Ca monte à Paris : Crue de la Seine

Message

supercastor · #201 Message par **supercastor** » 03 juin 2016, 21:04

Ben le risque, c'est que les murs cèdent sous la pression de l'eau.

Je ne connais pas le calcul (si calcul il y a eu) pour arriver à 6,18m, mais disons qu'on peut supposer qu'il y a une petite marge derrière... en tout cas, je l'espère pour la SNCF.

Madi94 · #202 Message par **Madi94** » 03 juin 2016, 21:09

Je dois dire que pour l instant je suis surprise que personne (politique en campagne) ne proteste : pas assez de préparation ou d information,pas d alerte, des choix à la kon sur les dernières politiques inondations etc. On n est pas encore en mode catastrophe.
Pourvu que ça dure ...

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supercastor a écrit :Ben le risque, c'est que les murs cèdent sous la pression de l'eau.

Je ne connais pas le calcul (si calcul il y a eu) pour arriver à 6,18m, mais disons qu'on peut supposer qu'il y a une petite marge derrière... en tout cas, je l'espère pour la SNCF.

Les murs et ce qu'il y a au dessus, voire à côté non ?
Il doit y avoir une question de poids mais aussi du durée de la pression. Or, la décrue peut être lente...mais je suppose que cela aussi est intégré au calcul.

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Madi94 a écrit :Je dois dire que pour l instant je suis surprise que personne (politique en campagne) ne proteste : pas assez de préparation ou d information,pas d alerte, des choix à la kon sur les dernières politiques inondations etc. On n est pas encore en mode catastrophe.
Pourvu que ça dure ...

Il y a pourtant eu beaucoup de battage autour de l'exercice Sequana il y a quelques semaines, impossible même si on est pas parisien d'échapper à l'information.

lumierecendree · #205 Message par **lumierecendree** » 03 juin 2016, 21:17

Une question comme ça.

Pourquoi au lieu de creuser des retenues en amont, on ne drague pas le fond du lit de la Seine pour gagner un ou deux mètres?

supercastor · #206 Message par **supercastor** » 03 juin 2016, 21:24

transpaulette a écrit :
supercastor a écrit :Ben le risque, c'est que les murs cèdent sous la pression de l'eau.Je ne connais pas le calcul (si calcul il y a eu) pour arriver à 6,18m, mais disons qu'on peut supposer qu'il y a une petite marge derrière... en tout cas, je l'espère pour la SNCF.
Les murs et ce qu'il y a au dessus, voire à côté non ?
Il doit y avoir une question de poids mais aussi du durée de la pression. Or, la décrue peut être lente...mais je suppose que cela aussi est intégré au calcul.

Pour simplifier, il y a un mur entre les voies du RER C et la Seine. Quand la Seine monte l'eau fait pression sur le mur, pression d'autant plus forte que la crue est haute, non seulement parce que la masse d'eau est plus importante, mais aussi parce que le courant peut accélérer à ce moment. Les murs peuvent alors fissurer, voir rompre et emporter les voûtes de la voie. Ces voûtes soutiennent des immeubles construits au-dessus, dans le pire des scénario : les murs, les voûtes et les immeubles s'effondrent...

En inondant préventivement, on espère dimunuer la différence de pression et le risque de fissuration des murs...

On est dans un cas typique de prise de décision dans une situation incertaine...

Ave · #207 Message par **Ave** » 03 juin 2016, 21:24

lumierecendree a écrit :Une question comme ça.

Pourquoi au lieu de creuser des retenues en amont, on ne drague pas le fond du lit de la Seine pour gagner un ou deux mètres?

Il me semble que cela avait été fait.

supercastor · #208 Message par **supercastor** » 03 juin 2016, 21:31

Il y a une question de vitesse du courant. S'il est trop lent la plupart du temps (hors crue), les sédiments s'accumulent au fond. Il doit y avoir un calcul à faire entre le coût de l'opération et la durée de protection fournie.

fluctuat et mergitur

EmileZola a écrit :
duffie a écrit :3 jours sans internet... C'est l'apocalypse
Avec la 4G c'est bon...

Et tu le recharges avec une pomme de terre ? C'est rusé.

