[Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

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[Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#1 Message par -_- WatcheR -_- » 29 nov. 2010, 11:04

Titre/Lien : Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM
Source : www.lefigaro.fr
Auteur : Mathilde Golla
Date : 29/11/2010
Ces familles disposent de 11.200 à 13.500 euros par mois. Globalement, un locataire de HLM sur dix n'est pas à sa place.
D'après une récente statistique de l'Observatoire national de la pauvreté et de l'exclusion sociale (Onpes), dévoilé ce lundi par le quotidien économique, 378.000 familles dont 207.000 en île de France étaient hébergées, fin 2007, en logement social alors qu'elles vivent avec au moins 5.300 euros par mois avec un enfant et 6.400 euros avec deux enfants.
Ainsi, 53.000 ménages appartenant au 10% des foyers les plus riches de France étaient, fin 2007, logés en HLM.
«1,2 million de ménages pauvres sont sur liste d'attente pour entrer dans le parc social»
Et dire qu'il y en a qui s'endettent sur 25/30 ans pour un studio en touchant moins de 2000€/mois... la vie est bien faite!

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#2 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 11:12

Juppé a beaucoup d'enfants :mrgreen:
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#3 Message par Cedric1973 » 29 nov. 2010, 11:13

Il faut les virer au plus vite !

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#4 Message par kesako » 29 nov. 2010, 11:14

Ben quoi ?
ils ont commencé à 1000€/mois puis ont beaucoup travaillé ! Ce sont des citoyens méritants !
:arrow:

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#5 Message par grob » 29 nov. 2010, 11:21

Quel intérêt dans vos réactions de parler des mairies de droite ? Marrant, moi je pense que c'est à Paris ou dans d'autres grandes villes (comme Marseille, Bordeaux, mais aussi Lyon) qu'il doit y avoir le plus ce genre de cas. Je n'en ai pas la preuve, certes.

Donc ce genre de remarques qui tentent de donner une couleur aux dérives généralisées (et justifiées légalement puisqu'ils ont le droit d'y rester dès lors qu'ils en ont eu besoin au moment de les intégrer), il me semble que ça ne fait que polluer...

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#6 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 11:22

fbs a écrit : Les organismes HLM possedent du reste de nombreux immeubles de grand standing a Paris, on imagine mal que ce soit pour loger des smicards..
J'en connaissais comme ça quand j'étais à Paris qui vivaient dans un HLM "très discret" en bordure du parc des buttes chaumont... Marrant, il n'y avait pas beaucoup d'immigrés dans ce HLM :mrgreen:
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#7 Message par Madi94 » 29 nov. 2010, 11:48

pigiste a écrit : J'en connaissais comme ça quand j'étais à Paris qui vivaient dans un HLM "très discret" en bordure du parc des buttes chaumont... Marrant, il n'y avait pas beaucoup d'immigrés dans ce HLM :mrgreen:
Tu n'as pas été interrogé pour les articles sur les pistons du dernier Capital, toi? le HLM près des buttes chaumont c'est justement le premier exemple: "2 mois d'attente, je connaissais qqn ... "

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#8 Message par lescargot » 29 nov. 2010, 12:09

perso, tout le battage sur le logement social "à la SRU" qu'il faudrait absolument construire à grands frais à Neuilly ou dans le 7ème arondissement de Paris et qu'il ne serait pas, ou plus, "politiquement correct" de construire à un coût raisonnable à Pantin ou à Garges-les-Gonesses, j'ai toujours compris que c'était une scie des fonctionnaires-responsables-des-HLM pour pouvoir utiliser l'argent du logement social afin de se faire construire aux frais des contribuables les baraques dont ils avaient envie pour leur propre usage.
Les fonctionnaires-responsables-des-HLM étant méritants par principe, il est évident qu'ils doivent avoir priorité sur les smicards pour être logés aux frais des contribuables. Vous ne voudriez quand-même pas les contraindre à habiter à Garges-les-Gonesses ?
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#9 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 12:10

Madi94 a écrit :
pigiste a écrit : J'en connaissais comme ça quand j'étais à Paris qui vivaient dans un HLM "très discret" en bordure du parc des buttes chaumont... Marrant, il n'y avait pas beaucoup d'immigrés dans ce HLM :mrgreen:
Tu n'as pas été interrogé pour les articles sur les pistons du dernier Capital, toi? le HLM près des buttes chaumont c'est justement le premier exemple: "2 mois d'attente, je connaissais qqn ... "

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Lol, non, ça fait 10 ans que je ne suis plus à Paris. Mais un des résidents de l'époque de ce HLM nous avait proposé d'y récupérer un appartement pour moi et ma copine. À l'époque on gagnait plus de 6 ou 7 SMIC...

