Bulle Immobilière

DERNIÈRE MODIFICATION : 10/12/2010 - CRISE ÉCONOMIQUE - JOSÉ SOCRATES - PORTUGAL
Le Portugal sombre en silence
France 24
http://www.france24.com/fr/20101210-por ... lene-frade

Je crois qu'ils ont beaucoup profité de la "croissance" de ces dernières années et n'ont pas encore subit les conséquences des excès.

Le gardien de mon immeuble y croyait encore y-a un an. Il me disait que c'était booming, que c'était le paradis de la croissance. J'en restais coï.

Le SMIC local est de 365 €...
Salaire moyen à 1088 €...

C'est vrai que c'est un sacré bordel là bas aussi...
Mais je leur fais confiance pour faire le ménage et repartir du bon pied.

aghuk a écrit :

mat49 a écrit :Le SMIC local est de 365 €...
Salaire moyen à 1088 €...

Il a raison le concierge c'est booming ! un salaire moyen de 3 fois le SMIC !

En France, ca nous mettrait le salaire moyen à 4000 euros.
alors qu'il est à 1580 euros
http://www.surf-finance.com/salaire-moy ... 0-402.html

Moyen, médian, ce n'est pas la même chose... (le moyen est bien plus haut)

léo a écrit :C'est vrai que c'est un sacré bordel là bas aussi...
Mais je leur fais confiance pour faire le ménage et repartir du bon pied.

Oui ils vont terrasser leurs difficultés et construire quelque chose de neuf. Sont pas du genre à finir à poil !

aghuk a écrit :

mat49 a écrit :Le SMIC local est de 365 €...
Salaire moyen à 1088 €...

Il a raison le concierge c'est booming ! un salaire moyen de 3 fois le SMIC !

En France, ca nous mettrait le salaire moyen à 4000 euros.
alors qu'il est à 1580 euros
http://www.surf-finance.com/salaire-moy ... 0-402.html

Oui, mais leur salaire moyen correspond au SMIC français ...

neron a écrit :Le gardien de mon immeuble y croyait encore y-a un an. Il me disait que c'était booming, que c'était le paradis de la croissance. J'en restais coï.

J'ai entendu ça aussi il y a un an. Mais la situation n'est plus du tout la même un an après.

Comme voulez vous croire au progrès apporté par le libéralisme si ceux qui sont sensés nous rattraper économiquement s'enfoncent ...
La concurrence pour nous faire retourner au statut d'hommes des cavernes, c'est "moyennement" motivant ...

Au Portugal, ce n'est pas le libéralisme qui est en cause ....
C'est surtout l'incapacité du pays à investir dans de l'activité durable qui crée des emplois.... Au lieu de cela, ils ont joué sur de l'immobilier et sur le crédit.

C'est surtout la faute aux politiques corrompus, qui sont tous des socialistes/communistes qui ont saccagé l'un des pays les plus riches d'Europe jusqu'en 1974.

Il faut savoir qu'au Portugal meme le centre droit s'appelle le Parti Social Democrotique.

Si le pays n'a pas basculé dans le socialisme a la Cubaine en 1975, c'est grace au soutien de Mitterand et le Chancelier Brandt. Pour les USA le pays etait deffinitivement perdu.

Par contre la gauche caviar au pouvoir depuis 1975, a dilapidé totalement toutes les richesses du Portugal.

Hontes aux socialistes hippies generation 68, il faut savoir que meme l'actuel président Barroso faisait parti d'un groupuscule d'extreme gauche....etc....

Euh, Riches, sous Salazar?
Si riches qu'ils émigraient chez nous.

miguel a écrit :C'est surtout la faute aux politiques corrompus, qui sont tous des socialistes/communistes qui ont saccagé l'un des pays les plus riches d'Europe jusqu'en 1974.

Le Portugal un des pays le plus riche d'Europe en 1974 ?
T'as vu ça où ?
J'y suis allé souvent avant la révolution des oeillets. Un pays où les cantonniers portaient les cailloux dans des paniers en osier, ils avaient même pas tous des brouettes, où dans les campagnes la plus part des gens marchaient pied nus avec comme moyen de locomotion le plus courant âne et charrette.

