Quand la France perdit son AAA

[irmonium]

le fil de la soirée..

http://www.boursorama.com/actualites/en ... ec2666378b

[kawkaw]

Bonjour a tous,

La perte du triple A était largement prévisible, les conséquences vont être fâcheuses pour notre économie et les banques vont devoir relever leur taux de crédit.
De plus, les banques vont moins distribuer de crédit et sous certaines conditions restrictives.

L'immobilier va prendre un énorme coup !

On ne pouvait pas continuer avec de tels prix astronomiques, c'est une véritable arnaque avec ces prix déconnectés de la réalité économique des gens.

[domcat74]

twitte de Anti_Nanti Anti Nanti ©
Avec la France qui perd un A, manquerait plus que le Fouquet's perde une étoile au Michelin et c'est la faillite à l'UMP

[Pi-r2]

les conséquences vont être fâcheuses positives pour notre économie et car les banques vont devoir relever leur taux de crédit.De plus, les banques vont moins distribuer de crédit et sous certaines conditions restrictives.

L'immobilier va prendre un énorme coup !

J'ai un peu corrigé. Il faut arrêter avec ces fausses croyances économiques. Le gaspillage n'a jamais fait la croissance. L'argent pas cher c'est du gaspillage. Mais le pire c'est que cette baisse de note ne va pas changer le cout de m'emprunt pour le pays tant que les investisseurs considèrent ça comme des valeurs refuge.
Il faut en plus plomber les CDS pour que les taux d'intérêts montent.

[fabriceb]

Source : Slate
Auteur : Matthew Yglesias
Date : 14/01/2012

http://www.slate.fr/story/48699/aaa-sta ... der-france

La décision de l'agence de notation est logique vu la façon dont la Banque centrale européenne a géré la crise italienne.
...
Mais avec sa gestion de la situation italienne, à l'été et à l'automne dernier, la Banque Centrale Européenne (BCE) a tout remis en question. Contrairement à la Grèce, l'Italie n'avait pas magouillé ses comptes et connaissait un excédent budgétaire primaire. Si la Banque Centrale s'était fermement engagée à éponger la dette de l'Italie à un taux abordable, la crise aurait été tuée dans l’œuf.

Mais à la place, la BCE a préféré user de son influence pour destituer le premier ministre italien et solliciter une série de réformes structurelles. Silvio Berlusconi n'était pas un bon Premier Ministre, et la plupart des réformes soutenues par la BCE étaient de bonnes idées, mais cela a fondamentalement modifié la perception qu'avait le monde des situations budgétaires européennes.

[irmonium]

je pense qu'on peut changer le titre de la fil en "13/01/2012, le jour où la France perdit son AAA"

[fabriceb]

L’agence de notation Standard & Poor's déclare la guerre de la finance contre la France. Il faut résister. Se coucher devant la finance aiguise son appétit. La capitulation grecque l'a prouvé. Il faut rendre les coups. La Banque Centrale doit annoncer immédiatement qu’elle prêtera à la France à un taux très bas. Faute de quoi il faut suspendre les versement français au budget de l'Union européenne et couvrir les prochaines tranches avec un emprunt forcé sur les banques françaises qui viennent d'être gavées par la BCE. La guerre entre la finance et le peuple est déclarée. Chacun doit choisir son camp, sans tergiverser.

Version De Gaulle :

La France outragée ! la France brisée ! La France dégradée !
La France tout entière, la France qui se bat, la seule France, la vraie France, la France éternelle. Eh bien ! L'ennemi qui tient Paris va capituler dans nos mains, la France rentrera à Paris, chez elle. Elle y rentrera sanglante, mais bien résolue. Elle y rentrera, éclairée par l'immense leçon, mais plus certaine que jamais, de ses devoirs et de ses droits.

Version Mac Arthur/Terminator (Sarkozy ?) :

I’ll be back

[irmonium]

Et on continue dans le mur !!

Le Premier ministre n'a pas non plus manqué de répondre à François Hollande, qui a affirmé samedi que "c'est une politique qui a été dégradée, pas la France". "François Hollande a particulièrement tort de prétendre que c'est notre politique qui est sanctionnée", a rétorqué le Premier ministre.

http://www.europe1.fr/Politique/Fillon- ... -A-904013/

mais c'est quoi alors??