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supercastor a écrit :
transpaulette a écrit :
supercastor a écrit :Ben le risque, c'est que les murs cèdent sous la pression de l'eau.Je ne connais pas le calcul (si calcul il y a eu) pour arriver à 6,18m, mais disons qu'on peut supposer qu'il y a une petite marge derrière... en tout cas, je l'espère pour la SNCF.
Les murs et ce qu'il y a au dessus, voire à côté non ?
Il doit y avoir une question de poids mais aussi du durée de la pression. Or, la décrue peut être lente...mais je suppose que cela aussi est intégré au calcul.
Pour simplifier, il y a un mur entre les voies du RER C et la Seine. Quand la Seine monte l'eau fait pression sur le mur, pression d'autant plus forte que la crue est haute, non seulement parce que la masse d'eau est plus importante, mais aussi parce que le courant peut accélérer à ce moment. Les murs peuvent alors fissurer, voir rompre et emporter les voûtes de la voie. Ces voûtes soutiennent des immeubles construits au-dessus, dans le pire des scénario : les murs, les voûtes et les immeubles s'effondrent...

En inondant préventivement, on espère dimunuer la différence de pression et le risque de fissuration des murs...

On est dans un cas typique de prise de décision dans une situation incertaine...

C'est bien ce que j'avais compris (et vu, sur la ligne C).
D'où mon étonnement sur la précision du calcul à 6m18...
Toute décision en gestion de crise et une prise de décision importante dans une situation incertaine.
Arbitrer en faveur d'une évacuation préventive d'une zone inondable l'est aussi : coût économique mais aussi coût humain (personnes âgées en particulier). L'évacuation peut potentiellement faire plus de morts que les conséquences de l'évènement.

EmileZola · #211 Message par **EmileZola** » 03 juin 2016, 22:19

fluctuat et mergitur a écrit :
EmileZola a écrit :
duffie a écrit :3 jours sans internet... C'est l'apocalypse
Avec la 4G c'est bon...
Et tu le recharges avec une pomme de terre ? C'est rusé.

Le mien tient 3 jours.

miguel · #212 Message par **miguel** » 03 juin 2016, 22:35

C est dingue de voir plein de zones qui etaient innondables, et ils ont laisse construire du robien et pinel, et maintenant ils ont les pieds dans l'eau

kamoulox · #213 Message par **kamoulox** » 03 juin 2016, 22:49

Jetait pas descendu à la cave depuis 1 bonne semaine

L'eau est monté au niveau de la première marche (10-15cm Max)
Ya la trace sur des planches de bois et sur tout les murs ça fait une ligne qui marque le niveau
La c'est redescendu le sol est juste humide

Mon puisard dans ma cave a débordé , sûrement l'eau de la rivière le long de mon terrain quî à gorgée le sous sol
Pas de dégâts

J'ai une grosse caisse à outil à roulette en plastique donc étanche et tout mon outillage est en hauteur dans une armoire

Par contre jvais devoir mettre plein de cartons à la poubelle et tout le restant de parquet heureusement que des chutes que javais la flemme de dégager

Je garde les cartons de tout moi

outillage, electromenager etc)

Je plainds ceux qui ont de l'eau dans leur maison !!!

pimono · #214 Message par **pimono** » 04 juin 2016, 00:09

Ave a écrit :
lumierecendree a écrit :Une question comme ça.

Pourquoi au lieu de creuser des retenues en amont, on ne drague pas le fond du lit de la Seine pour gagner un ou deux mètres?
Il me semble que cela avait été fait.

ils peuvent pas trop gratter car il y a des trucs qui passent sous la seine en plein Paris, (métros, tunnels, catacombes, réseaux, etc... ) autrement ils l'auraient fait depuis longtemps pour être tranquille pour des décennies...

Gpzzzz · #215 Message par **Gpzzzz** » 04 juin 2016, 05:31

kamoulox a écrit :Jetait pas descendu à la cave depuis 1 bonne semaine

L'eau est monté au niveau de la première marche (10-15cm Max)
Ya la trace sur des planches de bois et sur tout les murs ça fait une ligne qui marque le niveau
La c'est redescendu le sol est juste humide

Mon puisard dans ma cave a débordé , sûrement l'eau de la rivière le long de mon terrain quî à gorgée le sous sol
Pas de dégâts

J'ai une grosse caisse à outil à roulette en plastique donc étanche et tout mon outillage est en hauteur dans une armoire

Par contre jvais devoir mettre plein de cartons à la poubelle et tout le restant de parquet heureusement que des chutes que javais la flemme de dégager

Je garde les cartons de tout moi outillage, electromenager etc)

Je plainds ceux qui ont de l'eau dans leur maison !!!

