Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

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al0
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Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

#1 Message par al0 » 19 sept. 2011, 17:38

Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité
LEMONDE.FR
16.09.11
http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html
Mais cela n'a rien d'un miracle. Si l'Alfama, et la majorité des quartiers historiques de Lisbonne et de Porto sont encore populaires, c'est que les loyers y sont bloqués, parfois depuis cent ans.
Maria-Elena Carvalho, une retraitée de la fonction publique âgée de 65 ans, paye 81 euros par mois pour son appartement de 100 mètres carrés au centre de Lisbonne. "Je suis arrivée ici en 1947 à l'âge de 3 mois. C'est ici que je me suis mariée, ici que ma mère est morte et que mes enfants sont nés, raconte-t-elle. Cet appartement, c'est toute ma vie." Et pour cause, jusqu'en 1990, l'autre caractéristique des baux portugais était d'être éternels et héréditaires. Avec ce genre de loyers symboliques, difficile d'exiger du propriétaire qu'il fasse des travaux. "Pendant longtemps, je n'ai pas eu d'eau dans ma salle de bains, se plaint Maria-Elena de Carvalho. J'ai demandé au propriétaire de régler le problème. Il m'a répondu qu'a 80 centimes le mètre carré, il ne fallait même pas que j'y pense."
La conséquence du gel des loyers est que le rendement immobilier a été peu a peu rongé par l’inflation. Les propriétaires ont cessé d’avoir les fonds nécessaires pour maintenir les immeubles en condition", confirme Pedro Sarraga-Leal, avocat lisboète spécialisé en droit immobilier. C'est sur ce compte qu'il faut mettre l'état lamentable du parc immobilier ancien à Lisbonne. Selon la mairie, plus de 11 000 immeubles, sur les 55 000 que comptent la ville, sont abandonnés, en ruine ou en très mauvais état. "Le gel des loyers à Lisbonne est un cas d'école de destruction d'une ville sans bombardement", a même écrit, un peu hyperbolique, un journaliste du site Global Property Guide l'année dernière.
Pas étonnant, donc, qu'en échange du plan de sauvetage de 78 milliards d'euros sur trois ans, débloqué par la "troïka" (FMI, BCE, Commission européenne), le Portugal se soit engagé, entre autres mesures drastiques, à modifier en profondeur les lois qui régissent le marché de la location.
Reste que si ces mesures sont appliquées de façon étendue, les conséquences sociales pour le Portugal pourraient être drastiques. La possibilité de signer des baux éternels ayant disparu en 1990, un grand nombre de locataires payant des loyers symboliques ont plus de 60 ans. Chez eux, la peur de l'expulsion est palpable. "Je comprends la position des propriétaires, affirme Maria-Elena Carvalho, et je veux bien que mon loyer augmente un petit peu. Mais je ne pourrai pas payer le double ou le triple. Je devrai partir. Et où pourrai-je aller?"

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

#2 Message par Pi-r2 » 19 sept. 2011, 18:41

des baux héréditaires ??? :shock:
Vu le prix du loyer, je serais locataire je ferais moi même les travaux à mes frais dans ce cas (avec accord écrit du proprio)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

ignatius

Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

#3 Message par ignatius » 19 sept. 2011, 18:43

80 centimes du mètre carré, ça fait 40 € pour un 50 m2.
faut vraiment être cinglé pour être proprio dans ce cas.

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

#4 Message par EmileZola » 19 sept. 2011, 18:44

Il existe un peu le même genre de truc chez nous : les loyers en loi 1948.

ignatius

Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

#5 Message par ignatius » 19 sept. 2011, 18:45

EmileZola a écrit :Il existe un peu le même genre de truc chez nous : les loyers en loi 1948.
ouais enfin m'étonnerait que ça se loue à 0.80 € du m2. :roll:

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

#6 Message par clairette2 » 19 sept. 2011, 19:41

Bloquer les loyer pendant 100 ans !! Encore une fois, les gouvernements successifs portugais sont responsables d'une situation absurde. Et apparemment, aucun n'a eu les couilles de se confronter à son éléctorat populaire quand il le fallait.
Dans les années 90, je voyageais souvent au portugal pour le boulot. A Lisbonne, des maisons superbes étaient en ruine dans les plus belles avenues de la ville. On m'avait expliqué cette histoire de loyers bloqués et de proprios qui ne pouvaient/ voulaient entretenir...
Aujourd'hui, il va falloir revoir cette loi, mais au pire moment pour la population.
En meme temps, on ne va pas plaindre des gens logés presque à l'oeil toute leur vie !
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austérité

#7 Message par EmileZola » 19 sept. 2011, 19:56

ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :Il existe un peu le même genre de truc chez nous : les loyers en loi 1948.
ouais enfin m'étonnerait que ça se loue à 0.80 € du m2. :roll:
Pas si loin que ça.
Tu peux payer 200 € par mois en plein Paris pour 80 m2 par exemple.