[Pi-r2]

mais c'est quoi alors??

C'est la fote à Mittran et aux trencinqueurs. Il faut te le dire combien de fois ?

[Photonik]

mais c'est quoi alors??

C'est la fote à Mittran et aux trencinqueurs. Il faut te le dire combien de fois ?

J'en ai entendu un ce matin qui laissait entendre que c'est la faute aux socialistes qui n'ont pas voulu voter la règle d'or...

[Immodéré]

Remercions S&P de crever enfin la bulle immobilière française !

Merci !

[Photonik]

Depuis hier on entendu beaucoup d'analystes dire que cela va faire monter les taux et donc monter le coût de la dette dans les mois qui viennent. Cela serait vrai dans une période normale, mais depuis quelque temps les méthodes non conventionnelles sont devenues la norme. Ainsi aux USA c'est la FED qui achète une bonne partie des bons du trésor, maintenant ainsi artificiellement bas les taux.

En Europe les taux ne cessaient de grimper il n'y a pas si longtemps en attegnant des niveaux dangereux. Puis la BCE a fait un cadeau de 489 milliards aux banques. Et du jour au lendemain les taux ont baissé. Depuis les analystes s'extasient devant des taux en baisse et crient à la reprise.

Ils ont tous les yeux rivés sur un thermomètre qui est cassé car manipulé.

Cette dégradation est un non évènement, juste l'officialisation de quelque chose que tout le monde savait déjà. Le vrai événement d'hier est a rupture des négociations entre les banques et la Grèce, cette dernière se rapprochant de plus en plus vers un scénario argentin. Le bras de fer entre les banques, la Grèce et les autorités européennes approchent du dénouement...

[EmileZola]

Remercions S&P de crever enfin la bulle immobilière française !

Merci !

Ca reste à voir ça...

[BulleDog]

Ce n'est que le début d'un processus de dégradation en fait. C'est ça qui est grave.
Maintenant moins d’émetteurs vont s'intéresser à la dette française.
Et la France entre en récession avec un taux de chômage proche de 10%.
Les recettes budgétaires vont chuter, et les intérêts de la dette vont grimper.
Donc moins d'argent va être injecté dans l'économie par l'état ce qui in fine va toucher davantage la croissance.
La spirale infernale quoi.
La perte du AAA va conduire vers BB- ou pire.

[Pi-r2]

et les intérêts de la dette vont grimper.

Mais non mais non.

Donc moins d'argent va être injecté dans l'économie gaspillé par l'état ce qui in fine ne va pas toucher davantage la croissance

Si on arrêtait d'emprunter (par exemple en restaurant les impôts tels qu'ils étaient en 2000) on s'en taperait de cette note débile.

[BulleDog]

et les intérêts de la dette vont grimper.

Mais non mais non.

Je prédis l'inverse de la pensée commune des économistes.
La France n'est pas les USA. Le dollar est la monnaie de référence mondiale.
Si le rendement du T-Bond à 10 ans a baissé après la perte du Triple A, il s'agit juste conséquence d'une baisse des marchés boursiers US. Fly to quality ou false quality.

[fabriceb]

et les intérêts de la dette vont grimper.

Mais non mais non.

Donc moins d'argent va être injecté dans l'économie gaspillé par l'état ce qui in fine ne va pas toucher davantage la croissance

Si on arrêtait d'emprunter (par exemple en restaurant les impôts tels qu'ils étaient en 2000) on s'en taperait de cette note débile.

Dans mes bras !!!
<vous imaginez le tableau : un vampire et un robot>

[BulleDog]

Aujourd'hui à 12h54
Liberation
La zone euro replonge dans la crise après la perte du AAA de la France
http://www.liberation.fr/depeches/01012 ... -la-france

Le principal coup de tonnerre concerne la France, deuxième économie européenne, qui perd son "AAA", meilleure note possible, et descend d'une marche, comme l'Autriche, à "AA+". La sanction est d'autant plus nette que les quatre autres "triple A" de la zone euro, Pays-Bas, Luxembourg, Finlande mais surtout Allemagne, conservent cette distinction qui permet de s'endetter à moindre coût.

