter le plus vite possible pour ne laisser passer le train" :arrow: donc les prix ne vont cesser de monter. De combien ?
- "les gens accepteront de s'endetter toujours plus longuement" :arrow: donc les prix ne vont cesser de monter. De combien ?
- "les prétentions des acheteurs s'adapteront à la baisse. Il habiteront toujours plus petit" :arrow: on met qui dans les grandes surfaces ?
GuGus54 a écrit : La vérité c'est que ce qui se passe aujourd'hui n'était pas admissible dans vos esprit y a 6 / 12 / 18 mois, ce qui en dit très long sur vos capacités de prédiction.
Il se passe quoi aujourd'hui ?
La chute est freinée dans quelques villes et on observe une rechute :twisted: dans Paris ?

C'est ça ta preuve que les prix ne vont faire que monter pendant les dix prochaines années partout en France ? :shock:
Et dans ta Morte Moselle ça se passe comment ? ça grimpe en flèche ? :roll:
Modifié en dernier par tarbouif le 09 sept. 2010, 17:31, modifié 1 fois.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#13 Message par un utilisateur » 09 sept. 2010, 17:30

Le fait que le forum s'est planté sur le timing est vrai. Il faut le reconnaître. On a tous ici, pêché par excès de bon sens.

Le reconnaitre me paraît plutôt sain.

Mais pour ma part, je reste persuadé que les fondamentaux qui ont été vu ici dès 2005 sont les bons.
Moi même, ayant acheté à la fin des années 90, j'ai pensé dès 2003 que ces prix étaient fou et du coup j'ai vendu.

Maintenant on sait que c'était trop tôt. Sept ans top tôt. Mais on n'a jamais perdu a vendre trop tôt en faisant tout de même une confortable PV.

Ca n'est pas de la fin des taux bas ou de la montée du chomage ou encore des mesures prises par les gouvernements qu'il faut attendre la baisse, mais de la fin de l'intérêt complètement délirant de la masse des acheteurs pour la caillasse!

Pour finir, je voudrais juste donner un example concret, avec quelques chiffres rigolos:

Fin des années 90, achats d'un T3 dans une ville de province pour 62000 euros et des pets.
Fin 2007, le T3 se serait vendu 250 000 euros.

Soit en 8 ans, 188 000 euros de PV.

Je divise 188 000 par 8, j'obtiens 23 500 euros. Soit le salaire net annuel d'un ingénieur débutant en province.

Sauf que, sauf que, notre ingénieur se lève tous les matins, va bosser, produit de la valeur ajoutée, consomme, donc induit de l'activité annexe etc...

Mais l'appartement lui, il ne bougera pas. Jamais au grand jamais vous le verrez aller bosser à 8h00 et rentrer le soir vanné par 10 heures de taf.

Personnellement je trouve ca incohérent. Donc j'achète pas.

tarbouif
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#14 Message par tarbouif » 09 sept. 2010, 17:32

pere collateur a écrit :Le fait que le forum s'est planté sur le timing est vrai. Il faut le reconnaître. On a tous ici, pêché par excès de bon sens.

Le reconnaitre me paraît plutôt sain.

Mais pour ma part, je reste persuadé que les fondamentaux qui ont été vu ici dès 2005 sont les bons.
Moi même, ayant acheté à la fin des années 90, j'ai pensé dès 2003 que ces prix étaient fou et du coup j'ai vendu.

Maintenant on sait que c'était trop tôt. Sept ans top tôt. Mais on n'a jamais perdu a vendre trop tôt en faisant tout de même une confortable PV.

Ca n'est pas de la fin des taux bas ou de la montée du chomage ou encore des mesures prises par les gouvernements qu'il faut attendre la baisse, mais de la fin de l'intérêt complètement délirant de la masse des acheteurs pour la caillasse!

