Grèce/rejet austérité:UE a un plan B

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Goose92 · #1 Message par **Goose92** » 27 juin 2011, 22:00

Titre : Grèce/rejet austérité:UE a un plan B
Lien : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... plan-b.php

Selon ces sources, les pays de la zone euro et le Fonds monétaire international ne sont pas disposés à aider la Grèce plus avant si les députés grecs rejettent les mesures. Ils planchent donc désormais sur un plan anti-contagion en cas de défaut de la Grèce sur sa dette, ce qui pourrait intervenir dès juillet si la prochaine tranche d'aide de 12 milliards d'euros n'est pas versée.

Mais le Premier ministre britannique David Cameron a toutefois insisté sur le fait que les banques devraient renforcer leurs bilans et se tenir prêtes à toute détérioration de la situation en Grèce

Bousculade au portillon des appels au marché.

"Tous les pays européens doivent utiliser le temps qui est à leur disposition pour renforcer leurs banques et les bilans de leurs banques et s'assurer qu'elle sont fortes et peuvent faire face à tout problème", a-t-il dit à Bruxelles.

Tilly · #2 Message par **Tilly** » 27 juin 2011, 22:06

Appel aux marchés pour renflouer les banques
Ca sent le déja vu non ?

Goose92 · #3 Message par **Goose92** » 27 juin 2011, 22:15

Je n'arrive pas à imaginer qu'ils laisseront tomber ce domino en créant une 'digue' autour de la grèce.

Tilly · #4 Message par **Tilly** » 27 juin 2011, 22:23

Goose92 a écrit :Je n'arrive pas à imaginer qu'ils laisseront tomber ce domino en créant une 'digue' autour de la grèce.

Y'a pas de planche à billets assez grandes sur le marché pour boucher un si grand trou
Je sais c'est bete

un utilisateur · #5 Message par **un utilisateur** » 27 juin 2011, 22:39

tic-tac-tic-tac-tic-tac-...

neron · #6 Message par **neron** » 27 juin 2011, 22:43

Oui tictac ....

Je le vois en deux étapes:
- Sortie de l'Euro
- Dévaluation du nouveau drachme, tx à 20 % et inflation.
Ce qui c'est fait peut se défaire. Rien de drachmatique. Juste un nouveau paradragme.

Comment gagner des sous sur ce coup ? Des put sur les valeurs de conso. grecques... ??

domcat74 · #7 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 06:41

la plupart des économistes disent quand même que la sortie de l'Euro seule n'a aucun intérêt. La dette déjà contractée est en Euros, donc la dévaluation qui s'en suivrait ferait encore exploser le montant.

L'idée à mon sens c'est plutôt :

1) je sors de l'Euro
2) je ne rembourse pas

Donc le plan B (que j'ai lu aussi sur Bloomberg hier) c'est plutôt de se dire : comme le Grecs ne vont pas rembourser, comment on fait pour y laisser le moins de plumes possibles...

Là, c'est vrai, ça saute pas aux yeux !

Je pense quand même que le plan va passer au Parlement (ras les pâquerettes) mais le peuple, déjà humilié, va refuser et contraindre le gouvernement à refuser... Je verrais même une démission de George Papandreou dans la foulée... Enfin, ce que je dis moi...

domcat74 · #8 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 06:51

pour juger, il faut aussi suivre ces deux journées de grève pour voir à la fois comment elle est suivie, et si elle dérape (je devrais plutôt dire "comment elle va déraper car l'humiliation mène à la haine !") C'est aujourd'hui et demain.

Nouvelle grève générale contre l'austérité
AFP - Vols supprimés, coupures d'électricité aléatoires, trains annulés, banques fermées: la Grèce va tourner au ralenti mardi, au premier jour d'une grève générale de 48 heures décrétée par les syndicats pour protester contre le budget d'austérité examiné par le Parlement.
http://www.france24.com/fr/20110628-gre ... =editorial

On va voir aussi comment nos grands médias en France vont retranscrire la journée de grève... (vous savez, faut surtout rien dire, c'est contagieux et ça pourrait donner des idées aux autres

)

C'est vrai que si les orages tapaient forts ce soir, ça pourrait occuper les médias...

finalgrunt · #9 Message par **finalgrunt** » 28 juin 2011, 08:29

Vols supprimés, coupures d'électricité aléatoires, trains annulés, banques fermées

Cherchez l'intrus dans la liste...