[Pi-r2]

Mais on s'en fout de pouvoir s'endetter à moindre coût. IL NE FAUT PAS S'ENDETTER, c'est tout.
Comme dit l'autre il faut cesser cette gabegie, sauf que la gabegie ce ne sont pas les aides sociales ce sont les copinages (voir l'exemple de la téléphonie mobile). Si au lieu de devoir payer 33% de leurs revenus pour se loger, les jeunes français pouvaient payer 11-12%, ce qui est la norme, on pourrait leur demander une contribution exceptionnelle de 10% de leurs revenus pour rembourser la dette.
Il faudrait combien de temps à ce rythme.
Cessons d'engraisser les gros et nous n'aurons plus de problème.

[chr$yoko]

La bonne nouvelle , c'est que Bouygues-Nexity & co peuvent s’asseoir bien profond sur de "nouvelles subventions à venir après 2012".
Il n'y a plus un rond pour ça.

Je rajoute que les travaux civils en cours en France (Tramways, routes, hopitaux, écoles etc ...) peuvent très bien devoir être mis en stand-by le temps d'assainir les comptes de l'état, faute de financement effectif. Stand-by qui peut durer des années !
La ville de Francfort avait ainsi interrompu la construction de son tramway pendant des années dans les 90'. Laissant des rues "ouvertes" !

Bouygues&co doivent maintenant se retrousser les manches pour assurer la survie de leur business et ne plus compter sur les copains du gouvernement pour leur tendre la becquée tous les 4 matins.

[chr$yoko]

Mais on s'en fout de pouvoir s'endetter à moindre coût. IL NE FAUT PAS S'ENDETTER, c'est tout.
Comme dit l'autre il faut cesser cette gabegie, sauf que la gabegie ce ne sont pas les aides sociales ce sont les copinages (voir l'exemple de la téléphonie mobile). Si au lieu de devoir payer 33% de leurs revenus pour se loger, les jeunes français pouvaient payer 11-12%, ce qui est la norme, on pourrait leur demander une contribution exceptionnelle de 10% de leurs revenus pour rembourser la dette.
Il faudrait combien de temps à ce rythme.
Cessons d'engraisser les gros et nous n'aurons plus de problème.

Parfaitement d'accord.
Les aides sociales comptent mais sont d'un poids moindre que le reste dans le paréto de la gabegie Française.
En Allemagne où la charge du logement est moindre sur les ménages, il a été possible de passer les usines au temps partiel en 2008/2009 afin d'éviter nos vagues de licenciement (ie, avec perte de salaire j'entends !).
Résultat , l'industrie a pu redémarrer plein pot en 2010 et 2011 ! Alors que nous, nous avons "pédalé dans le semoule" faute de ressources humaines suffisantes ! Résultat : Pertes de marchés !

Cette bulle immobilière est un suicide collectif au profit de quelques traîtres qui devront un jour être jugés et châtiés !

[YoppY]

Si au lieu de devoir payer 33% de leurs revenus pour se loger, les jeunes français pouvaient payer 11-12%, ce qui est la norme, on pourrait leur demander une contribution exceptionnelle de 10% de leurs revenus pour rembourser la dette.

Sauf que c'est l'inverse qui va se passer : c'est parce que l'état va bientôt augmenter ses prélèvements de 10% sur les revenus des français, qu'ils n'auront plus les moyens de claquer 33% dans leur logement

[Pi-r2]

oui YoppY ça se fera dans la douleur, c'est comme quand on reproche aux boites qui font des bénéfices de licencier
On ne sait pas anticiper en France.

[fabriceb]

Cette bulle immobilière est un suicide collectif au profit de quelques traîtres qui devront un jour être jugés et châtiés !

'Mot2Cambronne', la situation est grave au point qu'on veuille déjà trouver des coupables à executer ?