Pour finir, je voudrais juste donner un example concret, avec quelques chiffres rigolos:

Fin des années 90, achats d'un T3 dans une ville de province pour 62000 euros et des pets.
Fin 2007, le T3 se serait vendu 250 000 euros.

Soit en 8 ans, 188 000 euros de PV.

Je divise 188 000 par 8, j'obtiens 23 500 euros. Soit le salaire net annuel d'un ingénieur débutant en province.

Sauf que, sauf que, notre ingénieur se lève tous les matins, va bosser, produit de la valeur ajoutée, consomme, donc induit de l'activité annexe etc...

Mais l'appartement lui, il ne bougera pas. Jamais au grand jamais vous le verrez aller bosser à 8h00 et rentrer le soir vanné par 10 heures de taf.

Personnellement je trouve ca incohérent. Donc j'achète pas.
La seule raison d'acheter serait d'avoir conscience de tout ça et de souhaiter faire un aller retour avant que tout ne s'écroule.
Couillu ! 8)
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

ekil
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#15 Message par ekil » 09 sept. 2010, 19:22

On va en souper 3 mois de la com' bullish sur l'immo :lol: il faudra
prendre ça avec le sourire.

On assimile la hausse à Paris à la hausse dans
les grandes villes, alors que ça n'a rien à voir.

Je constate une certaine stagnation des prix à la location pour les
40-80m2 avec une augmentation du nombre d'offre, c'est assez frappant
dans toute l'IDF et même à Paris.
Conclusion, les prix à la loc devrait baisser, idem pour Paris, j'ai hâte de voir ce qu'il
va se passer sur la loc à partir de Janvier sur Paris, où traditionnellement le nombre d'offre
devient de plus en plus important.

ekil
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#16 Message par ekil » 09 sept. 2010, 20:14

Prix de la loc + nombre d'offres analysées sur Paris

source : cotation-immobiliere.fr

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#17 Message par xavophonic » 09 sept. 2010, 20:27

Autre solution, si ça continue à ce train là, on vivra tous dans des apparts communautaires, à la moscovite :wink: .

nazon

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#18 Message par nazon » 09 sept. 2010, 21:25

xavophonic a écrit :Autre solution, si ça continue à ce train là, on vivra tous dans des apparts communautaires, à la moscovite :wink: .

Cela fera un beau projet pour tous les socialistes-ingenieursinformatiques-middleclasse-jeroulenrenault du forum.

Un grand kibboutz on nous partagerons tous notre connexion Wi-fi et une pièce à vivre 8)

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#19 Message par Pi-r2 » 09 sept. 2010, 21:30

xavophonic a écrit :Autre solution, si ça continue à ce train là, on vivra tous dans des apparts communautaires, à la moscovite :wink: .
Pas tout à fait à la moscovite. L'immobilier étant très précieux on s'entassera dans un seul appartement par immeuble, les autres étant soigneusement conservés vides compte tenu de leur incroyable valeur qui sert à se prémunir de la terrible inflation :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

denz

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#20 Message par denz » 09 sept. 2010, 21:41

nazon a écrit :
xavophonic a écrit :Autre solution, si ça continue à ce train là, on vivra tous dans des apparts communautaires, à la moscovite :wink: .

Cela fera un beau projet pour tous les socialistes-ingenieursinformatiques-middleclasse-jeroulenrenault du forum.

Un grand kibboutz on nous partagerons tous notre connexion Wi-fi et une pièce à vivre 8)
-tout d'abord le fofo est historiquement bayrou centriste
- ingénieur informatique : oui surement
- middleclasse : pas si sur, mais on accepte de fréquenter les gueux
- la laguna a de bien meilleures perfs que la béhém à tout point de vue c'est don cun choix intelligent mais j'ai l'impression que ça roule plutot en "tété"

Bref 1/4 t'es nul en caricature et te verras donc affublé du sobriquet de nazehom une petite semaine pour la peine 8)

nazon

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#21 Message par nazon » 09 sept. 2010, 22:03

denz a écrit :
nazon a écrit :
xavophonic a écrit :Autre solution, si ça continue à ce train là, on vivra tous dans des apparts communautaires, à la moscovite :wink: .

