Les echos : marchés financiers, la tempête approche

[wiz79]

http://lecercle.lesechos.fr/entreprises ... e-approche
Source : les échos du 29 juillet 2011.

Une des règles du nouveau jeu établie un peu partout dès les décennies 70 et 80, fut l'interdiction faite aux banques centrales d'émettre la monnaie. Cette idée dangereuse, émise en France par Jacques Rueff dès 1958, généralisée en Europe dans les 20 ans qui suivirent, avait pour objet de limiter la propension des économies capitalistes à pratiquer l'inflation dès qu'elles étaient en plein emploi. Mais elle eut surtout ce résultat terrifiant d'obliger les états à emprunter aux taux du marché de la monnaie émise par les banques privées pour assurer leur trésorerie, créant ainsi un puissant freinage à l'investissement public, un énorme flot de dépense publique nouvelle et irrépressible et une gigantesque rente de situation pour l'appareil bancaire privé.

En commentaires, les réactions ulcérées de petits spéculos.

[chr$yoko]

M.Rocard

[wiz79]

chr$yoko

[Gei]

Une étape intéressante dans la remise en cause du dogme... Malgré que le rédacteur ne soit pas le plus sexy !

La hargne des commentaires laisse à pense qu'il est sur la bonne piste !

On avance doucement, mais on avance !

[chr$yoko]

Ca pour ne pas être sexy ....
Il a aussi été premier ministre et n'a jamais proposé de budget en surplus ou à l'équilibre.
Donc pas très crédible le gonz.
(ça n’empêche qu'il puisse avoir raison aujourd'hui)

[Siegfried_2]

Ca pour ne pas être sexy ....
Il a aussi été premier ministre et n'a jamais proposé de budget en surplus ou à l'équilibre.
Donc pas très crédible le gonz.
(ça n’empêche qu'il puisse avoir raison aujourd'hui)

Il n'a pas besoin d'avoir présenté un budget a l'equilibre pour etre cohérent avec cette dernière déclaration.

La dette peut se régler sans devoir serrer la vis, par inflation. C'est justement tout le propos.

[chr$yoko]

La dette peut se régler sans devoir serrer la vis, par inflation. C'est justement tout le propos.

Solution de facilité. Trop facile même....
.... il est devenu trop vieux et croit de plus en plus au Papa-Noël.

Une dette , ça se rembourse. Point.

[RFK1]

historiquement, c'est en fait rare

[chr$yoko]

Dans ce cas, si tu dis à ton créancier " de toute façon , je ne te rembourserais pas, nananana !", que va-t'il se passer ?
Va t'il encore te prêter de l'argent aussi facilement ?

J'aimerais bien voir l'état de la France sous quelques mois si le gouvernement se voyait interdire l’accès au marché tellement nous sommes sous perfusion !
=> factures de l'état impayées, fonctionnaires non payés, militaires non payés, retraites non-payées, sécu non payées, hopitaux fermés etc ...

L'urgence Grecque de semaine passée et celle des USA cette semaine sont exactement de cette nature : Y a plus un rond dans les caisses, il faut emprunter coûte que coûte.
S'en est devenu risible de bêtise...

Le marché tient l'état (pas que le notre, hein !) par les cou..lles, et il ne va pas les lâcher comme ça !

[wiz79]

Ce que vous dites est FAUX chr$yoko.

Rien que s'agissant des US, on constate que seulement la moitié de la dette publique américaine est marketable.
Autrement dit, les marchés ne tiennent qu'une couille sur deux.

Et même moins si on considère que la moitié du "marché" est fait par des américains. Qui tiennent donc rien d'autre que leur propre couille.

Quant à la dette extérieure US, c'est à dire celle qui est plus difficilement soluble dans l'impôt ou l'inflation, elle représente "seulement" 31% du PIB.

Vous répétez le catéchisme de l'idéologie dominante sans vous poser la question de sa justesse ou de sa rationalité.

ça me rappelle votre façon de calculer l'impôt sur le revenu (oui, je sais, c'est bas ^^).