Pareil j avais mon cabanon de jardin rempli de carton d électroménager..
Avzc 70cm d eau au moins tout est bon pour la poubelle !!

supercastor · #216 Message par **supercastor** » 04 juin 2016, 05:42

Bon, finalement, c'est les prévisionnistes de Vigicrue qui ont dû la jouer ceinture et bretelles...

Hauteur de crue maximum à 6,10 m.

Crue décennale donc.

Si pas de pluie dans les jours qui viennent, on évite l'essentiel des problèmes.

(parce que des crues majeures de la Seine avec plusieurs pic successifs on a déjà connu)

EmileZola · #217 Message par **EmileZola** » 04 juin 2016, 05:43

Et ça s'est arrêté à combien de cm de ta baraque Gpzzzz ?

moinsdewatt · #218 Message par **moinsdewatt** » 04 juin 2016, 13:34

Station Invalides (VIIe), le 02 Juin 2016. Des techniciens ont condamné les portes d’accès du RER C, afin d’éviter l’inondation des tunnels.

vu la : http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 852599.php

Ils arrivent à rendre ça à peu prés étanche ??

#219 Message par **duffie** » 04 juin 2016, 14:47

AVANT-APRES. L'Île-de-France sous les eaux
http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 854197.php

Pour mieux comprendre l'impact de la crue, comparez les images de Paris et d'autres villes d'Île-de-France avant et après la montée des eaux.

Gpzzzz · #220 Message par **Gpzzzz** » 04 juin 2016, 19:08

EmileZola a écrit :Et ça s'est arrêté à combien de cm de ta baraque Gpzzzz ?

Me restait plus que 40 cm au final...
par contre la decrue a été rapide, meme pas 72h.. la rue est au sec, plus qu un peu de flotte au fond du jardin..
Pas de degat donc pour moi, mais y en a qui ont morflé autour avec des maisons pas rehaussé ou pas suffisamment..

ignatius · #221 Message par **ignatius** » 04 juin 2016, 21:04

Bon ça arrive en Normandie.
Combiné avec la marée, ça va déborder cette nuit.

remy51 · #222 Message par **remy51** » 04 juin 2016, 21:06

ignatius a écrit :Bon ça arrive en Normandie.
Combiné avec la marée, ça va déborder cette nuit.

tu vas pas commencer à faire comme les pleureuses de parisiens ???

optimus maximus · #223 Message par **optimus maximus** » 04 juin 2016, 21:11

ignatius a écrit :Bon ça arrive en Normandie.
Combiné avec la marée, ça va déborder cette nuit.

Ton centre des impôts va être touché ?

#224 Message par **ezetrol0** » 04 juin 2016, 21:27

ignatius a écrit :Bon ça arrive en Normandie.
Combiné avec la marée, ça va déborder cette nuit.

La France s'en fiche, c'est pas Paris!

kamoulox · #225 Message par **kamoulox** » 04 juin 2016, 21:27

N'empêche l'île de France n'aura jamais aussi bien porté son nom

ignatius · #226 Message par **ignatius** » 04 juin 2016, 21:28

optimus maximus a écrit :
ignatius a écrit :Bon ça arrive en Normandie.
Combiné avec la marée, ça va déborder cette nuit.
Ton centre des impôts va être touché ?

Juste les quais bas.
Y a rien là, c'est comme les voies sur berges à Paris.

optimus maximus · #227 Message par **optimus maximus** » 04 juin 2016, 21:36

Ça fera plaisir aux gosses...

#228 Message par **clairette2** » 06 juin 2016, 11:59

Royal veut des sirènes dans les communes inondables

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... nbcomments

Pour transporter les inondés vers les berges ?

epixz · #229 Message par **epixz** » 06 juin 2016, 12:42

Royal veut des sirènes dans les communes inondables

Ne peut on pas utiliser les sirènes qui sonnent tout les 1er mercredi de chaque mois et leur attribuer une sonnerie plutôt que d'en rajouter d'autres et de dépenser l'argent du contribuable?

zaz.1 · #230 Message par **zaz.1** » 06 juin 2016, 12:45

epixz a écrit :
Royal veut des sirènes dans les communes inondables
Ne peut on pas utiliser les sirènes qui sonnent tout les 1er mercredi de chaque mois et leur attribuer une sonnerie plutôt que d'en rajouter d'autres et de dépenser l'argent du contribuable?