Pour identifier les emplacements des HLM "de luxe", AMHA le plus simple et le plus rapide c'est de récupérer l'annuaire des anciens élèves de Science-PO et de l'ENA, et de regarder les adresses qui y figurent.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#10 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 12:20

lescargot a écrit : Les fonctionnaires-responsables-des-HLM étant méritants par principe, il est évident qu'ils doivent avoir priorité sur les smicards pour être logés aux frais des contribuables. Vous ne voudriez quand-même pas les contraindre à habiter à Garges-les-Gonesses ?
Ce ne sont pas eux [Les fonctionnaires-responsables-des-HLM] qui se retrouvent dans ces "HLM de luxe".

Il faut plutôt chercher du côté des directeurs de cabinet dans les ministères, les mairies, les départements ou la région. Ceux qui trempent aussi de près ou de loin dans le passage de marchés publics ou le contrôle des marchés publics. Enfin bref tout ces "hommes de l'ombre" ; toute la partie immergée de l'iceberg de la politique.

Les fonctionnaires, c'est beaucoup trop facile à contrôler...
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#11 Message par flipper le dauphin » 29 nov. 2010, 12:33

Si on veut faire des chiffres à deux balles on peut dire:

- 50 000 "privilegiés"
- 36 000 communes en France

Bilan, même pas deux vilains "riches" qui occupent un HLM dans leur commune
Et ensuite il faut nuancer les choses. Qu'ils occupent un HLM indument soit... mais combien coute ce HLM ?
Car il ne faut pas oublier que certains HLM ont des loyers que la plupart de la population ne peut payer.
Pour ces appartements, on peut juste dire que le loyer est en dessous de ce qui est pratiqué dans le privet. Mais de là à ce que tout le monde puisse le payer, il y a un gouffre.

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#12 Message par adelscott » 29 nov. 2010, 12:35

flipper le dauphin a écrit :Si on veut faire des chiffres à deux balles on peut dire:

- 50 000 "privilegiés"
- 36 000 communes en France

Bilan, même pas deux vilains "riches" qui occupent un HLM dans leur commune
Et ensuite il faut nuancer les choses. Qu'ils occupent un HLM indument soit... mais combien coute ce HLM ?
Car il ne faut pas oublier que certains HLM ont des loyers que la plupart de la population ne peut payer.
Pour ces appartements, on peut juste dire que le loyer est en dessous de ce qui est pratiqué dans le privet. Mais de là à ce que tout le monde puisse le payer, il y a un gouffre.
oula un privilégié qui n'a pas envie de déménager :lol:

Source?

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#13 Message par hydronium92 » 29 nov. 2010, 12:37

n'empeche qu'avec de tel revenue et des fais modiques pour se loger

ils peuvent acheter de beaux biens que vous serez content qu'ils vous louent (au prix du marche bien sur ) :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :arrow:

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Les HLM squattés par les plus riches

#14 Message par slash33 » 29 nov. 2010, 13:13

Les HLM squattés par les plus riches
Europe 1, il y a une heure.
http://www.europe1.fr/Immobilier/Les-HL ... hes-320129
53.000 ménages appartenant aux 10% des foyers les plus riches vivent en HLM, affirme le quotidien économique La Tribune dans son édition de lundi, en se basant sur une étude de l’Observatoire national de la pauvreté et de l’exclusion sociale (Onpes).

Alors que 1,2 million de ménages pauvres ou modestes sont inscrits sur liste d’attente et peinent à se loger, cette autre minorité squatte le parc de logements sociaux malgré des revenus très confortables.
Les montants de rémunération annoncés dans l"article sont tout bonnement hallucinants. On parle de plus de 10 000 euros de revenus mensuel! :shock:

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#15 Message par mat49 » 29 nov. 2010, 13:18

Fusion car même sujet.
Pensée perso: avec ces gros revenus qui (peut être) vont gicler des HLM, les prix parigots vont monter... :lol: :mrgreen:
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
Là ou le balai ne passe pas, la poussière ne s'en va pas d'elle même (Mao)
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#16 Message par domri » 29 nov. 2010, 13:36

ce que j'adore, c'est qu'en cette période de crise sociale, tous ces abus sont mis au grand jour : les hlm occupés par les riches, les dirigeants de la SACEM sur-payés, etc.
C'est devenu une mode. On devrait en voir de plus en plus, des annonces comme ça.
Le souci, c'est que plus il y en aura, plus les gens s'y habituent et trouvent ça normal.