Cela fera un beau projet pour tous les socialistes-ingenieursinformatiques-middleclasse-jeroulenrenault du forum.

Un grand kibboutz on nous partagerons tous notre connexion Wi-fi et une pièce à vivre 8)
-tout d'abord le fofo est historiquement bayrou centriste
- ingénieur informatique : oui surement
- middleclasse : pas si sur, mais on accepte de fréquenter les gueux
- la laguna a de bien meilleures perfs que la béhém à tout point de vue c'est don cun choix intelligent mais j'ai l'impression que ça roule plutot en "tété"

Bref 1/4 t'es nul en caricature et te verras donc affublé du sobriquet de nazehom une petite semaine pour la peine 8)

Merci je prends, 3/4 bon c'est déjà pas mal pour un mec de l'UMP :wink:

thimai

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#22 Message par thimai » 09 sept. 2010, 22:11

GuGus54 a écrit :La vérité c'est que ce qui se passe aujourd'hui n'était pas admissible dans vos esprit y a 6 / 12 / 18 mois, ce qui en dit très long sur vos capacités de prédiction.
ça au moins c'est du concret.
tarbouif a écrit :C'est ça ta preuve que les prix ne vont faire que monter pendant les dix prochaines années partout en France ? :shock:
Et dans ta Morte Moselle ça se passe comment ? ça grimpe en flèche ? :roll:
d'après ce que j'ai compris du discours de gugus, il ne se lance dans aucun scénario futuriste irréaliste extrémiste.Par contre il constate que ceux qui l'ont fait depuis un moment sur ce forum et dans le sens krack -50% se sont plantés.
Il y a ceux qui le reconnaissent et ceux qui ne peuvent/veulent pas l'admettre à toi de voir où tu te situes.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#23 Message par slash33 » 09 sept. 2010, 22:18

alain2908 a écrit :c'est vrai que la courbe sur PAris est impressionnante.
Moui alors c'est toujours le même problème: il faut aussi vérifier la courbe des volumes. Là en l'occurrence on constate deux problèmes: le graphique n'a pas de graduation horizontale (et celle du graphique des prix n'est pas superposable) et le volume a fortement varié sur un an en 2010 (enfin je suppose que c'est 2010 mais faute d'échelle...). Il n'y a pas d'explication naturelle à ce phénomène amha. Au mieux, on est incapables de lire la courbe des volumes.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#24 Message par slash33 » 09 sept. 2010, 22:26

Tiens d'ailleurs j'ai regardé plus en détail et je me demande si les changements réguliers qu'opère Seloger sur son site ne viennent pas fausser la qualité du suivi en temps réel de cotcot... Dans les petites surfaces < 60 m², il y a des variations hallucinantes et récentes en très peu de temps sur le volume qui n'existent qu'à la fin du graphique. Autrement dit il est possible que le système était stable au début et qu'il soit devenu moins efficace à force de devoir lutter contre les contre-mesures qu'installe Seloger de temps en temps ou la purge des annonces sur le serveur aussi.

Exemple:
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#25 Message par FightClub » 09 sept. 2010, 23:33

Etes-vous également chers forumeurs des habitants de l'Ile de France ?

Je le reconnais, c'est impressionnant. Et déprimant.

Personnellement et tout à fait sérieusement, je me suis donné jusqu'à Janvier 2012. Si à cette date, la baisse à Paris n'est pas clairement engagée, et reconnue franchement par tous, je saurai que je me suis trompé et que j'habite dans la seule ville au monde où les arbres montent jusqu'au ciel.

Si cela se produit, j'admettrai donc publiquement mon échec et mon incompréhension des mécanismes de base de l'économie...

