4 decembre le referendum perdu des grecs sur l´europe

Message

motola · #1 Message par **motola** » 31 oct. 2011, 23:33

modif titre 05/11/11

Grèce : un referendum sur le sommet européen
publié le 31/10/2011 à 22:06 le figaro
Le gouvernement Papandréou va demander aux Grecs s’ils sont d’accord avec les décisions prises lors du sommet européen du 26 octobre.

Dans une lettre au premier ministre, Mikis Theodorakis, figure emblématique de la résistance à la junte des colonels a aussi appelé Georges Papandréou à prendre ses responsabilités.

C'est désormais chose faite. Devant le groupe parlementaire socialiste, le premier ministre grec n'a pas mâché ses mots: «La volonté du peuple grec s'imposera à nous», a déclaré M. Papandréou. Il va aussi demander un vote de confiance au Parlement sur l'accord sur la dette. La question sera alors «Les Grecs veulent-ils l'adoption du nouvel accord ou le rejettent-ils? Si les Grecs n'en veulent pas, il ne sera pas adopté», a-t-il précisé. Si le «non» l'emporte, la constitution grecque impose la tenue d'élections législatives anticipées.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... ropeen.php

Javi050 · #2 Message par **Javi050** » 31 oct. 2011, 23:37

ça, ça va foutre un beau bordel...

Flyer · #3 Message par **Flyer** » 31 oct. 2011, 23:45

Javi050 a écrit :ça, ça va foutre un beau bordel...

Je dirai même plus ,ça va décoiffer !

Papandréou va devenir le cauchemard de Sarko ! Damned,tout est à recommencer...

ça devrait être un peu sanglant sur les marchés financiers d'ici le référendum ... non ?

lebouru · #4 Message par **lebouru** » 31 oct. 2011, 23:48

les islandais n'ont-ils pas fait la meme chose? Ca a mis un peu le bazard alors que la les consequences seront toutes differentes!!!

neron · #5 Message par **neron** » 01 nov. 2011, 00:06

C'est beau la démocratie. Y-a le choix : alexandros arnakis et celuis kita despouillos

Jay · #6 Message par **Jay** » 01 nov. 2011, 00:35

ben finalement, sarko n'a pas sauvé l'europe ?

Photonik · #7 Message par **Photonik** » 01 nov. 2011, 00:43

Comme quoi la pression populaire fini par gagner.
Le peuple c'est plus fort que toi...

Reste voir le résultat, et déjà si le référendum va vraiment avoir lieu.

neron · #8 Message par **neron** » 01 nov. 2011, 00:53

Nous aussi on a eu notre référendum pour ou contre Maastricht

Vive l'Europe, vive la Démocratie, Vive

Photonik · #9 Message par **Photonik** » 01 nov. 2011, 00:59

neron a écrit :Nous aussi on a eu notre référendum pour ou contre Maastricht

Pour Maastricht on avait voté oui

Donc il avait été adopté vu que c'était ce que voulaient nos dirigeants.

C'est le TCE où on s'est fait rouler dans la farine.

Pour la Grèce il faut déjà voir s'il va vraiment être organisé. ensuite voir le résultat, et finalement que feront les dirigeants en cas de non.
Mais si les dirigeants refusent de prendre en compte un non ils vont avoir une vraie révolution. En attendant cela permet eu gouvernement de gagner du temps, à la fois face à l'opposition qui réclame des élections, et face au peuple qui menace de tout casser.

neron · #10 Message par **neron** » 01 nov. 2011, 01:27

La démocratie est devenu une mascarade Faut 100 ans pour avoir un parti menant au pouvoir.

C'est comme la réussite. Y-a le fantasme et les pistons

Tracker · #11 Message par **Tracker** » 01 nov. 2011, 07:34

Depuis le début on sait tous que la Grèce doit sortir de l'euro puis dévaluer voire faire défaut sur la totalité de sa dette.

domcat74 · #12 Message par **domcat74** » 01 nov. 2011, 07:42

c'est effectivement l'annonce du siècle. Le référendum va rejeter le plan, Papandreou va dissoudre et je le vois bien démissionner (des rumeurs en parlaient déjà cet été).