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#17 Message par EArmand » 29 nov. 2010, 13:45

Cedric1973 a écrit :Il faut les virer au plus vite !
Ca faire faire monter les prix !

J'aimerais bien aussi qu'on regarde combien sont propriétaires d'un autre logement financé par un locataire (surement plus pauvre et qui leur louait en attendant "l'éclatement de la bulle" ou parce qu’il n'avait pas accès aux HLM...)

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#18 Message par flipper le dauphin » 29 nov. 2010, 14:16

Il y a surtout qu'avant de parler de "Riches" volant le logement des "Pauvres", il faudrait connaitre le montant du loyer payé par ces "Riches".

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#19 Message par polo92 » 29 nov. 2010, 14:27

Plutot que de les expulser, augmentons réeelement les loyers payés! un couple avec 2 enfants qui gagnent 10 000 € / mois et qui payent 1000 €/mois un 80m2 en face des buttes chaumont, on leur fait le loyer à 2500 €, et avec l'argent récupéré, on peut subventionner le loyer d'une famille modeste dans le privé.
Plutot que d'expulser des HLM, faisons payer un loyer en rapport avec les revenus des locataires. Et si le loyer hlm révisé dépasse le loyer du parc privé, tant mieux pour les organismes HLM.

edit : mon exemple est totalement ficitif

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#20 Message par lorenzoparis » 29 nov. 2010, 14:50

polo92 a écrit :Plutot que de les expulser, augmentons réeelement les loyers payés! un couple avec 2 enfants qui gagnent 10 000 € / mois et qui payent 1000 €/mois un 80m2 en face des buttes chaumont, on leur fait le loyer à 2500 €, et avec l'argent récupéré, on peut subventionner le loyer d'une famille modeste dans le privé.
Plutot que d'expulser des HLM, faisons payer un loyer en rapport avec les revenus des locataires. Et si le loyer hlm révisé dépasse le loyer du parc privé, tant mieux pour les organismes HLM.

edit : mon exemple est totalement ficitif

et dans ce cas là il est ou l'interet que cela soit un logement HLM si tu appliques les memes principes que le parc privé locatif ??

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#21 Message par lescargot » 29 nov. 2010, 14:51

flipper le dauphin a écrit :Il y a surtout qu'avant de parler de "Riches" volant le logement des "Pauvres", il faudrait connaitre le montant du loyer payé par ces "Riches".
de toutes façons, le logement social est financé par l'impot, cad qu'aujourd'hui toutes personne habitant en HLM bénéficie de transferts provenant des impots et donc de l'ensemble des contribuables. Or il n'y a aucun argument pour défendre des tranferts depuis des contribuables gagnant moins que le salaire médian vers des personnes appartenant au 1er décile, comme c'est clairement le cas actuellement. Il me parait assez logique de considérer çà comme un vol ou un détournement d'argent public.....
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#22 Message par sgreg » 29 nov. 2010, 14:54

Ca me fait penser qu'à levallois le directeur d'un organisme HLM (dont je tairai le nom) occupe un magnifique duplex en dernier étage en HLM (pour ceux qui connaissent certains HLM de levallois sont de très très bon standing).
Rien que ça c'est lamentable. Mais ce qui l'est encore plus c'est qu'il va pouvoir racheter ce logement 35% en dessous de sa valeur de marché car l'organisme HLM souhaite vendre les logements de cet immeuble aux occupants qui le désirent.
Il devra le garder 5 ans et après il pourra le vendre au prix du marché, c'est beau non?
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#23 Message par -_- WatcheR -_- » 29 nov. 2010, 14:56

sgreg a écrit :Ca me fait penser qu'à levallois le directeur d'un organisme HLM (dont je tairai le nom) occupe un magnifique duplex en dernier étage en HLM (pour ceux qui connaissent certains HLM de levallois sont de très très bon standing).
Rien que ça c'est lamentable. Mais ce qui l'est encore plus c'est qu'il va pouvoir racheter ce logement 35% en dessous de sa valeur de marché car l'organisme HLM souhaite vendre les logements de cet immeuble aux occupants qui le désirent.
Il devra le garder 5 ans et après il pourra le vendre au prix du marché, c'est beau non?
Ce n'est qu'un hasard qu'il bénéficie d'un "logement pour nécessité de service" dans un HLM qui sera revendu... Il faut arrêter de voir le mal partout!!!