AlainGarnier · #10 Message par **AlainGarnier** » 28 juin 2011, 08:42

La dette de la Grèce devrait couter 500 € par français.

domcat74 · #11 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 09:29

bon il est prêt ce plan B parce que ça risque peut être d'urger un peu...

La crise vue par des journalistes grecs (Bild)
"Les Grecs paralysent leur pays... et les journalistes avertissent sur une révolution possible", titre Bild.

En cas de refus du plan de sauvegarde ? Takis Michas (collaborateur du Wall Street Journal) : "Quand l'ordre et loi s'effondrent, il y a un seul groupe de gens qui est en position de contrôler la situation. C'est le crime organisé.
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=11535

domcat74 · #12 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 09:31

les manifs commencent... http://lockerz.com/s/114926766

Flamel · #13 Message par **Flamel** » 28 juin 2011, 09:51

finalgrunt a écrit :
Vols supprimés, coupures d'électricité aléatoires, trains annulés, banques fermées
Cherchez l'intrus dans la liste...

Vols supprimés?

Les politiciens ont arrêtés de voler l'argent du peuple, maintenant? Comme c'est bête...

Plan B possible : révolution de tous les peuples européens, tous les politiciens en fuite, destruction de l'union européenne économique, et démocratie remise en place partout dans les pays européens.

DarkNight · #14 Message par **DarkNight** » 28 juin 2011, 09:54

Aucune solution vendu par les "Européens" ne sera accepté par le peuple Grec, le gouvernement pourra voter ce qu'il souhaite si le peuple qui est derrière bloque le pays la situation ne s'améliorera pas.

3dsman · #15 Message par **3dsman** » 28 juin 2011, 10:19

"Tous les pays européens doivent utiliser le temps qui est à leur disposition pour renforcer leurs banques et les bilans de leurs banques et s'assurer qu'elle sont fortes et peuvent faire face à tout problème", a-t-il dit à Bruxelles.

j'aime bien, ca choque plus personne, les banques se sont exposées comme des connes et c'est aux états de se démerder pour les renforcer.
Quitte a assumer leurs conneries, pourquoi on les laisseraient pas se planter et qu'on se les nationalise en virant leurs dirigeants au passage?
Quoi?... les marchés feraient la gueule? ha? plus que si on leur fille du pognon sans contrepartie? ha bon ben d'accord alors!

domcat74 · #16 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 10:24

Les Grecs rejettent un nouveau plan d’austérité (vidéo BFM)
http://www.bfmtv.com/video-infos-actual ... e-1418094/

(après la pub bien sûr)

#17 Message par **cashisking** » 28 juin 2011, 10:25

3dsman a écrit :
"Tous les pays européens doivent utiliser le temps qui est à leur disposition pour renforcer leurs banques et les bilans de leurs banques et s'assurer qu'elle sont fortes et peuvent faire face à tout problème", a-t-il dit à Bruxelles.
j'aime bien, ca choque plus personne, les banques se sont exposées comme des connes et c'est aux états de se démerder pour les renforcer.
Quitte a assumer leurs conneries, pourquoi on les laisseraient pas se planter et qu'on se les nationalise en virant leurs dirigeants au passage?

+1

domcat74 · #18 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 10:26

coincoin · #19 Message par **coincoin** » 28 juin 2011, 10:33

domcat74 a écrit : C'est vrai que si les orages tapaient forts ce soir, ça pourrait occuper les médias...

Martine qui "pourrait" éventuellement envisager une hypothèse selon laquelle elle pourrait se présenter aux primaires d'un parti crypto-capitaliste

C'est pas une info pour les prochaines 48h

Sinon, quelqu'un sait à quelle heure a lieu le vote?

immopaul · #20 Message par **immopaul** » 28 juin 2011, 11:11

coincoin a écrit :
domcat74 a écrit : C'est vrai que si les orages tapaient forts ce soir, ça pourrait occuper les médias...
Martine qui "pourraient" éventuellement envisager une hypothèse selon laquelle elle pourrait se présenter aux primaires d'un parti crypto-capitaliste

#21 Message par **xion** » 28 juin 2011, 12:08

Un plan C? Parfois lu ici.