Faut sortir de la Doctrine et retrouver votre liberté de penser (F.Pagny)

[RFK1]

C'est malheureux le sort de certains créanciers mais l'Histoire nous montre malheureusement que le défaut de paiement suivi de bouleversements politiques majeurs est la seule voie de régulation du modèle exponentiel de croissance/dette/consommation/population. Il n'y qu'à regarder les cycles éco de certaines îles. Sauf que cette fois on parle de la planète avec le roi (nu) dollar comme clé de voûte.

Seuls quelques pays civilisés et bien gérés ont compris qu'un salaire (ajusté de l'inflation) digne, une méritocratie et un bon coefficient de GINI étaient le seul remède la banqueroute et à la guerre programmées...et la France n'en fait pas partie.

La coïncidence entre la fin du cycle énergétique des hydrocarbures, celui du Ponzi et celui des départs en retraite des BB va sûrement ajouter du sel aux événements mais je suis loin de pleurer le sort des épargnants : tout le monde est coupable, tout le monde est cupide, même si les Bernanke et cie finiront les premiers lapidés.

[chr$yoko]

ça me rappelle votre façon de calculer l'impôt sur le revenu (oui, je sais, c'est bas ^^).

[chr$yoko]

Ce que vous dites est FAUX chr$yoko.

Rien que s'agissant des US, on constate que seulement la moitié de la dette publique américaine est marketable.
Autrement dit, les marchés ne tiennent qu'une couille sur deux.

Et même moins si on considère que la moitié du "marché" est fait par des américains. Qui tiennent donc rien d'autre que leur propre couille.

Quant à la dette extérieure US, c'est à dire celle qui est plus difficilement soluble dans l'impôt ou l'inflation, elle représente "seulement" 31% du PIB.

Ce que je dis c'est qu'une entité, entreprise ou état trop endetté et shooté à la dette n'est plus maître de son destin.
Ce sont les créanciers qui décident.
Exemple : la Grèce il y a 10 J.
Les lois dictées par les créanciers sont passées en force au parlement. La rue s'est faite mater sans trop de difficulté. Bref ils l'ont dans l'os.
Les gvnmts Français comme US vont se trouver dans la même situation.
Les élections ne changeront rien vu que ce ne sont plus les politiques qui seront à la manœuvre, mais les créanciers.
Les politiques seront (sont déjà ?) les marionnettes bondissantes que l'on exhibe au public.

La fable du "il suffit de l'inflation comme en 40 pour se désendetter en douceur" est un doux rêve de vieux politicien juste bon à sucrer ses fraises...

Et si comme tu l'indiques ce sont surtout des Américains qui détiennent la dette de leur pays, et bien leur bras armé qu'est Wall-Street fera une sorte d'OPA sur l'état ! Et les nationalistes ne pourront rien y redire.
Et comme dans le cas de changement d'actionnaire principal (ie: Peuple=>créanciers), on vire le board jugé incapable et on le remplace par un board à sa main (ie: choisi par les créanciers) dont le but est de redresser la situation économique au plus vite....
En général ça marche !

[fabriceb]

Pour Rocard : je n'aime pas trop son coté donneur de lecon, cela dit, en matière de finance publique, il était loin d'etre aussi calamiteux que la génération actuelle.
Pour le reste : Il y a 5 ans, j'aurai dit que non, nous n'étions pas dépendant des marchés; aujourd'hui, nous sommes (a cause de notre déficit primaire, et non a cause de l'endettement) dans le dilemme :
=> soit envoyer peter les créanciers via l'inflation la répudiation ou la dévaluation (voir un coktail des 3), ce qui pose certains problèmes,
=> soit en passer par leurs 4 volontés.
Apres, le pb est de choisir le moins douloureux; le cas Argentin a montré que ce n'est pas nécessairement de payer; le marché impose ses décisions ... jusqu'au jour ou on décide que payer n'est plus le moins douloureux.
Le cas Grec est un mix : le marché doit laisser tomber une partie des dettes en contrepartie de certaines mesures pour assurere que le reste des dettes sera réglé.

Dernière chose : dans la config actuelle, le marché devrait paradoxalement se satisfaire de la solution planche à billet ... parce que, à terme, ce sera ca ou rien.