En 1974, le PIB par habitant était de 1,913.12 $ au Portugal et de 5,371.65 $ en France. Soit un rapport de 1 à 3. En sachant qu'à l'époque une grosse partie du PIB du Portugal partait dans les guerres coloniales et que les écarts de fortune et revenus étaient beaucoup plus élevés au Portugal qu'en France.

25 ans après, le rapport entre le Portugal et la France n'était plus que de 1 à 2
(en 2000 le PIB par habitant était de 11,016.24 $ au Portugal et de 22,547.78 $ en France).

les chiffres

Si le pays n'a pas basculé dans le socialisme a la Cubaine en 1975, c'est grace au soutien de Mitterand et le Chancelier Brandt.

En 1975 ????
Brandt n'était déjà plus chancelier depuis un an, et Mitterand n'était encore que secrétaire d'un parti d'opposition. Que pouvait-ils faire ?

Bref, Miguel cela fait deux fois que tu racontes n'importe quoi sur le Portugal
Non seulement tu es menteur, mais tu es inculte et bête pour mélanger à ce point, noms dates et chiffres.

Mat49

Les Portugais qui venaient en France entre 1960 et 1974, en majorité c'était pour fuir leur devoir national de défendre la nation 2 a 4 ans de service national souvent en Afrique.

Ensuite ceux qui sont venus apres 1975 étaient des émigrés économiques malgré eux, suite au saccages des socialos/communistes.

Beaucoups de vrais Portugais sont rentrés dans la Légion Etrangére a partir de 1975.

A Kolweizi en 78 il y avait beaucoup de Portugais dans le 2 REP.

Beaucoup aussi servirent en Afrique du Sud et en Rhodésie auparavant.

OUI sous Salazar et Marcelo Caetano a partir de 1969, le Portugal était un pays puissant qui se batait sur 3 fronts contre les guerillas communistes.

Malheureusement nous avons perdu sur le 4eme Front. A la maison car nous avons laissé la jeunesse se faire influencer par Mai 68, Sartre qui est venu en 75 au Portugal, et surtout tous les pays du monde qui voulaient se debarasser de notre Empire, afin de s'approprier les matieres premieres Or,Petrole,Cuivre etc que nous avions en Afrique.

miguel a écrit :Mat49

Les Portugais qui venaient en France entre 1960 et 1974, en majorité c'était pour fuir leur devoir national de défendre la nation 2 a 4 ans de service national souvent en Afrique.

Ensuite ceux qui sont venus apres 1975 étaient des émigrés économiques malgré eux, suite au saccages des socialos/communistes.

Beaucoups de vrais Portugais sont rentrés dans la Légion Etrangére a partir de 1975.

A Kolweizi en 78 il y avait beaucoup de Portugais dans le 2 REP.

Beaucoup aussi servirent en Afrique du Sud et en Rhodésie auparavant.

OUI sous Salazar et Marcelo Caetano a partir de 1969, le Portugal était un pays puissant qui se batait sur 3 fronts contre les guerillas communistes.

Malheureusement nous avons perdu sur le 4eme Front. A la maison car nous avons laissé la jeunesse se faire influencer par Mai 68, Sartre qui est venu en 75 au Portugal, et surtout tous les pays du monde qui voulaient se debarasser de notre Empire, afin de s'approprier les matieres premieres Or,Petrole,Cuivre etc que nous avions en Afrique.

Ah les salauds, ils voulaient vous prendre ce que vous aviez honnetement volé aux africains ???

miguel a écrit :Mat49
OUI sous Salazar et Marcelo Caetano a partir de 1969, le Portugal était un pays puissant qui se batait sur 3 fronts contre les guerillas communistes.

Malheureusement nous avons perdu sur le 4eme Front..... Sartre qui est venu en 75 au Portugal,

1) Sartre avait 70 ans à l'époque...
Quel régime puissant qui tombe à la simple visite d'un vieil homme.

