Les prix à Paris explosent (+20% en 2010) 7500 euro/m²

[flipper le dauphin]

Dejouant toutes les brillantes analyses des specialistes du forum, les prix à Paris ont continué leur progression avec un +20% annuel !!

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ca52172db3

Le prix du metre carré depasse maintenant les 7500€ !

[slash33]

Plus forte progression annuelle de l'histoire de France et ça ne choque personne.

[Cocyte]

En effet une telle hausse, et si rapide de surcroit, est rassurante. Vite ! Il faut que j'investisse dans l'immobilier il n'y en aura pas pour tout le monde ...

[Pi-r2]

non ils prévoient 8000 puis 9000 puis 10 000
Scénario déjà vu et dont on connait la fin tragique, mais il y a des ânes comme flipper qui extrapolent le passé et croient plus en la mesure qu'en la théorie. Là ils sont entrain de passer devant le troisième étage en chute libre et tout va bien, la preuve la vitesse a encore augmenté...
Mais bon, mes actions on fait bien plus de +20% depuis le creux...

[Skyle]

Même les chinois n'ont pas une telle progression annuelle, mais c'est pas grave tout va bien dans l'immobilier.

[flipper le dauphin]

Je ne crois rien, je constate et voit les chiffres
On annonçait ici que le prix allait chuter
Il n'en ai rien
A Paris, ils n'ont même pas baissé. Aujourd'hui on est à +20% en un an
On a dépassé les niveaux de 2008.
On peut faire l'autruche comme vous, mais les faits sont là. Les prix montent et celui dont vous vous moquiez qui a acheté en 2007 a pour le moment raison.

[Skyle]

En gros voici le dialogue :

- L'immobilier est en train de baisser en France!
- Mais non regarde : +20% sur Paris cette année.

Ya rien qui te choque ? Si la réponse est non, on ne peut plus rien pour toi...

[Némo]

A noter que +20% sur un an, cela fait plus de 40%, en une seule année, par rapport aux prix de 2000...

[bulle-killer]

Je ne crois rien, je constate et voit les chiffres
On annonçait ici que le prix allait chuter
Il n'en ai rien
A Paris, ils n'ont même pas baissé. Aujourd'hui on est à +20% en un an
On a dépassé les niveaux de 2008.
On peut faire l'autruche comme vous, mais les faits sont là. Les prix montent et celui dont vous vous moquiez qui a acheté en 2007 a pour le moment raison.

en 2007, même les haussiers les + radicaux n'auraient pas non plus prévu cette hausse possible, donc faut arrêter de se le raconter.

A la question : les prix de Paris peuvent-ils prendre 20% en 1 an ?
qu'elle soit posé en 2007, 2008 ou 2009, peu, très peu de personnes auraient répondu "oui".

[malga77]

Le chiffre de +20% en 2010 provient ainsi d'un panel représentatif des avants-contrats reçus par les notaires pour septembre, octobre et novembre 2010.

[kesako]

aucune mention des volumes dans l'article...

c'est facile de faire +20% si seuls les biens les plus chers se vendent ...

[ignatius]

Ils parlent bientôt de 8000 € du m2.

[flipper le dauphin]

aucune mention des volumes dans l'article...

c'est facile de faire +20% si seuls les biens les plus chers se vendent ...

Faux, les volumes sont revenus au niveau de ceux de 2006-2007.
On ne peut imputer la hausse aux volumes
Et le communiqué le dit clairement puisque des secondo et des primo reviennent sur le marché.

[malga77]

Les volumes sont très bons par rapport à 2009 c'est indéniable, la véritable information serait plutôt la typologie des bien achetés (ou sélectionnés arbitrairement par les Notaires) qui peuvent causer un biais statistique.

[ignatius]

Nier la remontée des prix serait de la mauvaise foi.

Au niveau pro, j'avais énormément de dossier en suspens qui se sont débouclés suite à une vente immo à prix bullesque ( le vendeur ne voulant pas baisser ses prix ), le tout avant le 31/12, fin de la déductibilité des intérêts d'emprunt.

Et pourtant, c'est en Province, et pas dans une métropole .

Il faudra voir les volumes sur le début de l'année 2011.

