La chute de l'Empire Romain et nous : un parallèle.

[Castelbon]

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/10/ ... parallele/

[defrance69]

Vous trouvez tout ça affreusement complexe ? Moi aussi. L'extrême complexité est sans doute d'ailleurs la caractéristique essentielle de la période historique que nous vivons, et il semble qu'il faudra avoir un QI de 140 au moins pour suivre en citoyen informé les débats budgétaires qui seront au cœur du face-à-face UMP-PS pour 2012.

plus sérieusement tout était déjà expliqué dans ce livre de jean-christophe Rufin : l'empire et les nouveaux barbare
http://www.amazon.fr/Lempire-nouveaux-b ... 2709623366

Je l'ai lu en 1991 quand il est sortie
et depuis il y a eu
la chute du mur de berlin
le 11 septembre
la crise de 2008
le printemps arabe

[Castelbon]

Merci, je ne connaissais pas Rufin.

[dams33]

http://www.tupeuxcourir.com/politique/d ... s-nations/
Richesse et pauvreté des Nations de landes.
Long mais passionant.

[fabinoo]

il semble qu'il faudra avoir un QI de 140 au moins pour suivre en citoyen informé les débats budgétaires qui seront au cœur du face-à-face UMP-PS pour 2012.

Ca tombe bien, c'est le QI de base sur ce forum.

Je l'ai lu en 1991 quand il est sortie
et depuis il y a eu
la chute du mur de berlin

La chute du mur, c'était en 89, camarade.

[mikachu]

il semble qu'il faudra avoir un QI de 140 au moins pour suivre en citoyen informé les débats budgétaires qui seront au cœur du face-à-face UMP-PS pour 2012.

Ca tombe bien, c'est le QI de base sur ce forum.

Je l'ai lu en 1991 quand il est sortie
et depuis il y a eu
la chute du mur de berlin

La chute du mur, c'était en 89, camarade.

fake, il n'y a pas de membre avec ce pseudo

[aquafiestas]

On dit com'rade

[fabinoo]

On dit com'rade

Non, on dit : "casse-toi pauv' mur". Enfin, c'est ce qu'a dit Sarkozy quand il l'a fait tomber.

[ignatius]

il semble qu'il faudra avoir un QI de 140 au moins pour suivre en citoyen informé les débats budgétaires qui seront au cœur du face-à-face UMP-PS pour 2012.

Ca tombe bien, c'est le QI de base sur ce forum.

tu exagères.
en fait c'est 130 minimum pour être reconnu surdoué.
mais il est vrai que la moyenne du forum est largement supérieure.
par contre le ticket d'entrée reste à 130.

[daguix]

E=mc2
Toute matière est aussi énergie, dans des proportions phénoménales.
L'effondrement occidental aura lieu si l'énergie ne peut venir que du soleil et des matières fossiles. Il nous reste à maîtriser les autres sources avec la science. Le ralentissement actuel est dû au ralentissement des progrès de la science, pas d'une limite physique. Si Rome avait maîtrisé le charbon, il aurait survécu.

[sylroll]

Si Rome avait maîtrisé le charbon, il aurait survécu.

C'est pas aussi simple.
Le faussé entre la plèbe et l'aristocratie s'est creusé au fur et à mesure que l'aristocratie, étant de plus en plus corrompue, s'accaparait de plus en plus de richesse en la partageant de moins en moins avec la plèbe.
La plèbe a fini par ne plus adhérer au système, et lorsque 200 000 barbares (le Francs) sur une population de 20 million d'habitant (pour la Gaule), se sont accaparé le pouvoir par la force, et ben, personne dans la plèbe n'a levé le petit doigt pour sauver le système.
Et le système est partie en cliquette.
On ferait bien d'y réfléchir aujourd'hui.

la version moderne ici :
viewtopic.php?f=23&t=62648&p=1385867#p1385867

ou la version longues là :
http://www.recherches-internationales.f ... _Henni.pdf

[Murps]

N'empêche, on a beau dire :
Le 31 décembre 475, les romains faisaient la teuf.
Le 1er janvier 476, à 00 h, ils se sont tous fait la bise en disant "Putain ! l'empire romain est tombé, on est au moyen-âge !".

Le parallèle avec ce qui va nous arriver (qui nous arrive déjà) est effectivement saisissant !