2) Sauf erreur de ma part, lorsque Sartre est allé au Portugal, cela faisait un an ou presque que Caetano était tombé...
La logique est étrange quand l'effet précède la cause.

Ah les salauds, ils voulaient vous prendre ce que vous aviez honnetement volé aux africains ???

A oui et Total,Bolloré, ils prennent pas aux Africains??

J'ai regardé le reportage sur la Françafrique hier et ben honte a eux!!

ab86, vous etes soit un communiste ou un socialiste, il est inutile pour moi de perdre mon temps avec un troll....

miguel a écrit :ab86, vous etes soit un communiste ou un socialiste, il est inutile pour moi de perdre mon temps avec un troll....

Faut pas etre méprisant avec les minorités...
Mmmmh ?

Miguel

je suis moi-même d'origine portugaise et je trouve insupportable de lire ce que vous écrivez, à faire l'apologie de la dictature de Salazar, qui rappelons-le a mis les drapeaux en berne à la mort d'Hitler (d'où votre désamour pour les communistes et les socialistes), et a évidemment laissé derrière lui un pays ruiné par les guerres coloniales, notamment.

Vous osez dire que les Portugais ont émigré parce que ce sont de mauvais patriotes, qu'ils avaient la belle vie au Portugal et qu'ils auraient dû rester au Portugal pour faire des guerres coloniales. Ah ah, mais ils ont très bien fait d'émigrer, évidemment qu'ils ont fui cette perspective pourrie de faire leur "devoir national" comme vous dites de 2 à 4 ans dans des colonies à l'autre bout du monde.

Je ne souhaite même pas débattre avec vous, mon intervention n'a pour seul objet que de préciser que tous les Portugais ne pensent pas comme vous, donc faites pas genre vous connaissez mieux le Portugal parce que vous êtes Portugais et donc ce que vous dites c'est vrai. Vos propos sont bien entendu idéologiquement orientés.

Je vous invite à vous procurer le documentaire "Gente do Salto" qui date de quelques années maintenant, vous comprendrez peut-être d'où vous venez et pourquoi vous vivez en France - ce qui pour un patriote portugais est assez cocasse, convenons-en.

Extrait :
http://videos.sapo.pt/e5CgkZiJRLZDBtrsnHNd

J'ai des amis portuguais qui sont arrivés en 1970 car, m'ont ils dit, leurs parents avaient peur "de mourir de faim" au Portugal...

léo a écrit :

miguel a écrit :tous les pays du monde qui voulaient se debarasser de notre Empire, afin de s'approprier les matieres premieres Or,Petrole,Cuivre etc que nous avions en Afrique.

Ah les salauds, ils voulaient vous prendre ce que vous aviez honnetement volé aux africains ???

Excellent Leo !

On ne va pas revenir à Salazar.

On se demande plutôt aujourd'hui ce que les portugais ont fait de l'argent filé par la communauté Européenne....

BulleDog a écrit :On ne va pas revenir à Salazar.

On se demande plutôt aujourd'hui ce que les portugais ont fait de l'argent filé par la communauté Européenne....

Rien, c'était de l'argent pour solvabiliser nos clients

Je plussoie Bubblegum.....
Miguel,
ma femme est portugaise d'origine- elle y est née pour votre information- vos propos sont plus qu'évidemment orientés.. Pour avoir écouté mes beaux parents me parler de ce qu'ils ont vécu au Portugal avant d'émigrer...c'est révoltant de lire ce genre de post....
Vos propos sont tellement teintés d'anti-communisme..que vous en arrivez à écrire n'importe quoi....
vous n'aimez pas les gouvernants portugais depuis 1975...and so what ? regarder les choses en face maintenant...et notez les références du patron portugais qui vend du liège....des photos avant 1975, ca vous dit rien ?
C'est cela votre contribution "nationale" au portugal ? effectivement, les portugais ont joué aux enfants gâtés depuis l'arrivée de budgets européens et grâce à leur appétit démesuré pour le crédit...mais ce ne sont pas les seuls en europe....

bref c'est nauséabond

BulleDog a écrit :On ne va pas revenir à Salazar.