[fluctuat et mergitur]

Mais on s'en fout de pouvoir s'endetter à moindre coût. IL NE FAUT PAS S'ENDETTER, c'est tout.
Comme dit l'autre il faut cesser cette gabegie, sauf que la gabegie ce ne sont pas les aides sociales ce sont les copinages (voir l'exemple de la téléphonie mobile). Si au lieu de devoir payer 33% de leurs revenus pour se loger, les jeunes français pouvaient payer 11-12%, ce qui est la norme, on pourrait leur demander une contribution exceptionnelle de 10% de leurs revenus pour rembourser la dette.
Il faudrait combien de temps à ce rythme.
Cessons d'engraisser les gros et nous n'aurons plus de problème.

Je plussoie.

[WarHouHa]

mais c'est quoi alors??

C'est la fote à Mittran et aux trencinqueurs. Il faut te le dire combien de fois ?

J'en ai entendu un ce matin qui laissait entendre que c'est la faute aux socialistes qui n'ont pas voulu voter la règle d'or...

Ca peut marcher, cette affirmation ridicule? Le gouvernement pouvait choisir d'appliquer sa règle d'or magique sans qu'elle soit voter, ni même proposée.
"On a claqué plein de sous, renoncé à en prendre un peu dans la poche des copains, mais c'est la faute aux gochiss qui nous ont pas coupé la main!".

Mais on s'en fout de pouvoir s'endetter à moindre coût. IL NE FAUT PAS S'ENDETTER, c'est tout.
Comme dit l'autre il faut cesser cette gabegie, sauf que la gabegie ce ne sont pas les aides sociales ce sont les copinages (voir l'exemple de la téléphonie mobile). Si au lieu de devoir payer 33% de leurs revenus pour se loger, les jeunes français pouvaient payer 11-12%, ce qui est la norme, on pourrait leur demander une contribution exceptionnelle de 10% de leurs revenus pour rembourser la dette.
Il faudrait combien de temps à ce rythme.
Cessons d'engraisser les gros et nous n'aurons plus de problème.

Trois fois hélas, les esprits sont largement lobotomisés, et dans l’imaginaire collectif, nous sommes dans la 'Mot2Cambronne' à cause des grecs, des allemands, des gauchiss, des musulmans, des traders, des ... ce que tu veux, mais notre comportement collectif n'est pas en cause.

[RoyBatty]

Quelque chose est largement oublié dans l'équation d'un monde en crise :

L'armée française dispose d'un effectif de 313 402 civils et militaires en 2009, dont 240 996 militaires et 72 407 civils. L'armée française occupe le 13e rang mondial en effectif. Parmi les pays dont les dépenses militaires sont connues, la France est, en 2010, au troisième rang mondial (budget militaire équivalent à 65,74 milliards de dollars US) devançant le Royaume-Uni5. C'est également la 3e puissance nucléaire mondiale, derrière la Russie et les États-Unis6. Elle est aussi la troisième puissance qui se soit équipée d'une force nucléaire indépendante (premier test en février 1960) qu'elle a développée et qu'elle contrôle en totale autonomie contrairement au Royaume-Uni dont les missiles stratégiques sont d'origine américaine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm ... C3%A7aises

J'ai comme le sentiment que ça ne va pas tarder à servir pour aller chercher le nerf de la guerre : l'énergie!

D'ailleurs, est ce que ça n'a pas commencé?

En Libye, «seule l'intervention militaire de la communauté internationale a permis d'éviter un véritable bain de sang, et, dans le cadre de la légalité internationale, de protéger les populations civiles menacées», a estimé Juppé… sous les applaudissements des ambassadeurs allemands. Lors d'un entretien avec le ministre français, la chancelière allemande, Angela Merkel, s'est engagée à participer à la conférence sur l'avenir de la Libye, organisée jeudi à Paris. Dimanche, elle avait annoncé que «l'Allemagne apportera évidemment son soutien» à la construction d'une nouvelle Libye.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... emande.php

[gollum30]

la réaction des gens va être intéressante, l'orgueil et la fierté des franchouillards en prend un sacré coup , surtout que l'Allemagne n'a pas été dégradé... peut être le déclic des français qui vont exiger un véritable assainissement des comptes publics et un désendettement (on peut rêver ) , dans ce cas Bayrou devrait être le grand gagnant de la perte du AAA .. a voir dans les mois a venir...