[hamster]

c'est chiffres sont totalement pipeau .... soit vous regardez Gerar Majax faire sont tour avec des yeux d'enfants, soit vous avez des yeux de paysan qui a ses 2 pieds sur terre ...

[ignatius]

c'est chiffres sont totalement pipeau .... soit vous regardez Gerar Majax faire sont tour avec des yeux d'enfants, soit vous avez des yeux de paysan qui a ses 2 pieds sur terre ...

oui les chiffres on s'en contrefiche.
par contre les tendances, c'est clair qu'il y a une forte reprise de l'achat immo.
il reste juste à savoir si c'est conjoncturel dû à la fin de la déductibilité des intérêts d'emprunt au 31/12, ou si c'est une vraie reprise (j'ai qqs doutes là dessus ).

[Pi-r2]

Je ne crois rien, je constate et voit les chiffres

Oui, c'est ce que je dis, en passant devant le troisième étage, tout va bien, la tension artérielle est bonne.

On annonçait ici que le prix allait chuter

Il va chuter, d'autant plus qu'il est monté d'ailleurs.

Il n'en ai est rien

désolé là ça pique les yeux.

A Paris, ils n'ont même pas baissé.

Si, il y a même des articles là dessus...

On peut faire l'autruche comme vous, mais les faits sont là. Les prix montent et celui dont vous vous moquiez qui a acheté en 2007 a pour le moment raison.

Je ne fais pas l'autruche. Je ne me moque pas des gens, j'ai souvent peur pour eux en revanche. Et il n'a raison que si il vend , et assez vite pour ne pas être rattrapé par le blocage.

[aquafiestas]

aucune mention des volumes dans l'article...

c'est facile de faire +20% si seuls les biens les plus chers se vendent ...

Faux, les volumes sont revenus au niveau de ceux de 2006-2007.
On ne peut imputer la hausse aux volumes
Et le communiqué le dit clairement puisque des secondo et des primo reviennent sur le marché.

Mer 25 Nov 2009 13:52:03
viewtopic.php?p=923053#p923053

Je constate quand même que les annonces que j'avais repéré en tant que "moins mauvaises affaires que le reste" et qui étaient là il y a un mois ou plus, ne sont plus là...
Ca se vend, les transactions reprennent, aidées par les taux, la psychologie du "ca peut pas baisser" ou " ca baissera mais pas beaucoup" ou "ca va remonter", et aidée par la baisse de 10% actée par rapport à 2008.

Bref, une frange non négligeable d'acheteurs potentiels s'est vue resolvabilisée rapidement et je note que le gouvernement réfléchie à ajouter une mesure ou deux de plus d'aide à l'accession (entre autre sur les secondo-accédants !!!, et ça si ça passe, on peut se la foutre au *** la baisse de 30% )

PTZ+ pour tous le monde donc pour les secondos je crois aussi...

Le retour des secondo sur le marché a signé l'arrêt de mort de la baisse qui avait débuté.

[belsha]

Il y a bien-sûr le risque que TOUS aient raison:

1.) Ceux qui disent que les prix parisiens monteront à 10 000€
2.) Ceux qui disent qu'ils chuteront de 30%

Les prix monteront à 10 000€ et puis chuteront de 30%...

On se retrouvera avec un mètre carré à 7000€.... ce qui n'arrangera pas vraiment l'affaire de ceux qui sont baissiers aujourd'hui (je fais partie de ce groupe...)

[flipflip]

Je ne fais pas l'autruche. Je ne me moque pas des gens, j'ai souvent peur pour eux en revanche. Et il n'a raison que si il vend , et assez vite pour ne pas être rattrapé par le blocage.

A cet égard le blocage est à mon humble avis bien effectif en première couronne ouest notamment Issy les Moulineaux, Puteaux... voir sur seloger les prix de présentation qui n'augmentent plus depuis quelques mois... voir aussi un coin plutôt sympa comme saint germain en Laye, (où la baisse est franchement entamée)...

Après on à Paris 20ème (+30% par rapport au "creux" du T1 2009) (Lol)

[Noma]

non ils prévoient 8000 puis 9000 puis 10 000
Scénario déjà vu et dont on connait la fin tragique, mais il y a des ânes comme flipper qui extrapolent le passé et croient plus en la mesure qu'en la théorie. Là ils sont entrain de passer devant le troisième étage en chute libre et tout va bien, la preuve la vitesse a encore augmenté...