On se demande plutôt aujourd'hui ce que les portugais ont fait de l'argent filé par la communauté Européenne....

Pour ce que j'en vois (ça vaut ce que ça vaut), le pays s'est pas mal modernisé depuis l'entrée dans l'UE/CEE, infrastructures, routes, autoroutes, eau courante, électricité dans les régions et campagnes.

Tout ça a fait travailler les entreprises et salariés portugais qui ont pu alors acheter des biens chez Carrefour, PPR, Vodafone, etc. et prendre des crédits pour s'acheter leur Renault ou Volkswagen. Bref rien de très original...

De l'argent a également été dilapidé dans des projets inutiles (autoroutes vides, trop chères, disproportionnées par rapport au besoin), et certainement certains en ont croqué au passage mais je n'en sais pas beaucoup sur ce point. En tout cas une chose est sûre ça a bétonné à tour de bras.

Aujourd'hui la situation est tendue, mais le Portugais moyen a généralement un appart/maison, un téléphone portable et une voiture, c'est mieux que rien...

a-t-il un travail qui lui permette de vivre ? j'ai entendu dire qu'avec les cartes vertes c'est pas la joie.

Je ne connais pas cette problématique des cartes vertes, mais il est clair que c'est tendu pour le Portugais moyen, je connais pas mal de gens qui ont 2 boulots, un la semaine l'autre le WE pour joindre les 2 bouts, ou qui accumulent les heures de travail. Sans parler des gens au chômage, dont la situation au travail est très incertaine ou endettés sur 50 ans à taux variable pour payer leur maison (véridique).

Avec l'augmentation du prix des biens de consommation (TVA à 23%!!), la baisse ou stagnation des salaires, hausse du chômage, etc. les perspectives sont sombres et c'est pas la pêche à la sardine qui va relancer tout ça.

Après, dresser un constat uniquement négatif est tellement déprimant, que faire d'autre à part vivoter en attendant des jours meilleurs ?

Moi je suis né et je vis à Paris, donc je vois ça avec du recul, je constate que le Portugal ces dernières années a vécu une accélération du mode de vie "société de consommation" assez frappant.

Ils sont allés plus loin que la France dans "la vie à l'américaine", mais je ne trouve pas le mode de vie des Portugais très différent de celui des Français, juste plus extrême.

Ils en paient maintenant le prix.

tolkien35 a écrit : bref c'est nauséabond

+1
On le sent venir de loin, celui là ...

tolkien35 a écrit :effectivement, les portugais ont joué aux enfants gâtés depuis l'arrivée de budgets européens et grâce à leur appétit démesuré pour le crédit...mais ce ne sont pas les seuls en europe....

Mêmes causes mêmes conséquences....

Notre tour viendra .... après l'Espagne et l'Italie

http://www.boursorama.com/international ... 8416240ada

Marché : Moody's place le Portugal sous surveillance négative
Boursorama ce jour base (CercleFinance.com)

Moody's a placé les notes de dette souveraine du Portugal sous surveillance négative, en vue d'une possible dégradation, précisant qu'elles pourraient être dégradée d'un ou de deux crans.

'Une possible dégradation du coût de l'endettement et les inquiétudes sur la capacité de l'économie à résister à la consolidation fiscale et au désendettement du secteur privé laissent penser que les perspectives ne sont plus conformes à une note A1', explique-t-il néanmoins

l'idéal pour calmer le marché...

la solidarité marche à fond au sein de la communauté Portugaise. Que se soit dans le pays ou en dehors. Se sont les rois de la débrouille! Quand j'habitais panam ma concierge d'origine portugaise louait 2 chambres de bonne qu'elle possédait exclusivement à des étudiants Portugais pour qu'il puisse venir faire leurs études en France. souvent des cousins ou de la famille proche. Prix de la location ? 50 euros par mois... difficile de trouver mieux en plein Paris!!