[ezetrol0]

Ce que vous dites est FAUX chr$yoko.

Rien que s'agissant des US, on constate que seulement la moitié de la dette publique américaine est marketable.
Autrement dit, les marchés ne tiennent qu'une couille sur deux.

Et même moins si on considère que la moitié du "marché" est fait par des américains. Qui tiennent donc rien d'autre que leur propre couille.

Quant à la dette extérieure US, c'est à dire celle qui est plus difficilement soluble dans l'impôt ou l'inflation, elle représente "seulement" 31% du PIB.

Ce que je dis c'est qu'une entité, entreprise ou état trop endetté et shooté à la dette n'est plus maître de son destin.
Ce sont les créanciers qui décident.
Exemple : la Grèce il y a 10 J.
Les lois dictées par les créanciers sont passées en force au parlement. La rue s'est faite mater sans trop de difficulté. Bref ils l'ont dans l'os.
Les gvnmts Français comme US vont se trouver dans la même situation.
Les élections ne changeront rien vu que ce ne sont plus les politiques qui seront à la manœuvre, mais les créanciers.
Les politiques seront (sont déjà ?) les marionnettes bondissantes que l'on exhibe au public.

La fable du "il suffit de l'inflation comme en 40 pour se désendetter en douceur" est un doux rêve de vieux politicien juste bon à sucrer ses fraises...

Et si comme tu l'indiques ce sont surtout des Américains qui détiennent la dette de leur pays, et bien leur bras armé qu'est Wall-Street fera une sorte d'OPA sur l'état ! Et les nationalistes ne pourront rien y redire.
Et comme dans le cas de changement d'actionnaire principal (ie: Peuple=>créanciers), on vire le board jugé incapable et on le remplace par un board à sa main (ie: choisi par les créanciers) dont le but est de redresser la situation économique au plus vite....
En général ça marche !

Oui et non jusque à un certain point de "nausée"

Ex emprunt russe et sinon dette équarorienne dont on parle justement dans le documentaire DEBTOCRACY.

Les peuples l'ont dans l'os,mais à un moment c'est trop et ils envoient tout péter.

[chr$yoko]

Oui et non jusque à un certain point de "nausée"

Ex emprunt russe et sinon dette équarorienne dont on parle justement dans le documentaire DEBTOCRACY.

Les peuples l'ont dans l'os,mais à un moment c'est trop et ils envoient tout péter.

Le peuple n'est-il pas gras , obèse et shooté à l'iphone, à la dette (la sienne pour sa voiture, ses 4 murs en parpaings, sa carte de crédit), aux congés payés et à la retraite bien confortable ?
Peut-être qu'il enverra tout péter un jour, mais il faudra qu'il soit bien affamé avant....et ça "ils" feront tout pour l'éviter !

[Gei]

Peut-être qu'il enverra tout péter un jour, mais il faudra qu'il soit bien affamé avant....et ça "ils" feront tout pour l'éviter !

Ça peut venir vite... Mais ça voudra dire que le redescente sera violente... C'est le problème des trips au produit frelaté comme la dette !

[neron]

En commentaires, les réactions ulcérées de petits spéculos.

Pourquoi spéculos !!,

Le monde est le journal des pouvoirs pas du peuple,

1) Les banques prêtent un max de sous des amis,
2) Une fois à genoux, elles font le chantage à crise systémique,
3) Nos pouvoirs nous font croire être obligé de les aider,
4) Ragaillardie, elles spéculent contre les monnaies,
5) Nos pouvoirs nous font croire que l'inflation est la seule solution,
6) les banques remboursent leur dettes en monnaies de singe,

Tout changement de réglés est bingo pour elles.

J'en ai rien a faire des marchés financiers. Si ils ont se pouvoir mieux vaut les mettre à genoux le plus rapidement possible. C'est scandaleux des les avoir renflouée pour que les amis fassent la razzia sur ns économies

Leurs amis et elles nous l'on déjà bien fait payé de retour en jouant contre nos monnaies s’appropriant à vil prix les actifs nationaux pour vider après les poches des gens et les réduire à un seule composante: de la main d’œuvre. Si cela nous arrive, M. Sarkozy aura été un nain