Et j'irai réviser mon allemand.
"Les choses que tu possèdes ... finissent pas te posséder" - Tyler Durden (FightClub)

phev

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#26 Message par phev » 09 sept. 2010, 23:40

bah faut pas s'inquiéter, faut regarder cela avec philiosophie... Une anecdote, je te la raconte à peu près mais l'esprit y est. Newton (donc pas le plus couillon) avait des actions de la compagnie des mers du sud et il avait convaincu que bon hein... ça suffisait la hausse... donc il les avait vendu en août... Or l'action avait continué à monter : septembre, octobre, novembre... Donc il s'est dit purée, je me suis trompé... et il en a racheté en novembre... En décembre c'était bon il savait qu'il avait perdu 20.000 £ de l'époque...

Clairement acheter aujourd'hui c'est prendre le risque de se prendre un slip des familles...
Bon après chacun voit midi à sa porte... 8)

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#27 Message par joesixpack » 09 sept. 2010, 23:52

nazon a écrit :Cela fera un beau projet pour tous les socialistes-ingenieursinformatiques-middleclasse-jeroulenrenault du forum.
Je suis ingé informatique c'est vrai, middleclass faut voir ... pour le reste retire tout de suite toutes ces insultes :mrgreen: :twisted:

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#28 Message par lecriminel » 10 sept. 2010, 00:18

beber24 a écrit :Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé
Près de 45 000 logements s'y sont vendus au cours du deuxième trimestre (38 % de plus qu'en 2009 et 5 % de mieux qu'en 2008), selon les chiffres publiés jeudi 9 septembre par la chambre des notaires.
j'aimerais savoir, si les prix sont plus elevés que jamais et le nombre de ventes plus elevés qu'en 2008, comment se fait-il que les DDM de 2010 soient inferieurs a ceux de 2008 ?
http://www.crisedusiecle.fr/france-ddm-detail-DIDF.html
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#29 Message par nazon » 10 sept. 2010, 06:40

fbs a écrit :
joesixpack a écrit :
nazon a écrit :Cela fera un beau projet pour tous les socialistes-ingenieursinformatiques-middleclasse-jeroulenrenault du forum.
Je suis ingé informatique c'est vrai, middleclass faut voir ... pour le reste retire tout de suite toutes ces insultes :mrgreen: :twisted:
+1, pareil
Je mets quoi à la place de Renault, Peugeot ? :wink:

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#30 Message par VertPamplemousse » 10 sept. 2010, 07:10

fbs a écrit :Cela suggere qu'il s'est vendu moins de metre carrés. Marché en toc a base de ventes de studios ?
Corollaire : prix du m² des petites surfaces > prix du m² des grandes surfaces
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#31 Message par Lorenz » 10 sept. 2010, 07:16

phev a écrit :bah faut pas s'inquiéter, faut regarder cela avec philiosophie... Une anecdote, je te la raconte à peu près mais l'esprit y est. Newton (donc pas le plus couillon) avait des actions de la compagnie des mers du sud et il avait convaincu que bon hein... ça suffisait la hausse... donc il les avait vendu en août... Or l'action avait continué à monter : septembre, octobre, novembre... Donc il s'est dit purée, je me suis trompé... et il en a racheté en novembre... En décembre c'était bon il savait qu'il avait perdu 20.000 £ de l'époque...
Newton s'est pris 20 000 livres sterling (de l'époque) pour sa pomme ? Ca a dû faire mal ! :mrgreen:
"Je ne prétends pas. Je suis." (Louis XX, duc d'Anjou et de Bourbon, de jure roi de France et de Navarre)
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#32 Message par Pi-r2 » 10 sept. 2010, 07:41

phev a écrit :bah faut pas s'inquiéter, faut regarder cela avec philiosophie... Une anecdote, je te la raconte à peu près mais l'esprit y est. Newton (donc pas le plus couillon) avait des actions de la compagnie des mers du sud et il avait convaincu que bon hein... ça suffisait la hausse... donc il les avait vendu en août... Or l'action avait continué à monter : septembre, octobre, novembre... Donc il s'est dit purée, je me suis trompé... et il en a racheté en novembre... En décembre c'était bon il savait qu'il avait perdu 20.000 £ de l'époque...