Au passage, merci à cette discut' et donc au forum, je ne connaissais pas les raisons de l'arrivée en nombre des portuguais dans notre pays

DDB

tigermatt a écrit :la solidarité marche à fond au sein de la communauté Portugaise. Que se soit dans le pays ou en dehors. Se sont les rois de la débrouille! Quand j'habitais panam ma concierge d'origine portugaise louait 2 chambres de bonne qu'elle possédait exclusivement à des étudiants Portugais pour qu'il puisse venir faire leurs études en France. souvent des cousins ou de la famille proche. Prix de la location ? 50 euros par mois... difficile de trouver mieux en plein Paris!!

Les chinois sont méchants.
J'ai croisé un chinois dans la rue, je lui ai dis bonjour et il ne m'a pas répondu.
C'est bien la preuve qu'ils cherchent tous, sans exception, à nous nuire... non ?

I lov' generalities !

c'est top le portugal, ils ont des jolies maisons de toutes les couleurs et des bon spots de funboard, c'est là que j'irai quand j'aurais assez d'argent pour vivre de mes rentes dans une maison sur le front de mer lisboète ou portoète (ça doit pas être le bon mot) achetée 50 ke.

par contre leur bouffe est dégueu.

FoX a écrit :I lov' generalities !

En général, les gens généralisent...

FoX a écrit :Les chinois sont méchants.
J'ai croisé un chinois dans la rue, je lui ai dis bonjour et il ne m'a pas répondu.
C'est bien la preuve qu'ils cherchent tous, sans exception, à nous nuire... non ?

I lov' generalities !

je me sers de mon exemple personnel pour étayer mes propos et non pour en faire une généralité. De nombreux autres exemples existent de cette fameuse solidarité. Et c'est probablement grâce à elle qu'ils surmonteront mieux la rigueur que dans d'autres pays

Mais non , sont gentils les chinois, ils achètent du jus de morue dette portugaise

La Chine voudrait acheter 5 milliards de dette portugaise

Guillaume Guichard

Elle s'apprêterait à acheter 4 à 5 milliards d'euros de dette d'État portugaise, selon le quotidien lusitanien Jornal de Negocios.

«Quand la Chine achète des obligations de l'État grec, elle sait qu'elle peut essuyer des pertes, mais cela la gêne moins que les autres investisseurs: elle sait que cela lui ferait gagner du même coup des marges de négociation en tant que créancier»

La Chine voudrait acheter 5 milliards de dette portugaise
Les chinois vieillissent, ils préparent leurs vieux jours en investissant dans des obligations de pays émergents (obligations convertibles en parts de services publics privatisés)...

jayce a écrit :c'est top le portugal, ils ont des jolies maisons de toutes les couleurs et des bon spots de funboard, c'est là que j'irai quand j'aurais assez d'argent pour vivre de mes rentes dans une maison sur le front de mer lisboète ou portoète (ça doit pas être le bon mot) achetée 50 ke.

par contre leur bouffe est dégueu.

T'es fou toi !!!
J'ai d'excellents souvenir de petits restos après le boulot le long des plages au sud de Porto. Poisson et poulpe frais pêché du matin même.... Miam

ddb a écrit :Au passage, merci à cette discut' et donc au forum, je ne connaissais pas les raisons de l'arrivée en nombre des portuguais dans notre pays

DDB

C'est surtout en Suisse et au Luxembourg qu'ils ont débarqué en masse.

tigermatt a écrit :

FoX a écrit :Les chinois sont méchants.
J'ai croisé un chinois dans la rue, je lui ai dis bonjour et il ne m'a pas répondu.
C'est bien la preuve qu'ils cherchent tous, sans exception, à nous nuire... non ?