Oui, en résumé: les prix montent.

[flipflip]

Je ne crois rien, je constate et voit les chiffres
On annonçait ici que le prix allait chuter
Il n'en ai rien
A Paris, ils n'ont même pas baissé. Aujourd'hui on est à +20% en un an
On a dépassé les niveaux de 2008.
On peut faire l'autruche comme vous, mais les faits sont là. Les prix montent et celui dont vous vous moquiez qui a acheté en 2007 a pour le moment raison.

L'analyse de 2005 était juste à mon sens, (bien sûr le scenario de l'époque le plus probable à savoir un arrêt de la hausse puis une baisse des prix ne s'est pas produit partout, mais reste quand même le scénario le plus probable de l'époque..) on ne pouvait pas voir venir la capacité des acteurs (états et banques notamment) à se tirer un balle dans le pieds... sinon on ne vous sent pas très sûr de vous quand même pourquoi cette réserve ?

[manudelsol]

PTZ+ pour tous le monde donc pour les secondos je crois aussi...

Le retour des secondo sur le marché a signé l'arrêt de mort de la baisse qui avait débuté.

non, le PTZ+ est réservé aux primo

[aquafiestas]

Pas grave, les secondos sont revenus :

Libération - Économie 09/12/2010 à 12h25
Les prix des logements anciens explosent

«La demande de logements est très forte et encore solvable. De plus, on constate le retour sur le marché des ménages qui revendent un logement après avoir réalisé une importante plus-value avec leur première acquisition pour en acheter un autre. Les étrangers, surtout dans le centre historique, sont toujours très demandeurs», selon Me Lefebvre.

Tous ceux qui ont achetés à prix bullesques en 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 vont pouvoir revendre avec plus-values !!


Et une info d'importance :

Mais, en cette fin d'année, et pour la première fois, les notaires d'IDF ont pu donner des statistiques en se basant sur les avant-contrats de vente des logements et non sur les seuls actes notariés définitifs signés quelques mois après. Le chiffre de +20% en 2010 provient ainsi d'un panel représentatif des avant-contrats reçus par les notaires pour septembre, octobre et novembre 2010.

[kerala]

Il y a bien-sûr le risque que TOUS aient raison:

1.) Ceux qui disent que les prix parisiens monteront à 10 000€
2.) Ceux qui disent qu'ils chuteront de 30%

Les prix monteront à 10 000€ et puis chuteront de 30%...

On se retrouvera avec un mètre carré à 7000€.... ce qui n'arrangera pas vraiment l'affaire de ceux qui sont baissiers aujourd'hui (je fais partie de ce groupe...)

Quand on parlait de - 30% en 2005 j'étais heureux, aujourd'hui a presque 10 000 euros le m2 quand on me parle de - 30% cela ne me fait plus aucun effet !

[immopaul]

Les grandes métropoles, qui bénéficient comme Paris d'une étude basée sur les avant-contrats, ont un rythme de hausse annuel plus important, compris entre 10% et 15%, à Rennes (2.250 euros/m2), Nantes (2.450), Bordeaux (2.700), Lyon (3.000) et Marseille (2.500).
L'augmentation est plus faible à Toulouse (2.350) et Brest (1.450).

http://www.boursorama.com/patrimoine/in ... 66e904fc94

[Noma]

Les grandes métropoles, qui bénéficient comme Paris d'une étude basée sur les avant-contrats, ont un rythme de hausse annuel plus important, compris entre 10% et 15%, à Rennes (2.250 euros/m2), Nantes (2.450), Bordeaux (2.700), Lyon (3.000) et Marseille (2.500).
L'augmentation est plus faible à Toulouse (2.350) et Brest (1.450).

http://www.boursorama.com/patrimoine/in ... 66e904fc94

Tiens, je pensais que ça ne montait qu'à Paris...

[ignatius]

non ça remonte en Province.
et pas que dans les métropoles.

[un utilisateur]

Bleuffant ce délire collectif sur l'immobilier. Ca arrive des fois pendant certaines périodes... Y a plus qu'à prendre acte et surtout se garder d'acheter.