Et pourquoi pas une autre eurozone avec un euro dévalué?

Allemagne,Autriche,Hollande, France en Ligue1
et les PIGS en Ligue 2.
Quid de 2 monnaies avec un taux de change fixé ne peuvent pas vivre ensemble dans l'euroland.

Si tes comptes sont à l'équilibre et ton économie est prospère,
tu montes en Ligue1.

Si tu manges la poussière, tu descends en Ligue2.

A un moment donné, va falloir les rassurer les investisseurs sinon on ne va pas avancer.

éconimiquement parlant.

immodijon · #22 Message par **immodijon** » 28 juin 2011, 12:11

AlainGarnier a écrit :La dette de la Grèce devrait couter 500 € par français.

Et on nous fait croire qu'un somme pareille pourrait faire sauter le système bancaire mondial???
On nous prend pour des c*ns , non?

un utilisateur · #23 Message par **un utilisateur** » 28 juin 2011, 12:13

AlainGarnier a écrit :La dette de la Grèce devrait couter 500 € par français.

On s'en fout, c'est à crédit.

#24 Message par **slash33** » 28 juin 2011, 12:14

Français ou contribuable? Ce n'est pas tout à fait le même chose.

Goose92 · #25 Message par **Goose92** » 28 juin 2011, 12:39

immodijon a écrit :
AlainGarnier a écrit :La dette de la Grèce devrait couter 500 € par français.
Et on nous fait croire qu'un somme pareille pourrait faire sauter le système bancaire mondial???
On nous prend pour des c*ns , non?

Depuis quelques temps à ce sujet, on voit une énergie folle dépensée pour faire peur : Crise systémique, fin du monde, récession, révolution, éclatement de bulles diverses, austérité, etc ... bref, il faut faire peur !

neron · #26 Message par **neron** » 28 juin 2011, 13:10

AlainGarnier a écrit :La dette de la Grèce devrait couter 500 € par français.

Vous voulez dire 1500 par foyer fiscal, 2000 € pour une famille de 4 ?

domcat74 · #27 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 13:11

Goose92 a écrit :
immodijon a écrit :
AlainGarnier a écrit :La dette de la Grèce devrait couter 500 € par français.
Et on nous fait croire qu'un somme pareille pourrait faire sauter le système bancaire mondial???
On nous prend pour des c*ns , non?
Depuis quelques temps à ce sujet, on voit une énergie folle dépensée pour faire peur : Crise systémique, fin du monde, récession, révolution, éclatement de bulles diverses, austérité, etc ... bref, il faut faire peur !

concernant la Grèce et le jeux de dominos... le danger est véritablement là...

Dernier sujet video de BFM http://www.2424actu.fr/actualite-intern ... ad-2733404

nausicaa · #28 Message par **nausicaa** » 28 juin 2011, 13:18

domcat74 a écrit :la plupart des économistes disent quand même que la sortie de l'Euro seule n'a aucun intérêt. La dette déjà contractée est en Euros, donc la dévaluation qui s'en suivrait ferait encore exploser le montant.

L'idée à mon sens c'est plutôt :

1) je sors de l'Euro
2) je ne rembourse pas

Donc le plan B (que j'ai lu aussi sur Bloomberg hier) c'est plutôt de se dire : comme le Grecs ne vont pas rembourser, comment on fait pour y laisser le moins de plumes possibles...

Là, c'est vrai, ça saute pas aux yeux !

Je pense quand même que le plan va passer au Parlement (ras les pâquerettes) mais le peuple, déjà humilié, va refuser et contraindre le gouvernement à refuser... Je verrais même une démission de George Papandreou dans la foulée... Enfin, ce que je dis moi...

et pourquoi pas "je reste ne euros mais je ne rembourse pas" ?

YoppY · #29 Message par **YoppY** » 28 juin 2011, 13:22

Goose92 a écrit :Depuis quelques temps à ce sujet, on voit une énergie folle dépensée pour faire peur : Crise systémique, fin du monde, récession, révolution, éclatement de bulles diverses, austérité, etc ... bref, il faut faire peur !