Clairement acheter aujourd'hui c'est prendre le risque de se prendre un slip des familles...
Bon après chacun voit midi à sa porte... 8)
Je savais qu'il avait joué et perdu en bourse , mais je ne savais pas qu'il avait d'abord vendu ! C'est typique du manque de confiance que l'on a dans sa propre raison (et qui transparait dans le forum sous la forme: mais reconnaissez que vous avez tord bon sang !, ce qui est difficile quand on sait qu'on a raison :lol: )
Par contre j'ai appris un truc: il est impossible d'influencer ou de raisonner les gens pris dans ce genre de mouvement d'ensemble. être dans le troupeau leur donne une certitude absolue qui est auto réalisatrice jusqu'au désastre. C'en est effrayant.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#33 Message par thimai » 10 sept. 2010, 07:53

Pi-r2 a écrit :on sait qu'on a raison :lol: )
qu'en 2005 était prévu un krack immo de -50% (en plus par rapport aux prix de 2005) ?

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#34 Message par Sifar » 10 sept. 2010, 08:02

Pi-r2 a écrit :C'est typique du manque de confiance que l'on a dans sa propre raison
Déjà raconté, je crois.
En début de cours, je trace ça au tableau. ( Le dessin b )
Image
J'avertis les élèves que je vais leur demander de me dire si oui ou non les lignes ont la même longueur.
Je désigne 5 ou 6 élèves à qui j'impose de me dire oui, et les 30 autres doivent répondre non.
Arrivée des inévitables retardataires. Je les engueule, puis une fois qu'ils sont assis, je demande à tous ceux qui pensent que les lignes
sont d'égale longueur de lever la main. Souvent, les retardataires commencent par lever la main. Puis je demande qui pense que les lignes
sont de longueur différente : levée massive de bras. Et les retardataires, après un moment d'hésitation, suivent le groupe... :D
Bon, après, je leur explique... La vérité n'est pas démocratique...
3615 etc...
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#35 Message par stuart » 10 sept. 2010, 08:03

lecriminel a écrit : j'aimerais savoir, si les prix sont plus elevés que jamais et le nombre de ventes plus elevés qu'en 2008, comment se fait-il que les DDM de 2010 soient inferieurs a ceux de 2008 ?
Au niveau des volumes on est en dessous de 2008.
je répêterais 20 fois : je ne sais pas gérer ma testostéronne

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#36 Message par rhialto » 10 sept. 2010, 08:13

Sifar a écrit :
Pi-r2 a écrit :C'est typique du manque de confiance que l'on a dans sa propre raison
Déjà raconté, je crois.
En début de cours, je trace ça au tableau. ( Le dessin b )
Image
J'avertis les élèves que je vais leur demander de me dire si oui ou non les lignes ont la même longueur.
Je désigne 5 ou 6 élèves à qui j'impose de me dire oui, et les 30 autres doivent répondre non.
Arrivée des inévitables retardataires. Je les engueule, puis une fois qu'ils sont assis, je demande à tous ceux qui pensent que les lignes
sont d'égale longueur de lever la main. Souvent, les retardataires commencent par lever la main. Puis je demande qui pense que les lignes
sont de longueur différente : levée massive de bras. Et les retardataires, après un moment d'hésitation, suivent le groupe... :D
Bon, après, je leur explique... La vérité n'est pas démocratique...
3615 etc...