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#24 Message par lescargot » 29 nov. 2010, 14:58

lorenzoparis a écrit :
polo92 a écrit :Plutot que de les expulser, augmentons réeelement les loyers payés! un couple avec 2 enfants qui gagnent 10 000 € / mois et qui payent 1000 €/mois un 80m2 en face des buttes chaumont, on leur fait le loyer à 2500 €, et avec l'argent récupéré, on peut subventionner le loyer d'une famille modeste dans le privé.
Plutot que d'expulser des HLM, faisons payer un loyer en rapport avec les revenus des locataires. Et si le loyer hlm révisé dépasse le loyer du parc privé, tant mieux pour les organismes HLM.

edit : mon exemple est totalement ficitif
et dans ce cas là il est ou l'interet que cela soit un logement HLM si tu appliques les memes principes que le parc privé locatif ??
en remontant le loyer HLM "au dessus du marché" plutot qu'en éjectant les types qui gagnent plus qu'un certain montant, on leur laisse tout le temps nécessaire pour déménager à leur rythme, on évite les phénomènes oscillatoires avec des personnes dont les revenus varient dans le temps et on permet à la petite minorité qui défend la "mixité sociale" avec beaucoup de zèle, d'agir concrètement en accord avec leurs convictions sans avoir à détourner d'argent public pour çà....
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#25 Message par lolo69 » 29 nov. 2010, 15:12

Donné des HLM pour une famille pauvre, par une mairie de droite.
Mais tu crois que la gauche est mieux, qui est à Paris, la droite ou la gauche... Ils s'en mettent pleins les fouilles point barre
C'est magouille et compagnie, les politiques me dégoutent de plus en plus, comme de plus en plus de gens je pense.Enfin bravo à ce journal, mille bravos.
Enfin pour eux pas besoin de machine à calculer pour savoir si il faut mieux louer que acheter.
potentiellement acheteur;

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#26 Message par lolo69 » 29 nov. 2010, 15:16

pigiste a écrit :
lescargot a écrit : Les fonctionnaires-responsables-des-HLM étant méritants par principe, il est évident qu'ils doivent avoir priorité sur les smicards pour être logés aux frais des contribuables. Vous ne voudriez quand-même pas les contraindre à habiter à Garges-les-Gonesses ?
Ce ne sont pas eux [Les fonctionnaires-responsables-des-HLM] qui se retrouvent dans ces "HLM de luxe".

Il faut plutôt chercher du côté des directeurs de cabinet dans les ministères, les mairies, les départements ou la région. Ceux qui trempent aussi de près ou de loin dans le passage de marchés publics ou le contrôle des marchés publics. Enfin bref tout ces "hommes de l'ombre" ; toute la partie immergée de l'iceberg de la politique.

Les fonctionnaires, c'est beaucoup trop facile à contrôler...
D'accord avec toi, le "petit fonctionnaire" à 2000 euros par mois, n'est pas la dedans, tu vises les bonnes personnes, tout ces pollueurs de la société, indispensable à notre bien-être (mais qui n'oublie surtout pas le leur)
potentiellement acheteur;

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#27 Message par fijok » 29 nov. 2010, 15:20

sgreg a écrit :Ca me fait penser qu'à levallois le directeur d'un organisme HLM (dont je tairai le nom) occupe un magnifique duplex en dernier étage en HLM (pour ceux qui connaissent certains HLM de levallois sont de très très bon standing).
Rien que ça c'est lamentable. Mais ce qui l'est encore plus c'est qu'il va pouvoir racheter ce logement 35% en dessous de sa valeur de marché car l'organisme HLM souhaite vendre les logements de cet immeuble aux occupants qui le désirent.
Il devra le garder 5 ans et après il pourra le vendre au prix du marché, c'est beau non?
Une revente au bout de 5 ans à -50 %, quel chance :lol:

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#28 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 15:29

sgreg a écrit :Ca me fait penser qu'à levallois
Levallois, Levallois... ça me dit quelque chose. C'est qui déjà le maire de Levallois ?
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#29 Message par fijok » 29 nov. 2010, 15:33

Oui et alors ? Il y a des riches dans les logements HLM ? Vous préférerez n'avoir que des pauvres ? Avec des barbelés tout autour pour éviter qu'ils ne se sauvent dans la nature ?

Le problème n'est pas d'être riche mais le manque de logements HLM.

Quand on sait que 20 000 logements HLM vont passer à la trappe jusqu'en 2014 car les organisme HLM vont devoir payer une taxe supplémentaire sur les loyers destinées à .............. financer les aides à la pierre, donc aussi les Scelliers :? .

1 2000 000 logements HLM seraient manquants.

Je n'ai pas de logement HLM et ne suis pas riche :mrgreen:.