[irmonium]

mais c'est quoi alors??

C'est la fote à Mittran et aux trencinqueurs. Il faut te le dire combien de fois ?

chuis c0n

mais c'est quoi alors??

C'est la fote à Mittran et aux trencinqueurs. Il faut te le dire combien de fois ?

J'en ai entendu un ce matin qui laissait entendre que c'est la faute aux socialistes qui n'ont pas voulu voter la règle d'or...

entendu aussi... Bon c'est pas les socialistes qui n'ont pas voulu la presenter

[irmonium]

la réaction des gens va être intéressante, l'orgueil et la fierté des franchouillards en prend un sacré coup , surtout que l'Allemagne n'a pas été dégradé... peut être le déclic des français qui vont exiger un véritable assainissement des comptes publics et un désendettement (on peut rêver ) , dans ce cas Bayrou devrait être le grand gagnant de la perte du AAA .. a voir dans les mois a venir...

reaction de feunote à midi en voyant les infos : "Ah ca y est, on a perdu le fameux A.. La bourse va se casser la gueule alors??"

On a bourré le mou pendant des mois à Mme Michou que ca serait la cata !! Les telephones des AI et des notaires risques de chauffer dans les prochains jours...

Ca serait bien que les fameux AI qui veulent baisser les prententions leur filent un coup de frousse : "Vous avez vu monsieur, on a perdu le A, va avoir moins de credit et il va monter, vaut mieux tout de suite baisser..."

[irmonium]

Le Premier ministre n'a toutefois pas écarté d'éventuels "ajustements (...) lorsque nous aurons une meilleure visibilité sur notre croissance".

http://www.francetv.fr/info/perte-de-aa ... 50441.html

le voilà le 3e plan de rigueur..

François Fillon a promis "des décisions fortes" pour mener des "réformes structurelles", après le sommet social de mecredi 18 janvier.

ouais parce que sinon va mettre le feu avant... la reception des syndicats

Le Premier ministre a également mentionné les "insuffisances de la gouvernance européenne" pour justifier la décision de Standard & Poor's.

Alors pourquoi l'Allemagne est toujours AAA et stable?? C'est pas nous, ce sont les autres !!

[YoppY]

Le Premier ministre n'a toutefois pas écarté d'éventuels "ajustements (...) lorsque nous aurons une meilleure visibilité sur notre croissance".

http://www.francetv.fr/info/perte-de-aa ... 50441.html

le voilà le 3e plan de rigueur..

Spapossible. barouin a dit hier :

"Pas de nouveau plan de rigueur, puisque ce n'est pas une question de rigueur budgétaire", a-t-il dit.

il aurait menti ?

[ET46]

Alors pourquoi l'Allemagne est toujours AAA et stable?? C'est pas nous, ce sont les autres !!

Ce n'est pas logique (enfin pour l'instant, si, mais cela risque de changer)
Si tes clients sont en train de perdre du revenu, crois tu en un avenir radieux te concernant?
Ben pour l'Allemagne c'est pareil. L'Europe va entrer probablement en récession en 2012, c'est à dire les clients des entreprises allemandes. Ils vont morfler aussi.

[crispus]

Si tes clients sont en train de perdre du revenu, crois tu en un avenir radieux te concernant?

Question à poser à tous ces bailleurs qui pensent avoir trouvé une méthode sûre et infaillible pour conserver leur pouvoir d'achat.

[chr$yoko]

Alors pourquoi l'Allemagne est toujours AAA et stable?? C'est pas nous, ce sont les autres !!

Ce n'est pas logique (enfin pour l'instant, si, mais cela risque de changer)
Si tes clients sont en train de perdre du revenu, crois tu en un avenir radieux te concernant?
Ben pour l'Allemagne c'est pareil. L'Europe va entrer probablement en récession en 2012, c'est à dire les clients des entreprises allemandes. Ils vont morfler aussi.

Bof :
L'Allemagne est le premier exportateur mondial.
L'Allemagne n'exporte pas qu'en EU.