Très bon!
Les folies sont les seules choses qu’on ne regrette jamais. - Oscar Wilde

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#37 Message par Pi-r2 » 10 sept. 2010, 08:17

thimai a écrit :
Pi-r2 a écrit :on sait qu'on a raison :lol: )
qu'en 2005 était prévu un krack immo de -50% (en plus par rapport aux prix de 2005) ?
Tu exagères à mon avis (à moin sque tu retrouves exactement cette prédicition).
En 2005 le forum démarrait seulement, j'étais encore proprio et pas encore trop stressé de ne pas vendre à temps.
En 2006 la pression commençait à monter sérieusement pour moi. J'ai vendu finalement en 2007 qui se révèle être le pic de prix pour la région (sud)
Et pour moi la vraie valeur de l'immobilier est de 66% de moins que le pic de prix (de 2007 ou 2008 selon les régions).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#38 Message par GuGus54 » 10 sept. 2010, 08:41

tarbouif a écrit :
GuGus54 a écrit : Trouve moi un seul de mes messages où je dis que ça peut augmenter de 10% par an pendant 5 ou 10 ans.
Ah bah c'est le seul truc que tu n'a pas osé dire vu que ça n'a pas de sens.

Par contre, toutes les autres théories oui tu les as défendues :

- "Il faut acheter le plus vite possible pour ne laisser passer le train" :arrow: donc les prix ne vont cesser de monter. De combien ?
- "les gens accepteront de s'endetter toujours plus longuement" :arrow: donc les prix ne vont cesser de monter. De combien ?
- "les prétentions des acheteurs s'adapteront à la baisse. Il habiteront toujours plus petit" :arrow: on met qui dans les grandes surfaces ?
GuGus54 a écrit : La vérité c'est que ce qui se passe aujourd'hui n'était pas admissible dans vos esprit y a 6 / 12 / 18 mois, ce qui en dit très long sur vos capacités de prédiction.
Il se passe quoi aujourd'hui ?
La chute est freinée dans quelques villes et on observe une rechute :twisted: dans Paris ?

C'est ça ta preuve que les prix ne vont faire que monter pendant les dix prochaines années partout en France ? :shock:
Et dans ta Morte Moselle ça se passe comment ? ça grimpe en flèche ? :roll:
:roll:
J'ai porté de nombreux arguments pour justifier une impossibilité que les prix s’effondrent à court ou moyen terme.
Un long topic avec toi et Pi-r2 nous a permis d'échanger nos points de vu alors venir maintenant balancer ce type de propos est juste ridicule.
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#39 Message par thimai » 10 sept. 2010, 11:40

les gens acceptent de longs crédits, veulent devenir proprio, pas mal de gens ont de bonnes réserves (assurances vie ...) qu'ils n'hésiteront pas à "donner" à leurs enfants pour qu'ils se logent et surtout dans la tête de la très grande majorité la priorité c'est de se loger chez soi donc on fait des "sacrifices" pour ce poste.
je comprends les arguments baissiers qui sont très cartésiens mais ils ne prennent justement pas en compte les éléments non cartésiens qui sont prioritaires pour la majorité.
9 arisque donc de ne pas baisser de sitôt

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#40 Message par Pi-r2 » 10 sept. 2010, 12:12

thimai a écrit : donc on fait des "sacrifices" pour ce poste.
Si le seigneur voulait pas qu'on les tonde, pourquoi qu'il en fait des brebis, hein ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

phev

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#41 Message par phev » 10 sept. 2010, 12:16

J'ai porté de nombreux arguments pour justifier une impossibilité que les prix s’effondrent à court ou moyen terme.
Le seul valable est : "la BCE et l'état vont continuer à soutenir le bouzin ad vitam aeternam..."
Un seul de ces deux là lâche le morceau c'est cuit...

Déjà j'ai cru lire que pour le nouveau PTZ :
- queuchi pour les zones où les prix auraient grimpé,
- PTZ dans les zones sinistrées...
(ca va leur couter moins cher)... A suivre...