[moimeme]

Plus forte progression annuelle de l'histoire de France et ça ne choque personne.

Si, mais ce qui ne choque pas certains apparemment, c'est que l'indice n'est pas le même. C'est la 1ère fois qu'ils utilisent les avants-contrats.

Attendons donc soit l'indice habituelle des notaires d'ici quelque mois soit la variation de ce nouvel indice d'ici quelque mois.

[buzz92]

Graphique toujours d'actualité :

[Goldorak2]

L'explosion de la bulle immobilière en France est aussi impossible que le survol du feu nuage de Tchernobyl en son temps.
C'est quand même tranquille d'avoir des frontières aussi bien (la)gardée... surtout quand les barbares étrangers (USA, Angleterre, Espagne, Irlande, Islande, etc...) laissent ou ont laissé leur immobilier s'effondrer.

[GuGus54]

Je vous l'avais bien dit !

[odeinat]

C'est bien ce que j'observe sur le terrain. Les prix flambent depuis que je commence à chercher un appartement en mai 2010. Ca devient vraiment du délire, je ne sais pas d'où vient tout cet argent, on a l'impression que toute la richesse française va se retrouver dans l'immobilier parisien. Je me demande quand même quand même comment font les secundo pour acheter plus grand avec ces prix car il est impossible qu'il puisse racheter bcp plus grand au même endroit. Je serais quand même curieux de voir les volumes (en nombre de transactions) car le marché ne me semble pas fluide du tout.

[sgreg]

J'ai envie de comparer les prix de l'immobilier parisien à l'évolution du cours de l'action Hermes ces derniers mois: complètement déconnectés des réalités économiques.

[YoppY]

on a l'impression que toute la richesse française va se retrouver dans l'immobilier parisien

Ca doit être pour ça que plus ça monte à Paris, plus ça chute chez moi. Pourvu que ça dure

[Goldorak2]

Graphique toujours d'actualité :

N'alimentez pas de buzz, Buzz. L'immobilier n'est pas spéculatif. Donc ne peut pas être en bulle... après votre 2015, la hausse se poursuit, la vraie tendance (mean) suis la courbe de la hausse des prix, avec une pente plus pentue à partir de ... maintenant.

[buzz92]

... on a l'impression que toute la richesse française va se retrouver dans l'immobilier parisien...

J'aurais plutôt dit :

On l'impression que tout le fric généré par les planches à billets des banques centrales se déversent dans l'immo parisien.

[gabryhell91]

Graphique toujours d'actualité :

Pour moi, on est clairement dans la phase "return to normal". Elle est montée plus haut que prévu, mais on est désormais partis pour la grande glissade.

Clair Manu, car si on prend la courbe de l'évolution de la bubulle et qu'on la reporte sur le tunnel de Friggit, là on peut à vue de nez estimer qu'il reste au minimum 40% d'augmentation possible de l'immobilier parisien au mètre carré. Autant dire qu'à jouer à faire n'importe quoi, on va vraiment se retrouver dans le caniveau ! Finallement je commence à avoir peur du moment où elle va éclatter cette bulle ! Ca va être un massacre. Le pire c'est que si ça suit en province, alors là c'est la fète du slip. Pi-r2 a très certainement raison. Ca va pèter en paroxysme et perso j'irais plus loin, je crois que le moment qu'on attend tant, sera aussi le moment où la France va rejoindre l'Irlande à la poubelle

[gabryhell91]

J'ai plusieurs visions du phénomène.
Le logement Parisien présente un effet rareté suffisant pour attirer des capitaux en crainte d'inflation.
Nous sommes dans un phénomène de bulle ayant pour moteur la baisse des taux et le fait que les gens craignent que ca ne va pas durer (j'ai plus en tete les analyses sur ce sujet : Friggit et/ou effet méchanique de perte de pouvoir d'achat)

Le seul problème est que ça ne monte qu'à Paris et pas à Londres, New york, Rome qui me paraissent présenter des caractéristiques similaires.

Mince on serait donc dans une bulle ???

[léo]

Je pense que pour Paris, l'effet TGV est très important.

[Goldorak2]

Mince on serait donc dans une bulle ???

oui.

