Le "9-3" au bord du gouffre financier

[malga77]

Le "9-3" au bord du gouffre financier
Nastasia Desanti LaVieImmo.com
21/02/2011

La Seine-Saint-Denis a souscris des emprunts risqués auprès de banques internationales. Ses taux d’intérêts sont passés de 1,42 % à 24 %, et la région est au bord du gouffre financier, indiquent Les Echos.

Le taux d'intérêt sur le prêt de 10 millions d'euros est brutalement passé de 1,42 % à 24 %, générant un surcoût pour cette seule année de 1,5 million d'euros !

Face à cette situation désastreuse, le conseil général a décidé d’attaquer en justice trois banques afin de faire annuler leur contrat. La défense ? Les établissements bancaires ont joué sur la crédulité et l’ignorance des souscripteurs face à ces produits financiers trop complexes.

La Fonction publique territoriale est vraiment gérée par des abrutis...

http://www.lavieimmo.com/divers-immobil ... 10591.html

[slash33]

24%?! Comment c'est possible ça?

[fabinoo]

Le taux d'intérêt sur le prêt de 10 millions d'euros est brutalement passé de 1,42 % à 24 %, générant un surcoût pour cette seule année de 1,5 million d'euros !

Je croyais qu'on pouvait faire ça qu'avec les pays africains

[immobeurk]

C'est pas un pays africain le 9-3 ? ....

Métamorphose en cours.
Avis aux acheteurs potentiels.

[simseb]

Le taux d'intérêt sur le prêt de 10 millions d'euros est brutalement passé de 1,42 % à 24 %, générant un surcoût pour cette seule année de 1,5 million d'euros !

Je croyais qu'on pouvait faire ça qu'avec les pays africains

C'est pas un pays africain le 9-3 ? ....

'Mot2Cambronne', j'ai faillit le faire !

Les politiques qui ont signé ça devraient tout simplement être viré avec interdiction à vie de gérer des comptes publiques quels qu'ils soient.

[Gei]

Le département a bien raison de porter plainte, le défaut de conseil semble flagrant de la part de la banque.

Maintenant, effectivement, il y a comme qui dirait une petite imprudence à la base du dossier : encore des qui pensaient que les banquiers ne leur voulaient que du bien !

[lecriminel]

24%?! Comment c'est possible ça?

c'est courant pour une escroquerie

[Cedric1973]

Quand on signe un contrat, il faut le lire avant...

[simseb]

Quand on signe un contrat, il faut le lire avant...

Tous les élus ne savent pas lire.

[Duareg]

Quand on signe un contrat, il faut le lire avant...

Toi t'es tellement intelligent que tu l'aurais compris. Mais même des experts en la matière ne comprennent pas ces produits financiers à 100%.

Source:
http://vimeo.com/10134242
http://vimeo.com/10137432
http://vimeo.com/10139054











C'est en italien sans sous-titres, donc chiedesbriques ne comprendra pas...
Pour ceux qui comprennent la langue de Dante, ce documentaire est éloquent...

[ddv]

Quand on signe un contrat, il faut le lire avant...

Toi t'es tellement intelligent que tu l'aurais compris.
Pov' truffe, même des experts en la matière ne comprennent pas ces produits financiers à 100%.

Le mieux c'est de ne pas signer quand on ne comprends pas.

[wizi]

Le mieux c'est de ne pas signer quand on ne comprends pas.

Oui,

mais la personne (les personnes ?), qui a pris la décision de signer, a-t-elle vraiment cherché à comprendre le fonctionnement exact du prêt ?

(surtout que ce n'est pas son argent personnel, en plus )


Il y a pleins de trucs qui aident à ne pas trop essayer de comprendre.

Par exemple : (liste non exhaustive)

- des bons restos
- un voyage à Hawaï avec toute la famille (ou avec la maitresse...)
- une soirée bien arrosée (peut-être après le bon resto...), avec une escort qui permet d'agrémenter et de terminer avec délices
- un prêt personnel de 250k€ à 0 ou 1%


En plus, d'après l'article, les 3 premières années, les intérêts sont très faibles, le coup de bambou, c'est après (un peu comme les subprimes).

Le gars qui signe cela sait qu'il ne sera probablement plus à ce poste quand les conséquences de ses actes seront effectives...

[xfor62]

pour des gens qui sont contre le sur-endettement et qui dénoncent les pratiques des sociétés de crédits, elles sont tombées au même niveau, contrainte et/ou forcée par la conjoncture ou peut-être par des cadeaux (enveloppes, voyages, travaux ....)

Nous c'est sur en France, on n'est pas comme les américains, ils nos disaient il y a 2 ans, on est plus malin que les autres ....

et ben non

maintenant, l'affaire est dite, on a 3 ans de retard sur les US, les 3 prochaines années vont être belles !!!!!!!!!!!!!!

au fait on a le nom des banques juste pour voir qui a osé vendre cela ??? et pour savoir si je dois changer de banque pour pas tout perdre ??