La chronique de Nicolas Doze du jour sur BFMTV est tout à fait dans dans ce style.
En gros, il n'y a pas de plan B, si les grecs votent "non" dans 2 jours la BCE est en faillite et la seule façon de sauver le système serait que l'Allemagne et la France filent des wagons € à la BCE pour la recapitaliser, et on serait au choix "dans la mouise" ou dans un processus d'"apocalypse"
Ca flipouille chez BFM

nausicaa · #30 Message par **nausicaa** » 28 juin 2011, 13:24

immodijon a écrit :
AlainGarnier a écrit :La dette de la Grèce devrait couter 500 € par français.
Et on nous fait croire qu'un somme pareille pourrait faire sauter le système bancaire mondial???
On nous prend pour des c*ns , non?

le problème n'est pas exclusivement grec.
La faible perte sur les AV en € feraient toutefois comprendre que tous les placements en emprunts d'état ne sont pas garantis

aussi il y aurait un effet domino : recalculer ce que tous les autres pays peuvent réellement rembourser de ce qu il y a dans les emprunts d'état

et là, comme dans une crise de subprimes, ou un krach immobilier, il y a des déboires qui vont s accumuler...

donc non, ce n est pas 500€ qui va nous manquer sur nos comptes en banque, mais peut être 30 ou 40% des AV en €...

domcat74 · #31 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 14:22

on avance, on avance...

Lacrymo pour pas cher

font marrer avec leur plan B

je crois que les Politiques n'ont pas encore compris que c'était pourri... faut passer tout de suite au plan Z...

Photonik · #32 Message par **Photonik** » 28 juin 2011, 14:52

La place Syntagma semble désertée par les indignés et a été prise par les anarchistes ou autres groupes qui veulent en découdre avec les forces de l'ordre. Jusqu'à présent les groupes violents semblaient plutôt cantonnés sur les abords de la place, les indignés semblant même vouloir les calmer.

Pour l'instant pas encore de quoi envahir le parlement, les forces de l'ordre sont en surnombre. Mais on ne sait jamais ce qui pourrait arriver.

Quant à ce que comprennent les politiques il ne faut pas rêver. Pour commencer ils défendent leurs intérêts et cela ne coïncide pas avec les intérêts du peuple mais avec ceux de l'oligarchie.
De plus ils forment une caste d'individus qui sont ensemble depuis des décennies, sortent des mêmes écoles, pensent tous de la même façon. Ceux qui ont des idées différentes ont été écartés. C'est donc aussi un phénomène de groupe, ils agissent tous comme des moutons qui suivent le groupe. Ils ne prennent en compte que les rapports qui vont dans leur sens, se poussent les uns les autres, sont tous conditionnés pareil. Ils sont incapables de sortir du cadre de pensée qu'ils ont eux même créé. D'autant plus que sortir de ce cadre voudrait dire une grosse perte de pouvoir et d'argent pour eux. Consciemment et inconsciemment c'est inacceptable pour eux, donc ils n'envisageront jamais volontairement de changer.

Photonik · #33 Message par **Photonik** » 28 juin 2011, 14:55

Pour suivre en live:

http://www.skai.gr/
http://roarmag.org/2011/06/livestream-o ... in-greece/

un utilisateur · #34 Message par **un utilisateur** » 28 juin 2011, 15:19

28/6/2011
Rien

Source : Journal de Herman Van Rompuy

domcat74 · #35 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 15:21

CNN il y a quelques minutes

SkyNews

domcat74 · #36 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 15:45

Grèce: les heures à venir "décisives" pour l'euro et l'économie mondiale (UE)

"Il y a des moments décisifs, et les heures qui viennent seront décisives, capitales non seulement pour le peuple grec, mais aussi pour la zone euro et même pour la stabilité de l'économie mondiale", a affirmé Herman Van Rompuy au Parlement européen.
http://www.romandie.com/news/n/Grece_le ... 111606.asp

y a une certaine clairvoyance chez cet homme, j'aurais pas cru !...

Goose92 · #37 Message par **Goose92** » 28 juin 2011, 15:46

Les pôvres ... faire des baricades avec des parasols ... efficacité incertaine, mais visuellement propre et beau.

un utilisateur · #38 Message par **un utilisateur** » 28 juin 2011, 15:54

Video CNN de domcat74

La TV US qui dit "les pays doivent garder leur dette sous contrôle".

Et les gens n'ont pas le choix ?

"Freedom is another word for 'nothing left to loose'".