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#30 Message par grob » 29 nov. 2010, 15:35

lorenzoparis a écrit :et dans ce cas là il est ou l'interet que cela soit un logement HLM si tu appliques les memes principes que le parc privé locatif ??
Si tu l'adaptes au revenu, l'avantage est qu'il s'adapte aux petits revenus, voire aux revenus irréguliers. A mon avis ce qu'il propose pourrait être intéressant, avec un coefficient de hausse de plus en plus prohibitif quand les revenus augmentent pour inciter les gens à n'y rester que s'ils en ont besoin.
ça me paraîtrait beaucoup mieux adapté que les offres de rachats à bas prix dont bénéficient particulièrement les meilleurs revenus qui sont restés en HLM.

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#31 Message par grob » 29 nov. 2010, 15:38

fijok a écrit :Oui et alors ? Il y a des riches dans les logements HLM ? Vous préférerez n'avoir que des pauvres ? Avec des barbelés tout autour pour éviter qu'ils ne se sauvent dans la nature ?
Les riches ne sont pas, sauf exceptions, dans des HLM de pauvres je pense...


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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#33 Message par tenixof » 29 nov. 2010, 15:50

C'est curieux la loi Boutin était censée régler ce problème?!
Il y aurait-il eu des cas particuliers?
Ah,oui apparemment un grand nombre de HLM parisiens ne sont pas concernés par cette loi.
Étonnant ,non .
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#34 Message par hydronium92 » 29 nov. 2010, 15:56

fijok a écrit :Oui et alors ? Il y a des riches dans les logements HLM ? Vous préférerez n'avoir que des pauvres ? Avec des barbelés tout autour pour éviter qu'ils ne se sauvent dans la nature ?

Le problème n'est pas d'être riche mais le manque de logements HLM.

Quand on sait que 20 000 logements HLM vont passer à la trappe jusqu'en 2014 car les organisme HLM vont devoir payer une taxe supplémentaire sur les loyers destinées à .............. financer les aides à la pierre, donc aussi les Scelliers :? .

1 2000 000 logements HLM seraient manquants.

Je n'ai pas de logement HLM et ne suis pas riche :mrgreen:.

oui mais dans ce cas , il serait bien qu'ils payent un sur-loyer non ?
(et comme dit un autre foromeur, l'argent en + pourrait etre utilisé pour construire d'autres logements )

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#35 Message par fijok » 29 nov. 2010, 16:08

Tout à fait.

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#36 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 16:13

hydronium92 a écrit : oui mais dans ce cas , il serait bien qu'ils payent un sur-loyer non ?
Non, même pas, qu'on les vire.

Il ne faut pas oublier que pendant ce temps là la société dépense des fortunes (en moyenne 20€ / nuit / personne) en chambres d'hôtel pour de l'hébergement d'urgence de gens qui sont sur les listes d'attentes des HLM depuis des années (environ 3500 personnes sur paris).
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

La redistribution selon Cedric1973.

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#37 Message par hydronium92 » 29 nov. 2010, 16:20

pigiste a écrit :
hydronium92 a écrit : oui mais dans ce cas , il serait bien qu'ils payent un sur-loyer non ?
Non, même pas, qu'on les vire.

Il ne faut pas oublier que pendant ce temps là la société dépense des fortunes (en moyenne 20€ / nuit / personne) en chambres d'hôtel pour de l'hébergement d'urgence de gens qui sont sur les listes d'attentes des HLM depuis des années (environ 3500 personnes sur paris).

impossible, car ceux qui font les lois y habitent ou alors leurs copains.............................

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#38 Message par primo accident » 29 nov. 2010, 20:18

Je ne comprend pas ce faux problème.
La loi existe et s'appelle le surloyer qui peut s'élever au quart des revenus des occupants du logement.
Il suffit d'appliquer la loi.
Je connais bien, j'y ai été soumis: je suis parti.
C'est une question de volonté, or nos dirigeants n'en ont aucune: ils ne fonctionnent que par intérêt personnel.
Crise systémique ? Oui, car crise morale ...

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#39 Message par lolo69 » 29 nov. 2010, 20:43

grob a écrit :
fijok a écrit :Oui et alors ? Il y a des riches dans les logements HLM ? Vous préférerez n'avoir que des pauvres ? Avec des barbelés tout autour pour éviter qu'ils ne se sauvent dans la nature ?
Les riches ne sont pas, sauf exceptions, dans des HLM de pauvres je pense...
Exact grob, faut pas rêver, ces familles aisé ne vont pas dans les HLM du 93.