[divorce]

Emprunts toxiques : Les banques assignées en justice
Auteur anonyme / CG93
9 fev 2011

http://www.seine-saint-denis.fr/Claude- ... e-les.html
Claude Bartolone a décidé d’assigner le 9 février dernier, les banques DEPFA, CALYON et DEXIA en justice portant sur un encours de dette de 225.95 millions d’euros.

Bonjour,

Cela m'évoque plusieurs choses :

1/ On a des politiques (PS) qui succèdent à d'autres politiques (PCF) et qui agitent les cadavres sortis des placards : la vraie question serait : y a-t-il possibilité de remboursement anticipé ou pas ? (auquel cas, il n'y a pas d'affaire).

2/ On gagnerait à avoir des institutions transparentes : si les contrats étaient rendus publics (avec copie des signatures), on aurait beaucoup plus d'information et de contrôle.
C'est bien commode d'invoquer le secret des affaires dans de tels cas (un peu comme les commandes de vaccin de Bachelot !).

3/ On rejoue la partition de 2006-2007 : au fur a mesure que des tensions inflationnistes se mettent en place, on voit progressivement les baigneurs qui n'avait pas mis de maillot de bain se retrouver les ... à l'air.

au plaisir de vous lire.

[simseb]

Emprunts toxiques : Les banques assignées en justice
Auteur anonyme / CG93
9 fev 2011

http://www.seine-saint-denis.fr/Claude- ... e-les.html
Claude Bartolone a décidé d’assigner le 9 février dernier, les banques DEPFA, CALYON et DEXIA en justice portant sur un encours de dette de 225.95 millions d’euros.

Bonjour,

Cela m'évoque plusieurs choses :

1/ On a des politiques (PS) qui succèdent à d'autres politiques (PCF) et qui agitent les cadavres sortis des placards : la vraie question serait : y a-t-il possibilité de remboursement anticipé ou pas ? (auquel cas, il n'y a pas d'affaire).

2/ On gagnerait à avoir des institutions transparentes : si les contrats étaient rendus publics (avec copie des signatures), on aurait beaucoup plus d'information et de contrôle.
C'est bien commode d'invoquer le secret des affaires dans de tels cas (un peu comme les commandes de vaccin de Bachelot !).

3/ On rejoue la partition de 2006-2007 : au fur a mesure que des tensions inflationnistes se mettent en place, on voit progressivement les baigneurs qui n'avait pas mis de maillot de bain se retrouver les ... à l'air.

au plaisir de vous lire.

Les politiques qui ont signé devraient également être condamné et surtout viré, y a pas de raison qu'ils ne payent pas leur incompétence.

[zill]

Les politiques qui ont signé devraient également être condamné et surtout viré, y a pas de raison qu'ils ne payent pas leur incompétence.

ben non!
car ils ont tous en eux un peu de "MAM", et, toute famille politique confondue...

[simseb]

Les politiques qui ont signé devraient également être condamné et surtout viré, y a pas de raison qu'ils ne payent pas leur incompétence.

ben non!
car ils ont tous en eux un peu de "MAM", et, toute famille politique confondue...

On ne devrait plus avoir le droit de gérer l'argent du contribuable lorsque l'on ne sait pas lire !

[kaziklu]

Oups je viens de signer un appart (en location je vous rassure) dans le 9-3...en espérant que les impôts ne vont pas exploser...

[thb]

2/ On gagnerait à avoir des institutions transparentes : si les contrats étaient rendus publics (avec copie des signatures), on aurait beaucoup plus d'information et de contrôle.
C'est bien commode d'invoquer le secret des affaires dans de tels cas (un peu comme les commandes de vaccin de Bachelot !).

Grave.
Tout cela devrait être complètement public, et publié sur Internet. Il n'a là aucun secret des affaires qui tienne. Les élus ont mandat du peuple, quand ils signent, ils signent au nom du peuple, et doivent rendre compte au peuple de leurs actions.
C'est incompatible avec le secret.

[Mandragore]

Quand on signe un contrat, il faut le lire avant...

Tous les élus ne savent pas lire.

Pour avoir vu un reportage sur le sujet durant la crise sur ces emprunts toxiques, les contrats étaient totalement incompréhensibles pour le non-spécialiste. Il y a des formulations et des formules mathématiques franchement obscures. On est loin du taux fixe et pépère. Les élus auraient dû demander l'avis d'un expert, c'est sûr.

[neron]

Je crois qu'il faut revoir un peu l'histoire du groupe dexia/CLF.