[malga77]

Pour la province c'est l'effet studio:

Dans les grandes métropoles régionales, «c'est le dynamisme démographique et économique, notamment avec l'afflux d'étudiants et les phénomènes de décohabitation, qui est à la base des hausses», explique Pierre Bazaille, président de l'Institut notarial de l'immobilier. Des hausses qui devraient se poursuivre, mais de façon plus limitée en 2011.

Biais statistique...

[size=85]http://www.lesechos.fr/entrepr ... htm[/size]

[slash33]

Le chiffre pour Rennes, c'est n'importe quoi. Donc j'ai des doutes sur les autres.

[slash33]

Plus forte progression annuelle de l'histoire de France et ça ne choque personne.

Si, mais ce qui ne choque pas certains apparemment, c'est que l'indice n'est pas le même. C'est la 1ère fois qu'ils utilisent les avants-contrats.

Attendons donc soit l'indice habituelle des notaires d'ici quelque mois soit la variation de ce nouvel indice d'ici quelque mois.

J'ose espérer que la hausse mentionnée ne correspond pas au delta entre deux indices différents quand même?!

[moimeme]

J'ose espérer que la hausse mentionnée ne correspond pas au delta entre deux indices différents quand même?!

ben, j'ai bien peur que si
Je pense qu'on aurait déjà entendu parlé de ce nouvel indice (avant contrats) s'il existait déjà.
La c'est bien la 1ère fois qu'ils en parlent et ils le disent explicitement.
Ils comparent donc les prix sur des ventes effectives début 2010 à des prix sur des avants-contrats fin 2010!

[cashisking]

Je pense que pour Paris, l'effet TGV est très important.

L'effet salaire aussi c'est important. Pas trop en ce moment, mais vous verrez dans 6 mois !!!

[PiedsVelus]

Pas grave, les secondos sont revenus :

Libération - Économie 09/12/2010 à 12h25
Les prix des logements anciens explosent

«La demande de logements est très forte et encore solvable. De plus, on constate le retour sur le marché des ménages qui revendent un logement après avoir réalisé une importante plus-value avec leur première acquisition pour en acheter un autre. Les étrangers, surtout dans le centre historique, sont toujours très demandeurs», selon Me Lefebvre.

Tous ceux qui ont achetés à prix bullesques en 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 vont pouvoir revendre avec plus-values !!


Et une info d'importance :

Mais, en cette fin d'année, et pour la première fois, les notaires d'IDF ont pu donner des statistiques en se basant sur les avant-contrats de vente des logements et non sur les seuls actes notariés définitifs signés quelques mois après. Le chiffre de +20% en 2010 provient ainsi d'un panel représentatif des avant-contrats reçus par les notaires pour septembre, octobre et novembre 2010.

Je ne comprends pas le truc: t'es secundo ça veut dire que tu vends ta RP pour racheter ta RP après .... donc si tu reste dans une ville au même prix moyens, la seule manière de profiter de ta pllus-value c'est de racheter (significativement) plus petit, non? Ta plus-value à la vente, elle alimente la plus-value du suivant.... C'est sans parler de l'évaporation de ta PV dans les frais d'agence + mutation.
Si ce phénomène touchait la banlieu lointaine (genre je vends mon T2 a Paname pour un pavillon dans l'Essone), ça aurait un sens.
Ou alors tous les Parisiens ont soudainement envie de vivre dans plus petit ??? Dans ce cas tant mieux la surafce disponible augmente
Enfin logique et bulle

[aquafiestas]

J'ose espérer que la hausse mentionnée ne correspond pas au delta entre deux indices différents quand même?!

ben, j'ai bien peur que si
Je pense qu'on aurait déjà entendu parlé de ce nouvel indice (avant contrats) s'il existait déjà.
La c'est bien la 1ère fois qu'ils en parlent et ils le disent explicitement.
Ils comparent donc les prix sur des ventes effectives début 2010 à des prix sur des avants-contrats fin 2010!

Déjà, c'est pas la 1er fois que l'on en parle, la révision de la source de données des notaires étaient déjà en question.

Mais qu'est-ce que les avants-contrats ?

Le compromis ?
Si c'est ça, quand c'est signé, c'est signé ! Peu de modifications possibles après la signature, surtout sur le montant de la transaction elle-même.
On avance la prévision de 3 mois avec une incertitude de 3/4 % c'est tout...