Pour la BCE on verra...
C'est elle qui a de toute façon le couperet le plus efficicace...
Dany le rouge gueulait comme un âne hier que la france ne respectait pas les traités...
Quand on demande l'application des traités on demande l'application formelle de tous les traités pas seulement ceux qui font parler dans la presse...
Notamment ceux censés canaliser la BCE dans ses élans de générosité envers les banques...
Modifié en dernier par phev le 10 sept. 2010, 12:24, modifié 3 fois.

thimai

Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#42 Message par thimai » 10 sept. 2010, 12:22

bof depuis 5 ans on voit ce que ça donne et ça va pas trop dans votre sens et ça risque de ne pas l'être pour quelques années encore, va falloir penser à autre chose que la boule de cristal et des raisonnements purement cartésiens qui se sont révélés à côté de la plaque.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#43 Message par reflex69 » 10 sept. 2010, 12:28

thimai a écrit :bof depuis 5 ans on voit ce que ça donne et ça va pas trop dans votre sens et ça risque de ne pas l'être pour quelques années encore, va falloir penser à autre chose que la boule de cristal et des raisonnements purement cartésiens qui se sont révélés à côté de la plaque.
Au lieu de critiquer tu proposes quoi à la place d'utiliser nos cerveaux pour analyser le contexte ?
Un psychologue pour estimer le quotient émotionnel des acheteurs ?
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#44 Message par lenouch » 10 sept. 2010, 12:40

Nicolas Sarkozy envisage des jurés populaires au niveau correctionnel
LE MONDE | 10.09.10 | 14h40
Nicolas Sarkozy réfléchit à l'opportunité d'installer des jurés populaires auprès des magistrats professionnels qui siègent dans les tribunaux correctionnels, afin de "rapprocher le peuple de la justice", affirment vendredi plusieurs députés UMP
...
"Il a observé que la justice était rendue au nom du peuple français mais que les sanctions étaient en général moins lourdes lorsqu'elles sont rendues par des magistrats professionnels", a précisé un autre participant.
Dans la catégorie "Un Jour / Une idée", voici la nouvelle lubbie de notre cher Président : "les juges jugent mal, alors que le peuple, lui, saurait y faire".

Du bon gros populisme bien baveux ... Par contre, la même chose me plairait bien à l'Assemblée Nationale :mrgreen:
Les libéraux aiment le travail ...
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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#45 Message par thb » 10 sept. 2010, 12:53

thimai a écrit :bof depuis 5 ans on voit ce que ça donne et ça va pas trop dans votre sens et ça risque de ne pas l'être pour quelques années encore, va falloir penser à autre chose que la boule de cristal et des raisonnements purement cartésiens qui se sont révélés à côté de la plaque.
C'est juste...
Et ca me fait bien mal au cul d'ailleurs !!
Ce thread est intéressant, soutien PTZ, soutien BCE, problemes de timing etc je ne vais pas en rajouter.

Ce que j'en retiens quand même c'est que
1) on peut toujours se gourrer, et ca vaut le coup de le garder en tête quand on prend une décision
2) l'économie est un système complexe, composé de beaucoup de facteurs (pour ma part je n'aurais jamais cru possible un maintien des taux BCE au plancher, et même au départ je ne voyais pas le rapport)
3) on peut se tromper dans ses prévisions tout en ayant une bien meilleure compréhension du sujet que le mec qui ne se trompe pas. Je ne dis pas ça pour les forumeurs qui ont mieux prévu l'avenir que les autres, je dis ça pour la masse des gueux qui a parfois raison par hasard.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#46 Message par slash33 » 10 sept. 2010, 19:22