Tiens, un indice, VW construit sa 7ième usine en Chine (capacité VW annuelle en Chine sera alors de 3M véhicules en 2014)....et c'est hors Audi et Skoda ...

[Paf La Bulle !]

La FNAC qui en profite pour supprimer 310 postes en France (+ politique de modération salariale), joli timing dans une actualité dominée par cette perte du AAA et le naufrage du paquebot.

[EmileZola]

+1

autre exemple peugeot vend plus de voitures en chine qu' en France

[Riq66]

En ce qui concerne l'avenir du AAA de l'Allemagne...

La croissance allemande atteint 3% en 2011 mais cale au quatrième trimestre

le produit intérieur brut (PIB) reculant même de 0,25% environ au dernier trimestre

Ah le modèle allemand... Je chute plus fort, je remonte plus vite...

La multiplication des emplois à temps partiel, couplé à une diète salariale généralisée ces dernières années ont empêché le taux des Allemands qui se situent sous le seuil de pauvreté de descendre en dessous de 14% où il stagne depuis plusieurs années, selon une étude récente.

C'est un des trucs qui m'embêtent le plus. Ils atteignent des taux d'emplois records mais en multipliant les salariés précaires. Est-ce une solution ? Cela a t'il un effet positif sur la consommation intérieure ? Ou bien cela augmente t'il la compétitivité de l'industrie allemande ?
Je suis très sceptique quand à cette flexibilité du travail, certes très réactive pour créer des emplois en période faste, mais qui se base sur une économie d'exportation (quid lorsque les Chinois feront de belles voitures de luxe ?).
Les Allemands ne consomment pas mais ils vendent. Quand la demande baisse, c'est une catastrophe : baisse du PIB de 5% en 2009 !
Par contre, ils doivent être parmi les seuls à rester autour des 3 % de déficit budgétaire en 2011. Qu'en était-il pendant la crise de 2009?

Edit : 3,4% de déficit budgétaire pour l'Allemagne en 2009. Avec un PIB à -5 %, ça signifie qu'ils n'ont pas soutenu financièrement le marché du travail. Ils auraient laissé les autres pays s'endetter afin de pouvoir acheter allemand ?

[achillemo]

Alors pourquoi l'Allemagne est toujours AAA et stable?? C'est pas nous, ce sont les autres !!

Ce n'est pas logique (enfin pour l'instant, si, mais cela risque de changer)
Si tes clients sont en train de perdre du revenu, crois tu en un avenir radieux te concernant?
Ben pour l'Allemagne c'est pareil. L'Europe va entrer probablement en récession en 2012, c'est à dire les clients des entreprises allemandes. Ils vont morfler aussi.

Les agences ne notent pas la croissance, mais la solidité de la dette. Les allemands seront capables de rembourser leur dette meme avec une recession, car leur gouvernement est plus réactif, que le notre. Et les allemands ont une marge pour la perte de revenus car ils n'ont pas de bulle immo.
Et surtout, en Allemagne, quand le travail diminue, on baisse le temps de travail, en France, on parle de l'augmenter (supprimer les 35 heures) .

C'est toute la difference entre des hommes politiques et des clowns.

[chr$yoko]

Et surtout, en Allemagne, quand le travail diminue, on baisse le temps de travail, en France, on parle de l'augmenter (supprimer les 35 heures) .

Tu oublies un léger détail : En Allemagne quand on baisse le temps de travail, on baisse AUSSI le salaire qui va avec !
Car le but est de sauver l'entreprise et les emplois.
En fait , les salariés on le choix : xx licenciements ou y% de salaire en moins pendant 2ans maximum.
Verstanden ?

[chr$yoko]

En ce qui concerne l'avenir du AAA de l'Allemagne...

La croissance allemande atteint 3% en 2011 mais cale au quatrième trimestre

le produit intérieur brut (PIB) reculant même de 0,25% environ au dernier trimestre

Ah le modèle allemand... Je chute plus fort, je remonte plus vite...

La multiplication des emplois à temps partiel, couplé à une diète salariale généralisée ces dernières années ont empêché le taux des Allemands qui se situent sous le seuil de pauvreté de descendre en dessous de 14% où il stagne depuis plusieurs années, selon une étude récente.