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#8 Message par miguel » 17 avr. 2018, 12:43

Au Portugal ils permettent dorénavant les expulsions en 3 mois maxi. Et il ont libéré les loyers. Un économiste à écrit qu'au Portugal nous avons l'exemple et les ravages du contrôle des loyers et logements par létat.
Maintenant les investisseurs reviennent.
Ce qui est dommage c'est qu'en France on prend le chemin du Portugal avant de s'apercevoir que c'était une fausse bonne idée.
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#9 Message par olmostoline » 17 avr. 2018, 13:20

Va falloir investir dans l'équivalent portugais de Pierre 48 !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#10 Message par Pierric » 17 avr. 2018, 16:55

EmileZola a écrit :
ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :Il existe un peu le même genre de truc chez nous : les loyers en loi 1948.
ouais enfin m'étonnerait que ça se loue à 0.80 € du m2. :roll:
Pas si loin que ça.
Tu peux payer 200 € par mois en plein Paris pour 80 m2 par exemple.
Ouai, c'est le cas des grands parents de madame. C'est pas loin de 1€ du m² ... et effectivement, la maison n'a jamais été entretenu par les proprio

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#11 Message par lecriminel » 17 avr. 2018, 17:03

La conséquence du gel des loyers est que le rendement immobilier a été peu a peu rongé par l’inflation. Les propriétaires ont cessé d’avoir les fonds nécessaires pour maintenir les immeubles en condition"
même conséquence que Paris, pour la même raison (rendement pourri) mais pris dans l'autre sens: ce n'est pas le loyer bas mais le prix haut qui pose problème.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#12 Message par Hickson49 » 17 avr. 2018, 20:45

Très intéressant cet extrait.

Concernant les exemples on nage par contre en plein délire, on ne va pas me faire croire qu'avec l'argent économisé la bonne femme ne pouvait pas faire faire les travaux nécessaire (surtout au Portugal !!!), ou alors il manque des infos du genre le proprio refuse les travaux pour forcer les familles à partir.

Un peu à la manière des hlm en France, il se cré des ilots ou jaillissent des montagnes de valeur d'usage gratuite pour les petits chanceux/malins qui en profitent.

Ceci constitue une rente de situation ni plus, ni moins et c'est aussi détestable/injuste et dommageable à l'économie d'un pays que toute autre forme de rente.

Il suffit de regarder les offres airBnB à Lisbonne pour se convaincre que c'est loin d'être l'enfer pour bailleur qu'on nous décrit aussi, donc pour la majorité des autres locataires, et des jeunes en particulier, entre loyer et chomage et un gouvernement qui fait du zèle sur la dette, c'est bien la mouise.

Le seconde point négatif que je vois, c'est qu'à cause de ce problème on a des hordes de Portugais frustrés et passionnés par les métiers du batiment qui une fois débarqués en france se sont empressés de mettre la main sur un maxx de foncier/logements pour pouvoir les louer, et cette fois ci dégager de juteuses rentabilités.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#13 Message par Ystava » 18 avr. 2018, 12:28

EmileZola a écrit :Il existe un peu le même genre de truc chez nous : les loyers en loi 1948.
Moi je pensais au viager, dans une veine similaire.

Il doit quand même y avoir des affaires à dénicher pour qui est un peu joueur. Miguel, Kamou, vous avez des infos sur l'immo Portugais et Lisbonnien en particulier ? 8)
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#14 Message par kamoulox » 18 avr. 2018, 12:42

Ystava a écrit :
EmileZola a écrit :Il existe un peu le même genre de truc chez nous : les loyers en loi 1948.
Moi je pensais au viager, dans une veine similaire.

Il doit quand même y avoir des affaires à dénicher pour qui est un peu joueur. Miguel, Kamou, vous avez des infos sur l'immo Portugais et Lisbonnien en particulier ? 8)

Yep. Le gros des affaires est passé ceux y’a ont achetés à Lisbonne il y’a 5 ans et plus c’est du gavage intersidéral. Les grosses affaires qui restent sont légèrement à l’intérieur des terres ou en banlieue de Lisbonne. Le bord de mer c’est terminé , Lisbonne a moins d’avoir un contact sur place dans un immeuble quand un appart va être vendu c’est terminé. Après on s’entend bien , le prix et la qualité de vie le rapport prix/qualité de vie reste énorme compté à paris ou Londres

Mais il a considérablement diminué

Tout les étrangers qui a achètent c’est pour du rbnb. Donc ça commence à sérieusement gronder à Lisbonne.

Il reste énormément d’affaires à faire à porto, mais elle a une faible aura comparé à Lisbonne. Elle est jolie comme ville mais à resté petit. Par contre on pouvait y trouver en 2013 des immeubles de 5 étages à rénover en hyper centre pour faire de la loc à 150000 euros.

Par contre un retraité qui veut s’acheter une maison ou un appart et vivre à pas cher, c’est un mega bon plan.

Le problème qui se pose pour les portugais est celui du logement. Les portugais sont obligés de se loger de plus en plus loin du centre des villes où bien souvent ils travaillent, ce qui signifie des heures dans la voiture ou les transports en commun avant d´arriver au travail.

Coté positif, l’investissement étranger et le tourisme donne une nouvelle vie au secteur du bâtiment et aux vieux bâtiments de la capitale portugaise. Du point de vue de la rénovation de l´immobilier Lisbonne est désormais bien plus belle qu’elle ne l’était auparavant.

Ystava
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Re: Au Portugal, les locataires menacés par le plan d'austér

#15 Message par Ystava » 18 avr. 2018, 20:53

Merci pour ce topo :wink:

Il faudrait lancer un fil dédié à l'immo Portugais (autre que celui de Miguel) 8)
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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