Et encore un scandale de plus, et toi on te fait chier pour 10 euros d'impôt. Les gens en ont marre, nos chères têtes pensantes ne pensent qu'à leur intérêt.
Fais chier de ne pas être extrémiste, qu'ils soient de droite ou de gauche, qu'on me présente un mec honnête je vote pour lui.
Il y a eu 2 mecs honnêtes. De Gaulle, le couillon de français l'a viré, Beregovoy, tonton l'a flingué. Voir E Cresson, elle a tellement mal finie que je pense qu'elle était honnête.

Excusez moi pour ce n'importe quoi, mais cette histoire me fout les nerfs en pelote.
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#40 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 20:51

primo accident a écrit :Je ne comprend pas ce faux problème.
La loi existe et s'appelle le surloyer qui peut s'élever au quart des revenus des occupants du logement.
Il suffit d'appliquer la loi.
Je connais bien, j'y ai été soumis: je suis parti.
C'est une question de volonté, or nos dirigeants n'en ont aucune: ils ne fonctionnent que par intérêt personnel.
Crise systémique ? Oui, car crise morale ...

Bon, je t'explique, et je te la fais depuis le début.

Le discour poujadiste latent depuis 2007 (voire même plutot 2005), c'est de diviser les français en disant qu'il y a des "privilégiés".

Mais bien évidemment, dans ce qu'on appelle les "privilégiés", on ne parle pas du sérail ; on parle du looser comme toi qui a obtenu à une époque un HLM parce qu'il était dans une situation difficile, mais depuis ta situation s'est améliorée alors on dit "bouh, t'es un méchant privilégié qui vole l'argent du peuple" donc on s'empresse de te coller un surloyer ; parce-que vu du peuple : "faut pas déconner mais t'es un salaud de profiteur" ; et vu du sérail "faut quand même pas déconner, on va pas laisser un mec de la plèbe s'en sortir".

Mais, quand tu fais partie du sérail pour une raison X ou Y, une "connaissance bien placée" te propose un HLM.

« Ah mais je te rassure, c'est un HLM impeccable, bien placé, sans problème de voisinage »
« Les revenus ? C'est pas grave, pour avoir un HLM il faut juste que le dossier soit en premier sur la pile, je te mets en haut de la liste ».

Dis, tu crois vraiment que cette "connaissance bien placée" il va te refiler un HLM pour que 6 mois après tu te tapes un surloyer ?

Et le pire, c'est que cette corruption, ces privilèges, on plonge dedans petit à petit sans même s'en rendre compte. C'est "normal" ; c'est comme ça "bah non, je t'invite parce que je t'aime bien" etc. Et puis de toute façon, on ne parle jamais d'argent, c'est trop vulgaire. Donc quand t'es invité, tu sais même pas si le mec paye quoique ce soit ou bien si tout passe su le budget d'un ministère quelconque.

Tu plonges dans le système sans même le vouloir, au fil des soirées parisiennes, des dîners, des cocktails etc.

Moi, je m'en suis rendu compte lorsqu'on m'a proposé ce HLM alors que je venais de me mettre en couple, et qu'il n'y avait pas encore d'enfant en vue. Je viens d'un milieux "relativement" (par rapport à ces gens là) modeste ; me proposer un HLM quand on gagnait 50.000 balles par mois ; ça a déclenché comme un blocage dans mon cerveau. C'est là qu'on voit le danger de faire entrer dans le sérail quelqu'un qui n'en est pas issu...

Mais avant ça, je me suis bien gavé à droite et à gauche (dans tous les sens du terme) sans même en prendre conscience. J'éprouve quelques regrets - ou plutôt simplement une certaine nostalgie - quant à l'accès aux cantoches du sénat ou du ministère de la défense (je cite ces 2 là, parce que c'est quand même le haut de la liste).

Pour refuser le HLM ; j'ai hésité. Toute une soirée. Et puis je me suis dit que ces gens là ; je ne voulais jamais rien leur devoir.

Donc du coup ; j'ai perdu en 2 ans quelques 25.000 € (on va plutot dire 170.000 FRF puisque c'était la monnaie en vigueur à ce moment là) pour me payer un logement qui finalement était beaucoup moins bien que le HLM en question...

Je suis *** hein ? (je l'ai souvent pensé).

Truc "bizarre" : Du jour où j'ai opposé un refus pour ce HLM ; les ponts "avec ces gens là" se sont distendus et ont été complètement coupés en quelques mois.
Modifié en dernier par pigiste le 29 nov. 2010, 20:58, modifié 1 fois.
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#41 Message par primo accident » 29 nov. 2010, 20:57

Je pense juste qu'il faut que le loi des surloyers soit appliquée à tous, sans dérogation, point barre.
Un état de droit quoi ...