C'est un des trucs qui m'embêtent le plus. Ils atteignent des taux d'emplois records mais en multipliant les salariés précaires. Est-ce une solution ? Cela a t'il un effet positif sur la consommation intérieure ? Ou bien cela augmente t'il la compétitivité de l'industrie allemande ?
Je suis très sceptique quand à cette flexibilité du travail, certes très réactive pour créer des emplois en période faste, mais qui se base sur une économie d'exportation (quid lorsque les Chinois feront de belles voitures de luxe ?).
Les Allemands ne consomment pas mais ils vendent. Quand la demande baisse, c'est une catastrophe : baisse du PIB de 5% en 2009 !
Par contre, ils doivent être parmi les seuls à rester autour des 3 % de déficit budgétaire en 2011. Qu'en était-il pendant la crise de 2009?

Edit : 3,4% de déficit budgétaire pour l'Allemagne en 2009. Avec un PIB à -5 %, ça signifie qu'ils n'ont pas soutenu financièrement le marché du travail. Ils auraient laissé les autres pays s'endetter afin de pouvoir acheter allemand ?

Les Chinois qui ont du pognon achèteront toujours une voiture Allemande. Idem qu'au Japon. Question de standing.

En France, dans nos usines le % d'intérimaires a été bien bien plus élevé qu'en Allemagne sur 2010 et 2011.
La raison, je l'ai déjà expliqué ici : Nous avons éliminé 25% de nos salariés en 2009, les Allemands 10% à tout casser grâce à la réduction du temps de travail en 2008/2009 avec baisse de salaire. Chose IMPOSSIBLE à faire en France.

Donc, qui a le plus de précarité, les Allemands ou les Français ?

[Riq66]

Les Chinois qui ont du pognon achèteront toujours une voiture Allemande. Idem qu'au Japon. Question de standing.

Mouais.

En France, dans nos usines le % d'intérimaires a été bien bien plus élevé qu'en Allemagne sur 2010 et 2011.
La raison, je l'ai déjà expliqué ici : Nous avons éliminé 25% de nos salariés en 2009, les Allemands 10% à tout casser grâce à la réduction du temps de travail en 2008/2009 avec baisse de salaire. Chose IMPOSSIBLE à faire en France.

Donc, qui a le plus de précarité, les Allemands ou les Français ?

C'est vrai ce que tu dis, qu'on est ***, on ferait mieux de réduire le temps de travail de tous les Français, comme ça il y aura moins de chômeurs. Puis on leur impose une baisse de salaire, à tous ces fainéants qui bossent pas beaucoup .
C'est clair que, vu comme ça, ça donne envie...
Il est de combien, le Smic, en Allemagne, déjà ?

http://www.20minutes.fr/economie/588407 ... rite-aussi

Si tous les indicateurs économiques sont au vert, ils cachent cependant une situation sociale beaucoup moins idyllique. En dix ans, le nombre de travailleurs pauvres a augmenté de près de deux millions, selon une étude de l’Institut du travail de l’université de Duisbourg-Essane publiée au début du mois.

Plus de 6,5 millions de personnes en Allemagne, soit près de 20% des travailleurs, toucheraient ainsi moins de 10 euros brut de l'heure,
Parmi eux, 2 millions d'employés gagnent même moins de 6 euros de l'heure et ils sont nombreux, dans l’ex-RDA, à vivre avec moins de 720 euros par mois pour un temps complet.

[oilcrasch59]

franchement, croire que Sarkozy pouvait conserver un triple A, alors qu'il n'a jamais eu un seul A durant toute sa scolarité.

http://www.youtube.com/watch?v=ErPy4BKk ... AAAAAAAGAA

[Nevermind]

Dans quelle mesure pensez-vous que la perte du triple A soit une manière de changer l'idée de Sarkozy sur la taxe sur les transactions financières ?

[vpl]

Voilà voilà, pile poil ! Sarkozy terrorise la finance mondiale qui tente désespérément de reprendre la main !
Mais St Sarkozy va fermer les agences de notation lundi matin, restaurer l'équilibre budgétaire mardi et la croissance mercredi. Donc c'est juste un dernier sursaut...