I lov' generalities !

je me sers de mon exemple personnel pour étayer mes propos et non pour en faire une généralité. De nombreux autres exemples existent de cette fameuse solidarité. Et c'est probablement grâce à elle qu'ils surmonteront mieux la rigueur que dans d'autres pays

+ 1, la diaspora Portugaise est restée très attachée à leur pays. Nombres de Portugais vivant à Luxembourg n'on pas changé de nationalité. Et beaucoup envoie de l'argent régulièrement au pays. C'est un peu les Africains de l'Europe.

chr$yoko a écrit :

jayce a écrit :c'est top le portugal, ils ont des jolies maisons de toutes les couleurs et des bon spots de funboard, c'est là que j'irai quand j'aurais assez d'argent pour vivre de mes rentes dans une maison sur le front de mer lisboète ou portoète (ça doit pas être le bon mot) achetée 50 ke.

par contre leur bouffe est dégueu.

T'es fou toi !!!
J'ai d'excellents souvenir de petits restos après le boulot le long des plages au sud de Porto. Poisson et poulpe frais pêché du matin même.... Miam

Honte sur moi, j'ai oublié d'expliquer que je n'aime pas le poisson et les fruits de mer.

Evidemment, quand on va au Portugal, ce défaut ne permet pas d'apprécier la nourriture à sa juste valeur.

Donc au début j'ai mangé de la viande trop cuite avec des frites trop grasses, puis j'ai fait ma bouffe.

Ceci dit, j'ai adoré ce pays, si je devrais émigrer en Europe en ne considérant que les vacances que j'ai passé dans différents pays, c'est là que j'irais.

ah oui et puis faudrait pas oublier Pedro Miguel Pauleta, le joueur de foot du PSG, qui faisait fantasmer ma femme. Pendant qq années, j'ai pu regarder les matchs de foot tranquille.

Reviens Paulette !!!

pangloss a écrit :La Chine voudrait acheter 5 milliards de dette portugaise
Les chinois vieillissent, ils préparent leurs vieux jours en investissant dans des obligations de pays émergents (obligations convertibles en parts de services publics privatisés)...

Ca me fait penser aux chocs pétroliers où au début nous étions tout fier de leur vendre des armes, puis des usines "clef en main", jusqu'au jour où au bord de la banqueroute, l'état a du quémander l'aide du Royaume ....

C'est donc pas bon signe de devoir quémander l'aide d'un créancier car ce qu'il demande ou ce que l'on se trouve obligé de donner en contre partie (même si cela n'a pas de prix), coute stratégiquement beaucoup plus cher. Cela touche comme certains l"on écrit des questions de souveraineté, de dépendance d'où l'utilité du FMI qui est ""apolitique et transnational".

chr$yoko a écrit :

jayce a écrit :c'est top le portugal, ils ont des jolies maisons de toutes les couleurs et des bon spots de funboard, c'est là que j'irai quand j'aurais assez d'argent pour vivre de mes rentes dans une maison sur le front de mer lisboète ou portoète (ça doit pas être le bon mot) achetée 50 ke.

par contre leur bouffe est dégueu.

T'es fou toi !!!
J'ai d'excellents souvenir de petits restos après le boulot le long des plages au sud de Porto. Poisson et poulpe frais pêché du matin même.... Miam

Meme souvenir. Et des gens accueillants et parlant francais.

Ceci dit, le portugal n'a-t-il pas été le premier pays low-cost à tuer l'industrie textile en France dans les années 70 ?
J'ai toujours du mal à pleurer sur les malheurs d'un pays low cost qui se fait détruire son industrie par plus low-cost que lui

A noter que bcp retournent au pays avec leurs retraites chapeaux, et un pactole de la vente de leur maison française, pour vivre comme des nababs
et se construire des baraques de 200m2.

Hop comme on l'attendait, c'est fait:

Fitch abaisse d'un cran la note du Portugal à A+
AFP le 23/12/2010
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... d27c6148b7

Ils sont quand meme sacrément cons...
A force de dégrader des notes et de plomber des pays, arrivera bien un moment les pays decideront de dire aux banques d'aller se faire aimer dans l'anus.
Si le systeme va au clach, et à mon avis, on n'en n'est pas si loin, les banques et les agences de notations vont s'en prendre plein la gueule...