Le plan n'aura été qu'une grosse mascarade pour permettre à la France et l'Allemagne de tenir jusqu'aux élections...

Les marchés financiers vont adorer !

aquafiestas · #13 Message par **aquafiestas** » 01 nov. 2011, 08:30

Sarkozy consterné par l’annonce d’un référendum en Grèce

M. Papandréou semble avoir été victime d’une rébellion au sein du Pasok, le parti socialiste au pouvoir à Athènes. Le référendum grec, qui reviendrait à approuver le plan de sauvetage européen, n’aurait lieu que cet hiver, sans doute en février. D’ici là, c’est tout le plan décidé à Bruxelles qui s’effondre

Un rejet par la population grecque du plan de sauvetage de Bruxelles signifierait qu’il faut aller plus loin dans l’effacement de la dette d'Athènes et donc prononcer un défaut de ce pays, catastrophique pour toute la zone euro. De source française, on indique que les Allemands sont stupéfaits et que le FMI découvre lui-aussi ce projet de référendum.

un utilisateur · #14 Message par **un utilisateur** » 01 nov. 2011, 08:35

Ah oui, 'Mot2Cambronne', le peuple. On avait oublié.
Vous croyez qu'on en a un, en France de peuple ?
Vite un coup de TFone pour ramoner les cervelles.

domcat74 · #15 Message par **domcat74** » 01 nov. 2011, 09:09

ALERTE - Francfort ouvre en baisse de 3,37%, craint le pire pour la Grèce

FRANCFORT - L'indice vedette Dax de la Bourse de Francfort a ouvert mardi en baisse de 3,37% à 5.934,54 points, choqué par l'annonce d'un référendum en Grèce sur le deuxième plan de sauvetage du pays.

Que va-t-il se passer si le peuple dit non' Le risque est que la communauté internationale coupe l'arrivée d'argent et que le pays finisse par quitter l'euro. Il y a de quoi inquiéter sérieusement les investisseurs, a jugé Christoph Weil, analyste de Commerzbank.

(©AFP / 01 novembre 2011 09h08)

xfor62 · #16 Message par **xfor62** » 01 nov. 2011, 09:49

pareil en france -3,42%

On balade les européens depuis des mois, qui ? les politiques et banquiers et surtout les banquiers qui ne veulent pas assumer leurs conneries .....

a vouloir cacher la situation (dans les comptes ou les programmes politiques), cela va saigner et qu'on ne se trompe pas, le peuple français n'a jamais été autant méprisé et trompé, que les dirigeants le sachent, le retour de baton va être terrible et les lendemains de beuverie compliqué ....

la gueule de bois va faire mal aux cheveux

il faut en laisser coulé un pour faire comprendre que le peuple n'est pas à la merci des marchés ..... cela a duré trop longtemps, il faut agir maintenant et couper la main avant de perdre le bras ...........

EmileZola · #17 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:05

Jay a écrit :ben finalement, sarko n'a pas sauvé l'europe ?

Si, mais Papandréou lui a remis la tête sous l'eau !

EmileZola · #18 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:08

tibere a écrit :Ah oui, 'Mot2Cambronne', le peuple. On avait oublié.
Vous croyez qu'on en a un, en France de peuple ?
Vite un coup de TFone pour ramoner les cervelles.

Quel peuple ?
Celui qui fraude pour ne pas payer ses impôts et ses charges et qui a mis ainsi son pays dans le gouffre ?

Et tu voudrais encore lui donner le droit de décider ? Non !

Bidibulle · #19 Message par **Bidibulle** » 01 nov. 2011, 10:08

EmileZola a écrit :
Jay a écrit :ben finalement, sarko n'a pas sauvé l'europe ?
Si, mais Papandréou lui a remis la tête sous l'eau !

Ca y est ? Sharko est allé se faire "(a)voir" chez les Grecs ?