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#42 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 21:05

primo accident a écrit :Je pense juste qu'il faut que le loi des surloyers soit appliquée à tous, sans dérogation, point barre.
Un état de droit quoi ...
Tu ne peux pas, ce sont très souvent des boîtes privées qui gèrent les HLM.

Delanoë a ramé plus de 5 ans rien que pour ramener dans le giron de la mairie de Paris la RIVP qui avant était aux mains de je ne sais plus quelles grosses boîtes (genre cac40 ; BNP & co)
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#43 Message par xfor62 » 29 nov. 2010, 21:10

flipper le dauphin a écrit :Si on veut faire des chiffres à deux balles on peut dire:

- 50 000 "privilegiés"
- 36 000 communes en France

Bilan, même pas deux vilains "riches" qui occupent un HLM dans leur commune
Et ensuite il faut nuancer les choses. Qu'ils occupent un HLM indument soit... mais combien coute ce HLM ?
Car il ne faut pas oublier que certains HLM ont des loyers que la plupart de la population ne peut payer.
Pour ces appartements, on peut juste dire que le loyer est en dessous de ce qui est pratiqué dans le privet. Mais de là à ce que tout le monde puisse le payer, il y a un gouffre.
d'accord, mais il faut pas trouver anomal que d'autres beaucoup moins riches et acculés par les fins de mois difficiles à frauder un peu les aides sociales ..... oui il y a longtemps que égalité n'est plus sur le porche de la mairie ....

à force de trouver normal de contourner ou de profiter du système par et pour les riches, ceux d'en bas font pareil, les cons de salariés au milieu rackent, elle est pas belle la france

Il y a vraiment des têtes à couper
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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#44 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 21:13

xfor62 a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Si on veut faire des chiffres à deux balles on peut dire:

- 50 000 "privilegiés"
- 36 000 communes en France

Bilan, même pas deux vilains "riches" qui occupent un HLM dans leur commune
Et ensuite il faut nuancer les choses. Qu'ils occupent un HLM indument soit... mais combien coute ce HLM ?
Car il ne faut pas oublier que certains HLM ont des loyers que la plupart de la population ne peut payer.
Pour ces appartements, on peut juste dire que le loyer est en dessous de ce qui est pratiqué dans le privet. Mais de là à ce que tout le monde puisse le payer, il y a un gouffre.
d'accord, mais il faut pas trouver anomal que d'autres beaucoup moins riches et acculés par les fins de mois difficiles à frauder un peu les aides sociales ..... oui il y a longtemps que égalité n'est plus sur le porche de la mairie ....

à force de trouver normal de contourner ou de profiter du système par et pour les riches, ceux d'en bas font pareil, les cons de salariés au milieu rackent, elle est pas belle la france

Il y a vraiment des têtes à couper

Avant de sortir des "chiffres à 2 balles", il faut lire l'article du Monde. Les locataires en question ne sont pas des logements sociaux à trifouilli-les-bains-de-pieds.

De mémoire, il y est même écrit que 30% des locataires de HLM parisiens font partie des 30% les plus riches...
Modifié en dernier par pigiste le 29 nov. 2010, 21:35, modifié 1 fois.
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#45 Message par primo accident » 29 nov. 2010, 21:14

pigiste a écrit :
primo accident a écrit :Je pense juste qu'il faut que le loi des surloyers soit appliquée à tous, sans dérogation, point barre.
Un état de droit quoi ...
Tu ne peux pas, ce sont très souvent des boîtes privées qui gèrent les HLM.
C'est effectivement le cas, et ça ne devrait pas l'être.
Pour rétablir l'état de droit, il faut d'abord rétablir l'état ...

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#46 Message par flipper le dauphin » 29 nov. 2010, 21:18

Ce que je veux dire c'est cela
Un autre appartement à Paris
L'ancien ministre de l'Intérieur occupe également un appartement HLM de cinq pièces à Paris, rue Descartes, pour un loyer de 1200 euros, comme l'avait révélé une émission d'Envoyé Spécial en début d'année. Jean-Pierre Chevènement, interrogé alors à ce sujet, n'avait pas jugé sa situation privilégiée.
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 68816.html

Quand on parle de HLM de foyers fortunés il faut relativiser.
Il y a peu de menage "modeste" pour pouvoir s'aquitter de 1200 € de loyer / mois