Mais pas du tout. Imaginez tous les emplois que l'on va créer pour déployer les sirènes !!!!

#231 Message par **duffie** » 06 juin 2016, 13:38

Une cloche qui propose plus de sirènes...

#232 Message par **cashisking** » 06 juin 2016, 14:45

epixz a écrit :
Royal veut des sirènes dans les communes inondables
Ne peut on pas utiliser les sirènes qui sonnent tout les 1er mercredi de chaque mois et leur attribuer une sonnerie plutôt que d'en rajouter d'autres et de dépenser l'argent du contribuable?

Oula malheureux attends, on est en France quand même

On te propose un projet à 100 m€ (bien pour le PIB), et toi tu nous sors un pauvre truc à 10000€ (mauvais pour le PIB) ???

wasabi · #233 Message par **wasabi** » 06 juin 2016, 14:48

duffie a écrit :Une cloche qui propose plus de sirènes...

logique qu'elle ait peur des crues.
tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.

epixz · #234 Message par **epixz** » 06 juin 2016, 14:58

wasabi a écrit :
duffie a écrit :Une cloche qui propose plus de sirènes...
logique qu'elle ait peur des crues.
tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse.

Si seulement elle pouvait se casser cette pau'v conne

#235 Message par **m.enfin** » 06 juin 2016, 15:06

royal c'est KanMême un soutien de poids pour la route photovoltaique
La ministre de l’Environnement Ségolène Royal pose la première dalle solaire des 1000 kilomètres qu’elle veut voir installés en cinq ans. Si la technologie est séduisante, son déploiement si rapide à grande échelle paraît aberrant.
alors ajouter des sirenes pour les inondations (deja testé a la faute sur mer .. un sujet qu elle connait), des cornes de brumes les jours de brouillard, des confettis au 14 juillet ...
elle se fout du cout, de la faisabilite, de la pertinence, etc. du moment qu'on parle de SA petite personne le reste n'est que litterature

domcat74 · #236 Message par **domcat74** » 06 juin 2016, 15:23

wasabi · #237 Message par **wasabi** » 06 juin 2016, 16:01

C'est le remake de la fuite à Varennes, Hollande a essayé de profiter de la crue pour s'enfuir à la nage pour fuir les piques de la CGT

optimus maximus · #238 Message par **optimus maximus** » 06 juin 2016, 17:06

domcat74 a écrit :

On dirait un photo-montage, mais ça doit être moi qui hallucine...

titano · #239 Message par **titano** » 06 juin 2016, 17:14

Bof, un silure...

#240 Message par **cashisking** » 07 juin 2016, 07:56

optimus maximus a écrit :
domcat74 a écrit :
On dirait un photo-montage, mais ça doit être moi qui hallucine...

Un silure, plutôt moyen d'ailleurs.
C'est assez banal en fait.

zaz.1 · #241 Message par **zaz.1** » 07 juin 2016, 08:17

Clair :

ASA_Somer · #242 Message par **ASA_Somer** » 07 juin 2016, 17:35

caroline77 a écrit :Quelqu'un aurait une photo de la situation à Montigny sur Loing ?

Caro, j'ai pensé à toi quand j'ai vu que le Loing débordait. En plus je crois que tu habitais pas loin de la rivière, non ?
Mais apparemment c'est Moret sur Loing qui a le plus souffert.

Voici quelques photos pour toi et une petite video :

#243 Message par **Hippopotameuuu** » 08 juin 2016, 05:24

Des pluies diluviennes se sont abattues lundi soir et mardi après-midi dans l’Oise et la Somme.
http://www.courrier-picard.fr/region/pi ... 0b0n792603

L'Aisne, l'Oise et la Somme en vigilance orange aux orages.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 17051.html

Inondations, coulées de boues: la Wallonie et Bruxelles sous les eaux.
http://www.lesoir.be/1232241/article/ac ... -sous-eaux

Déluge sur Tournai, Beloeil, Bruxelles, le Centre, Liège, Verviers, Namur.
A Péruwelz, un tronçon de l’autoroute E42 a été fermé à la circulation.
http://www.sudinfo.be/1592474/article/2 ... ici-region

#244 Message par **Pi-r2** » 08 juin 2016, 06:02

ah les épisodes seven lol

#245 Message par **duffie** » 08 juin 2016, 14:01

Un maire condamné pour avoir voulu prévenir des risques d'inondations
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... tor=AL-202

Alors que la France est sous les eaux, un maire vient d'être condamné par la justice pour avoir réalisé des travaux de curage d'un cours d'eau devant prévenir les risques d'inondation. Daniel Amblevert, maire de Sainte-Florence, en Gironde, une commune de 130 habitants, doit définitivement s'acquitter d'une amende de 1 500 euros prononcée par la Cour d'appel de Bordeaux le 17 février 2015, après que son pourvoi en cassation eut été rejeté la semaine dernière.