[WolfgangK]

ou la version longues là :
http://www.recherches-internationales.f ... _Henni.pdf

Très intéressant !
Merci.

[fabriceb]

N'empêche, on a beau dire :
Le 31 décembre 475, les romains faisaient la teuf.
Le 1er janvier 476, à 00 h, ils se sont tous fait la bise en disant "Putain ! l'empire romain est tombé, on est au moyen-âge !".

Le parallèle avec ce qui va nous arriver (qui nous arrive déjà) est effectivement saisissant !

Non-sens absolu, bien entendu; mais, à l'échelle de l'histoire, l'a décomposition de l'empire romain d"occident, hyper-puissant et qui existait quasiment sous cette forme depuis 400 ans, est remarquablement rapide :
=> Premiers revers militaires, de portée limitée, vers 380
=> 30 décembre 406 : les armées barbares passent le rhin
=> entre 410 et 430 : Rome est pillée deux ou trois fois.
On constate qu'à ce stade, l'empire Romain est déjà à la dérive, et même fréquemment rançonné, alors que les prémices des problèmes ne remontent qu'à une grosse trentaine d'années.
=> La date de 476 ne correspond qu'à la fin du processus.

[kesako]

N'empêche, on a beau dire :
Le 31 décembre 475, les romains faisaient la teuf.
Le 1er janvier 476, à 00 h, ils se sont tous fait la bise en disant "Putain ! l'empire romain est tombé, on est au moyen-âge !".

Le parallèle avec ce qui va nous arriver (qui nous arrive déjà) est effectivement saisissant !

Non-sens absolu, bien entendu; mais, à l'échelle de l'histoire, l'a décomposition de l'empire romain d"occident, hyper-puissant et qui existait quasiment sous cette forme depuis 400 ans, est remarquablement rapide :
=> Premiers revers militaires, de portée limitée, vers 380
=> 30 décembre 406 : les armées barbares passent le rhin
=> entre 410 et 430 : Rome est pillée deux ou trois fois.
On constate qu'à ce stade, l'empire Romain est déjà à la dérive, et même fréquemment rançonné, alors que les prémices des problèmes ne remontent qu'à une grosse trentaine d'années.
=> La date de 476 ne correspond qu'à la fin du processus.

L'Empire romain est devenu trop grand et trop malmené pour être gouverné efficacement par un seul homme. Depuis Dioclétien et sa Tétrarchie, l'Empire a été plusieurs fois divisés (en 284, 337 et 364). La division occident/orient est déjà un grand classique.

Les ambitions personnelles et les rivalités ont amené de nombreuses guerres et des réunifications. L'empereur Théodose est ainsi seul empereur depuis 392.

Quand il organise sa succession, Théodose décide un nouveau partage, entre ses deux fils.

17 janvier 395 : Mort de Théodose et partage de l'Empire entre ses fils Honorius (Empire d'Occident) et Arcadius (Empire d'Orient).
Théodose meurt au début de l'année 395. L'Empire est immédiatement séparé suivant ses indications :

* l'Orient va à l'ainé Arcadius qui, bien qu'associé au trone depuis 383 (à 6 ans), n'a que 18 ans.
* l'Occident va à son jeune frère de 11 ans Honorius. Sur le moment, les contemporains n'ont pas dû y voir un changement majeur. C'était la quatrième séparation du genre en un peu plus d'un siècle, tout pouvait laisser croire qu'il y aurait un jour réunification...

Ce qui fait de cette séparation un evenement majeur, c'est que ce sera la dernière.

Les deux jeunes empereurs, faibles et completement inexpérimentés, ne sont pas les vrais detenteurs du pouvoir : en occident, le vrai gouvernant est le vandale Stilicon, tandis que le prefet du pretoire Rufin est régent en orient.

Les deux empire vont d'abord coopérer un peu, de moins en moins bien, puis vont finir franchement individualistes en se refilant l'un l'autre les problèmes brulants (par exemple les orientaux detourneront tour à tour les Goths puis les Huns vers l'occident).

L'Empire d'occident est condamné et survivra à peine un siècle. L'Empire d'orient, lui, tiendra encore mille ans.

[JohnLord]

par contre le ticket d'entrée reste à 130.

Tu veux dire que je suis un resquilleur ?