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#47 Message par pigiste » 29 nov. 2010, 21:39

flipper le dauphin a écrit :Ce que je veux dire c'est cela
Un autre appartement à Paris
L'ancien ministre de l'Intérieur occupe également un appartement HLM de cinq pièces à Paris, rue Descartes, pour un loyer de 1200 euros, comme l'avait révélé une émission d'Envoyé Spécial en début d'année. Jean-Pierre Chevènement, interrogé alors à ce sujet, n'avait pas jugé sa situation privilégiée.
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 68816.html

Quand on parle de HLM de foyers fortunés il faut relativiser.
Il y a peu de menage "modeste" pour pouvoir s'aquitter de 1200 € de loyer / mois
Wai, enfin à Paris, pour 1200€ ; le mec de la plèbe il a juste un F1 de 40m²...
La réduction d'impôt ce n'est pas de l'argent que l'on donne, mais de l'argent que l'on rend. Comme le bouclier fiscal. Nuance de taille !

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Re: [Figaro]Plus de 50.000 foyers fortunés profitent des HLM

#48 Message par lolo69 » 29 nov. 2010, 21:56

pigiste a écrit :
flipper le dauphin a écrit :Ce que je veux dire c'est cela
Un autre appartement à Paris
L'ancien ministre de l'Intérieur occupe également un appartement HLM de cinq pièces à Paris, rue Descartes, pour un loyer de 1200 euros, comme l'avait révélé une émission d'Envoyé Spécial en début d'année. Jean-Pierre Chevènement, interrogé alors à ce sujet, n'avait pas jugé sa situation privilégiée.
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 68816.html

Quand on parle de HLM de foyers fortunés il faut relativiser.
Il y a peu de menage "modeste" pour pouvoir s'aquitter de 1200 € de loyer / mois
Wai, enfin à Paris, pour 1200€ ; le mec de la plèbe il a juste un F1 de 40m²...
Tout a fait exact, et à Paris dans le privée, il aurait du payer le double au bas mot. M CHEVENEMENT a donc sciemment volé 1200 euros par mois pendant ... (je ne me souviens plus de l'info), deux choses l'une soit c'est un abruti, soit c'est un voleur dont la place devrait être derrière les barreaux, point barre!!! Et combien comme lui, combien de gros bonnets se gavent comme lui en nous prenant pour des Cons.
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article du figaro, une chose me choque quand même

#49 Message par lolo69 » 29 nov. 2010, 22:22

Ils disent que 10% des francais auraient comme revenu pour 1 ménage de 1 enfant plus 11200 euros et 13500 pour 2 enfants (et cela d'après les déclarations d'impôts). Ne serait ce pas plutot les très riches, soit 1% des ménages français. Les 10% correspondraient à mon avis plutôt au 6700 euros par mois pour un ménage avec 2 enfants.
Il y a a peu près 20 millions de ménages en france. Ce qui voudrait dire que 2 millions de ménages en france gagnent plus de 13500 euros par mois, cela me parait énorme. il faudrait au moins compter le double pour ceux a plus de 6700 euros soit plus de 33% des ménages français à plus de 6700 euros par mois...
Si il n'y a pas d'erreur sachant que plus de la moitié des couples riches sont sur Paris et sa région, cela veut dire que plus de 1 million de ménage parisien aurait plus de13500 euros par mois.
J'ai du mal a adhérer à ce chiffre.
Qu'en pensez vous, perso je ne connais quand même pas des tonnes de couples à gagner plus de 13500 euros par mois, et pourtant vu que je suis médecin, je fréquente souvent des gens aisés, plus de 6700 euros j'en connais, cela oui, mais 13500 quelques uns, 3% de mes connaissances, pour mes patients, largement moins de 1%, mais je ne suis pas en région parisienne.
Modifié en dernier par lolo69 le 29 nov. 2010, 22:27, modifié 1 fois.
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Re: article du figaro, une chose me choque quand même

#50 Message par mat49 » 29 nov. 2010, 22:24

Tu as raison, y'a une grosse bourde statistique!
Vais essayer de voir dans quel article! :lol: :lol:
Edit: Vu:
Ainsi, 53.000 ménages appartenant au 10% des foyers les plus riches de France étaient, fin 2007, logés en HLM. Concrètement, ces familles ont des revenus mensuels de 11.200 euros minimum lorsqu'elle compte un seul enfant et d'au moins 13.500 euros, avec deux enfants.
C'est 1% pas 10.
Je fusionne les messages!
Pour les 10% la barre doit être la précédente (5300 avec 1 enfant, 6400 avec 2)
On commence la guerre quand on veut, on la termine quand on peut ;) (Machiavel)
Là ou le balai ne passe pas, la poussière ne s'en va pas d'elle même (Mao)
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