Se rappeler de la privatisation de la banque qui s'occupait des collectivités locales françaises, de son mariage avec une banque commerciale, des placements hasardeux (FSA un leader du rehaussement de crédit US) qu'il a fallu alors éponger (alors que dès 2005 ca sentait le roussi) et pour laquelle amha les collectivités locales ont mis au pot, appelé par l'état à prendre des prêts pourris pour garantir les positions prisent par FSA (je ne suis pas un pro du secteur mais je vois bien le truc ...). SI possible les collectivités bien chargés comme le 93 car elles n'avaient rien à perdre tout à gagner car une fois bien dans la mouise, l'Etat ne peut que leur renvoyer l'ascenseur en appelant à la solidarité nationale. Comme disait Coluche, ca va gaston

Faut pas prendre les responsables financiers des villes pour des daubes, mais quand la décision vient d'en haut, ils s'y plient.

Ces histoires de cupidité (populisme inside) ou d'incompétences comme veut nous le faire croire par exemple le Maire de Saint-Maur (alors que sa ville très endettée était sous surveillance direct de l'état pour tout ce qui était emprunt) sonn fausses !!

Le silence des oppositions municipales est flagrante comme si elles n'avaient aucune oreille à la Mairie pour les renseigner !!

Faudrait que les politiques arrêtent de nous prendre pour des bœufs.

[mat49]

Je crois qu'il faut revoir un peu l'histoire du groupe dexia/CLF.

Se rappeler de la privatisation de la banque qui s'occupait des collectivités locales françaises, de son mariage avec une banque commerciale, des placements hasardeux (FSA un leader du rehaussement de crédit US) qu'il a fallu alors éponger (alors que dès 2005 ca sentait le roussi) et pour laquelle amha les collectivités locales ont mis au pot, appelé par l'état à prendre des prêts pourris pour garantir les positions prisent par FSA (je ne suis pas un pro du secteur mais je vois bien le truc ...). SI possible les collectivités bien chargés comme le 93 car elles n'avaient rien à perdre tout à gagner car une fois bien dans la mouise, l'Etat ne peut que leur renvoyer l'ascenseur en appelant à la solidarité nationale. Comme disait Coluche, ca va gaston

Faut pas prendre les responsables financiers des villes pour des daubes, mais quand la décision vient d'en haut, ils s'y plient.

Ces histoires de cupidité (populisme inside) ou d'incompétences comme veut nous le faire croire par exemple le Maire de Saint-Maur (alors que sa ville très endettée était sous surveillance direct de l'état pour tout ce qui était emprunt) sonn fausses !!

Le silence des oppositions municipales est flagrante comme si elles n'avaient aucune oreille à la Mairie pour les renseigner !!

Faudrait que les politiques arrêtent de nous prendre pour des bœufs.

Tu as intérêt à avoir tort!

[mithrandir25]

Emprunts toxiques : Les banques assignées en justice
Auteur anonyme / CG93
9 fev 2011

http://www.seine-saint-denis.fr/Claude- ... e-les.html
Claude Bartolone a décidé d’assigner le 9 février dernier, les banques DEPFA, CALYON et DEXIA en justice portant sur un encours de dette de 225.95 millions d’euros.

Bonjour,

Cela m'évoque plusieurs choses :

1/ On a des politiques (PS) qui succèdent à d'autres politiques (PCF) et qui agitent les cadavres sortis des placards : la vraie question serait : y a-t-il possibilité de remboursement anticipé ou pas ? (auquel cas, il n'y a pas d'affaire).

2/ On gagnerait à avoir des institutions transparentes : si les contrats étaient rendus publics (avec copie des signatures), on aurait beaucoup plus d'information et de contrôle.
C'est bien commode d'invoquer le secret des affaires dans de tels cas (un peu comme les commandes de vaccin de Bachelot !).

3/ On rejoue la partition de 2006-2007 : au fur a mesure que des tensions inflationnistes se mettent en place, on voit progressivement les baigneurs qui n'avait pas mis de maillot de bain se retrouver les ... à l'air.

au plaisir de vous lire.

1) Ce sont des contrats financiers, çà ne marche pas comme le prêt de Mr et Mme Toulemonde, il y a des possibilités de rachat anticipé, mais en prenant immediatement la totalité de la perte (imaginons le pret à 24 % qui a enciore 5 ans à courrir et que le taux réel sur le marché financier est de 4 % alors il faut payer tout de suite (24%-4%) *5 =100 % , pour faire simple, c'est à dire le double du pret initial donc inenvisageable)

2) Je ne suis pas sur que la transparence aiderait beacuoup, il y a des spécialistes de la finance dans la fonction publique (genre l'agence France Tresor) donc si les collectivités locales veulent faire ce genre de produits elles doivent faire valider par eux.
Encore plus simple on interdit epicétout, franchement le bon vieux taux fixe pour des collectivités locales c'est ce qu'il y a de mieux.

Je pense que pour certaines collectivités il y avait un problème de compétence (embaucher des diplomés de science-po spécialistes du droit des marchés publics, c'est bien gentil mais ils se font truffer par les financiers des banques) mais pour d'autres c'est le maire (ou autre) qui a du forçer la main.
0 d'interet pendant 3 ans çà permet de dépenser l'argent autrement (clientélisme...) et d'assurer sa réelection après ...