[primmo]

Cette bulle immobilière est un suicide collectif au profit de quelques traîtres qui devront un jour être jugés et châtiés !

'Mot2Cambronne', la situation est grave au point qu'on veuille déjà trouver des coupables à executer ?

certains confondent visiblement problèmes et envies personnels avec les problèmes collectifs...

[primmo]

Mais on s'en fout de pouvoir s'endetter à moindre coût. IL NE FAUT PAS S'ENDETTER, c'est tout.
Comme dit l'autre il faut cesser cette gabegie, sauf que la gabegie ce ne sont pas les aides sociales ce sont les copinages (voir l'exemple de la téléphonie mobile). Si au lieu de devoir payer 33% de leurs revenus pour se loger, les jeunes français pouvaient payer 11-12%, ce qui est la norme, on pourrait leur demander une contribution exceptionnelle de 10% de leurs revenus pour rembourser la dette.
Il faudrait combien de temps à ce rythme.
Cessons d'engraisser les gros et nous n'aurons plus de problème.

il faut en effet supprimer les dépenses inutiles. je pense a tous ces budgets de recherche qui ne produit rien (histoire, langue, psychomachin, etc.), ces budgets de filières bouchées et sans avenir (tiens tiens dans les memes secteurs), ces budgets culture dont on se demande encore si les décideurs ont deja vu un vrai tableau de maitre, etc.
ils n'oseront pas pour continuer a arroser les copains...

[nanne02]

Bonjour a tous,

La perte du triple A était largement prévisible, les conséquences vont être fâcheuses pour notre économie et les banques vont devoir relever leur taux de crédit.
De plus, les banques vont moins distribuer de crédit et sous certaines conditions restrictives.

L'immobilier va prendre un énorme coup !

On ne pouvait pas continuer avec de tels prix astronomiques, c'est une véritable arnaque avec ces prix déconnectés de la réalité économique des gens.

J'en suis pas certaine du tout, et c'est même exactement le contraire qui peut se produire : Mme Michou, effrayée à la perspective de voir son bas de laine en AV s'envoler, balance ses sous dans un studio parisien à 250.000 euros. Et s'il lui en reste un peu, achète des Napoléons. Voilà de l'argent définitivement hors des circuits économiques pendant un bon bout de temps... Une partie non négligeable du marché immobilier ne dépend pas du crédit. Hélas, cette inflation immobilière ne s'accompagnera même pas, cette fois, de la construction de nouveaux logements.

[irmonium]

Bonjour a tous,

La perte du triple A était largement prévisible, les conséquences vont être fâcheuses pour notre économie et les banques vont devoir relever leur taux de crédit.
De plus, les banques vont moins distribuer de crédit et sous certaines conditions restrictives.

L'immobilier va prendre un énorme coup !

On ne pouvait pas continuer avec de tels prix astronomiques, c'est une véritable arnaque avec ces prix déconnectés de la réalité économique des gens.

J'en suis pas certaine du tout, et c'est même exactement le contraire qui peut se produire : Mme Michou, effrayée à la perspective de voir son bas de laine en AV s'envoler, balance ses sous dans un studio parisien à 250.000 euros. Et s'il lui en reste un peu, achète des Napoléons. Voilà de l'argent définitivement hors des circuits économiques pendant un bon bout de temps... Une partie non négligeable du marché immobilier ne dépend pas du crédit. Hélas, cette inflation immobilière ne s'accompagnera même pas, cette fois, de la construction de nouveaux logements.

les primos representent 60 à 70% du marché non? ceux qui paie en cash vont acheter des apparts parisiens, pour le reste...

[Sifar]

Mme Michou, (... )effrayée à la perspective de voir son bas de laine en AV s'envoler,
balance ses sous dans un studio parisien à 250.000 euros.
Et s'il lui en reste un peu, achète des Napoléons.
Voilà de l'argent définitivement hors des circuits économiques pendant un
bon bout de temps...

Les 250 000 € ont donc disparu ?