«J'ai fait ce que mon rôle d'élu m'impose de faire dans le cadre de mes compétences pour la prévention et la protection des biens et des personnes, dit, abasourdi, l'édile, maire depuis 32 ans et vice-président de la communauté de communes où il est particulièrement en charge de l'environnement, des bassins-versants et des berges de la Dordogne. Si les cours d'eau et les fossés ne sont pas entretenus, cela peut entraîner des problèmes catastrophiques. Aussi, si c'était à refaire, je le referai». En cas de crues, ce cours, qui s'étend sur six kilomètres, aurait menacé «25 habitations, où résident 65 personnes, et toute une zone de culture», défend-il en maintenant sa déclaration au lendemain de sa condamnation: «Je pense que dans ce pays, il vaut mieux faire le mal que le bien et qu'il vaut mieux laisser noyer les gens que les sauver».
Daniel Amblevert accuse «l'excès de zèle et l'entêtement» de l'administration et «la dictature» des associations environnementales, qui défendent «une écologie utopiste et non pratique». Au travers de ce jugement, regrette-t-il, c'est «la reconnaissance de la souveraineté de l'administration face au rôle des élus ruraux et à la réalité de terrain», «la victoire des lobbies écolo, de l'idéologie contre le bon sens». «L'écologie est la plus belle chose à défendre dans nos territoires ruraux, ajoute-t-il, mais elle est mal défendue quand on le fait de manière excessive».

Vous allez me dire que c'était mieux avant ben non

En droit, l'élu estime par ailleurs que ce cours d'eau ne peut être «soumis à la législation» puisqu'«il ne s'agit pas d'un lit naturel» mais d'«un collecteur» d'eaux, «un fossé artificiel que j'ai vu se créer dans ma jeunesse». En outre, la décision de faire des travaux de curage avait été prise unanimement, par délibération, par le syndicat intercommunal qu'il préside depuis 40 ans. Dans ce long mandat, les mêmes opérations de nettoyage sur ce site avaient été votées et effectuées à quatre reprises, «sans être contestées» par aucune association.

#246 Message par **Hippopotameuuu** » 15 juin 2016, 10:20

Ça remonte.

optimus maximus · #247 Message par **optimus maximus** » 15 juin 2016, 10:29

Hippopotameuuu a écrit :

Ça remonte.

Le niveau de la Seine reste élevé, presque deux mètres au dessus de son niveau normal. C'est même très anormal pour un mois de juin.
Si on devait avoir un nouvel épisode très pluvieux (par exemple 100 mm de précipitations en une semaine), le risque d'une crue centennale pourrait devenir réel.

#248 Message par **m.enfin** » 15 juin 2016, 11:59

il n est pas impossible que ce soit du au délestage des grands lacs en amont pour reprendre un peu de marge au cas ou
LAC-RÉSERVOIR MARNE

LAC-RÉSERVOIR SEINE

#249 Message par **cashisking** » 15 juin 2016, 12:02

m.enfin a écrit :il n est pas impossible que ce soit du au délestage des grands lacs en amont pour reprendre un peu de marge au cas où

Non la Seine va déborder de 10m et on va tous crever comme des rats et la France sera à genoux et les prix immobiliers auront perdu 80% (au moins) #findumonde #priezpournoussaintfriggit

#250 Message par **m.enfin** » 15 juin 2016, 12:11

cashisking a écrit :
m.enfin a écrit :il n est pas impossible que ce soit du au délestage des grands lacs en amont pour reprendre un peu de marge au cas où
Non la Seine va déborder de 10m et on va tous crever comme des rats et la France sera à genoux et les prix immobiliers auront perdu 80% (au moins) #findumonde #priezpournoussaintfriggit

sur un autre sujet cashisking a écrit :Attends c'était le plus beau fight RP/province depuis longtemps

Paris n'est pas la France