les gens acceptent de longs crédits, veulent devenir proprio, pas mal de gens ont de bonnes réserves (assurances vie ...) qu'ils n'hésiteront pas à "donner" à leurs enfants pour qu'ils se logent et surtout dans la tête de la très grande majorité la priorité c'est de se loger chez soi donc on fait des "sacrifices" pour ce poste.
je comprends les arguments baissiers qui sont très cartésiens mais ils ne prennent justement pas en compte les éléments non cartésiens qui sont prioritaires pour la majorité.
9 arisque donc de ne pas baisser de sitôt
C'est dans l'ensemble vrai. Sauf que demandez aux japonais de s'exprimer sur leur achat alors que tout le monde disait que les prix ne pouvaient que monter. Je pense que vous serez bien reçu. En l'occurrence, j'ai déjà testé. Tout ça pour dire que chacun assume ses choix et ne reproche pas à son voisin ses propres choix. Pour revenir sur le côté non cartésien, un vent de panique est un facteur non cartésien qui aurait un retentissement plus sévère encore que la simple application du raisonnement cartésien. Bon en fait, ce qui complique à mort l'analyse ce sont les secondo accédants et les écarts de valeurs de leurs biens.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#47 Message par wizi » 10 sept. 2010, 20:21

thb a écrit :
thimai a écrit :bof depuis 5 ans on voit ce que ça donne et ça va pas trop dans votre sens et ça risque de ne pas l'être pour quelques années encore, va falloir penser à autre chose que la boule de cristal et des raisonnements purement cartésiens qui se sont révélés à côté de la plaque.
C'est juste...
Et ca me fait bien mal au cul d'ailleurs !!
Ce thread est intéressant, soutien PTZ, soutien BCE, problemes de timing etc je ne vais pas en rajouter.

Ce que j'en retiens quand même c'est que
1) on peut toujours se gourrer, et ca vaut le coup de le garder en tête quand on prend une décision
2) l'économie est un système complexe, composé de beaucoup de facteurs (pour ma part je n'aurais jamais cru possible un maintien des taux BCE au plancher, et même au départ je ne voyais pas le rapport)
3) on peut se tromper dans ses prévisions tout en ayant une bien meilleure compréhension du sujet que le mec qui ne se trompe pas. Je ne dis pas ça pour les forumeurs qui ont mieux prévu l'avenir que les autres, je dis ça pour la masse des gueux qui a parfois raison par hasard.
Par hasard,

ou tout simplement car ce sont les plus nombreux...
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#48 Message par lecriminel » 11 sept. 2010, 13:59

thb a écrit : on peut se tromper dans ses prévisions tout en ayant une bien meilleure compréhension du sujet que le mec qui ne se trompe pas. Je ne dis pas ça pour les forumeurs qui ont mieux prévu l'avenir que les autres, je dis ça pour la masse des gueux qui a parfois raison par hasard.
non seulement on peut mais on est obligé de se tromper des qu'on monte le niveau de precision, trouve moi 1 personne qui a prevu quand paris et la province se deconnecteraient, les taux d'ecart, les mois ou ca flanchait un peu, une courbe de prix et une autre de volume sur Rennes, Limoges, Lille et Cassis.

Autrement dit le gueux en question n'a pas raison. Le geux n'habitant a priori a Paris, a meme plus tort qu'un "baissier". Et meme le Parisien (donc pas gueux), comme on a vu sur la file de JeromeJ n'avait pas interet a acheter en 2005, sauf eventuellement (l'avenir nous le dira selon l'evolution des prix) s'il vend apres 2010.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#49 Message par goinfrimmo » 11 sept. 2010, 22:06

Donc, si j'ai bien suivi, si on en est là, c'est à cause des Grecs qui ne veulent pas payer leurs impôts :evil: . Sont pas près de me voir en vacances, ceux-là :mrgreen: .

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Re: Le prix du mètre carré parisien n'a jamais été aussi élevé

#50 Message par lecriminel » 11 sept. 2010, 22:26

thimai a écrit :bof depuis 5 ans on voit ce que ça donne et ça va pas trop dans votre sens et ça risque de ne pas l'être pour quelques années encore, va falloir penser à autre chose que la boule de cristal et des raisonnements purement cartésiens qui se sont révélés à côté de la plaque.
meme question qu'a anakin,
j'espere que toi tu ne te defileras pas:

evolution de l'immobilier en France sur les 3 dernieres années, prix et volume
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