Les seuls qui ont quelquechose à perdre maintenant... ce sont les banques.
"Accroche toi à tes créances, j'enlève l'échelle."

Photonik · #39 Message par **Photonik** » 28 juin 2011, 16:15

Mais puisqu'on vous dit et répète partout que c'est la SEULE solution. Il n'y en a pas d'autre, vous pouvez en croire les experts.
C'est comme pour le traité européen, si ce n'est pas voté c'est le chaos, la fin du monde, l'anomie totale, les extra-terrestres vont débarquer nous anéantir, Cthulhu va se réveiller...

Bref il faut ab-so-lu-ment que les grecs votent leur plan d'austérité.

Ou pas...

un utilisateur · #40 Message par **un utilisateur** » 28 juin 2011, 16:27

C'est bien mal connaître la cruauté des dieux.
Et ça n'est pas trés malin de les titiller en Grèce...

domcat74 · #41 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 16:28

y vont voter, tu vas voir... la bourse va prendre 2% et puis... ça va recommencer comme avant... on ne gagne même plus des mois maintenant, juste des semaines... moi je dis, rendez-vous cet automne... c'est les vacances quand même...

apéro, BBK, plage, siestes... faut pas déconner quand même

Il s'en passe des choses dans le monde pendant ce temps... en 60 secondes

#42 Message par **clairette2** » 28 juin 2011, 16:43

Pendant ce temps, le CAC se porte bien... Je ne comprends décidemment rien...

finalgrunt · #43 Message par **finalgrunt** » 28 juin 2011, 16:45

Christine Lagarde dans la vidéo de 60 secondes: "Attention pastèque"

...

Nos futurs historiens auront du mal à faire une synthèse de nos meilleurs moments.

Photonik · #44 Message par **Photonik** » 28 juin 2011, 16:56

Le plus gros de la manifestation est prévu pour demain.

http://www.counterfire.org/index.php/ne ... gma-square

Ils veulent encercler complètement le parlement.
Avec en bonus des gros bouchons le matin sur les routes y menant pour empêcher les députer d'arriver.

Malgré tout ça le plan d'austérité va certainement être voté. Et peu de risque de voir le peuple se lancer dans une vraie révolution.
La bourse va s'envoler, Lagarde va pavoiser, tout le monde sera content et on va encore nous vanter la reprise.

Jusqu'au prochain épisode...
Et un jour le beau scénario va déraper. Un grain de sable trop gros va tout casser et le vrai spectacle va commencer.

un utilisateur · #45 Message par **un utilisateur** » 28 juin 2011, 17:05

Oui, il fait garder un peu de suspense, sinon ce n'est pas drôle.

#46 Message par **tarbouif** » 28 juin 2011, 17:09

finalgrunt a écrit :Christine Lagarde dans la vidéo de 60 secondes: "Attention pastèque"
...
Nos futurs historiens auront du mal à faire une synthèse de nos meilleurs moments.

J'avoue avoir adoré ce passage.
Sans doute parce que ma fille (3ans), fan de l'age de glace de la géniale scène de l'extinction des Dodo, se plie de rire en gueulant "La pastèque" !

YoppY · #47 Message par **YoppY** » 28 juin 2011, 17:34

Photonik a écrit : Malgré tout ça le plan d'austérité va certainement être voté. Et peu de risque de voir le peuple se lancer dans une vraie révolution.
La bourse va s'envoler, Lagarde va pavoiser, tout le monde sera content et on va encore nous vanter la reprise.

le moment idéal pour se recharger en or ou en devises étrangères ?

domcat74 · #48 Message par **domcat74** » 28 juin 2011, 21:25

27 blessés cet après-midi

http://fr.euronews.net/2011/06/28/27-bl ... a-athenes/

neron · #49 Message par **neron** » 28 juin 2011, 21:53

YoppY a écrit :le moment idéal pour se recharger en or ou en devises étrangères ?

En CHF, essence, lot de briquets, forêts, ..

stuart · #50 Message par **stuart** » 28 juin 2011, 22:05

neron a écrit :
YoppY a écrit :le moment idéal pour se recharger en or ou en devises étrangères ?
En CHF, essence, lot de briquets, forêts, ..

Problème généralisé de solvabilité...
Il n'a pas d'échappatoire.