Bidibulle · #20 Message par **Bidibulle** » 01 nov. 2011, 10:10

EmileZola a écrit :
tibere a écrit :Ah oui, 'Mot2Cambronne', le peuple. On avait oublié.
Vous croyez qu'on en a un, en France de peuple ?
Vite un coup de TFone pour ramoner les cervelles.
Quel peuple ?
Celui qui fraude pour ne pas payer ses impôts et ses charges et qui a mis ainsi son pays dans le gouffre ?

Et tu voudrais encore lui donner le droit de décider ? Non !

C'est vrai quoi. Il est *** ce peuple. Il n'a qu'à faire voter des lois qui lui permettent de ne pas payer d'impôts en toute légalité.

Capitaine Flam · #21 Message par **Capitaine Flam** » 01 nov. 2011, 10:13

EmileZola a écrit :Celui qui fraude pour ne pas payer ses impôts et ses charges et qui a mis ainsi son pays dans le gouffre ?

Bah !
Frauder ou défiscaliser, le résultat est strictement le même quant aux recettes.

EmileZola · #22 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:17

Capitaine Flam a écrit :
EmileZola a écrit :Celui qui fraude pour ne pas payer ses impôts et ses charges et qui a mis ainsi son pays dans le gouffre ?
Bah !
Frauder ou défiscaliser, le résultat est strictement le même quant aux recettes.

Pas du tout.
La défiscalisation soutient toujours un secteur en particulier.

La fraude, c'est du vol. Point barre.

davivd · #23 Message par **davivd** » 01 nov. 2011, 10:19

Sans être devin on connaît déjà le résultat du référendum.
2012, La Grèce est le premier pays à sortir de l'Euro.

De toute façon le peuple Grec va payer d'une manière ou d'une autre, avec le plan de sauvetage c'était une bonne déflation dans la face, avec des coupes budgétaires (moins d'argent avec des prix qui bougent peu), là ce sera une bonne inflation (autant d'argent avec des prix, surtout des matières premières comme le pétrole, qui explosent).
Dans tous les cas, ça fera mal, mais ils auront au moins la possibilité de choisir leur bourreau.

EmileZola · #24 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:20

libertycom a écrit : Tien, des plus futé que toi.
Eux non plus ne paient pas d'impôts, mais en prime ils vont te foutre dans la crotte avec tes placements à la c0n .
Je comprends que tu l'ais en travers de la gorge.

Tu vois ce que ça fait de ne pas payer d'impôts.

Ne t'inquiète pas pour moi, mes placements vont très bien.
Je remercie même les grecs de me permettre en ce moment d'acheter des actions pour une bouchée de pain !

irmonium · #25 Message par **irmonium** » 01 nov. 2011, 10:21

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit :
Jay a écrit :ben finalement, sarko n'a pas sauvé l'europe ?
Si, mais Papandréou lui a remis la tête sous l'eau !
Le pauvre chouchounou !
C'est ce méchant Papandreou qui lui met la tête sous l'eau.
J'en ai la larme à l’œil.

Sauf que ce Nième plan de sauvetage était annoncé, dès le début, comme mort né, comme les précédents d'ailleurs.

surtout à chaque fois qu'il annonce un truc à la TV il se produit exactement le contraire quelques jours plus tard...

Là c'est sur la grece et l'europe...
La derniere fois c'etait sur le chomage...

ASA_Somer · #26 Message par **ASA_Somer** » 01 nov. 2011, 10:21

Les Grecs ont volontairement triché sur les comptes du pays pour pouvoir entrer dans l'Europe, et maintenant ils auraient le choix de décider du vote du plan ou non ?

Je rêve

EmileZola · #27 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:22

ASA_Somer a écrit :Les Grecs ont volontairement triché sur les comptes du pays pour pouvoir entrer dans l'Europe, et maintenant ils auraient le choix de décider du vote du plan ou non ?

Je rêve

+1

C'est surréaliste !
Ils viennent de mordre la main qui les nourrit depuis des mois. Inadmissible.

EmileZola · #28 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:23

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit : Pas du tout.
La défiscalisation soutient toujours un secteur en particulier.

La fraude, c'est du vol. Point barre.
Ben non, c'est pas pire que la défiscalisation, avec les impôts qu'ils ne paient pas, ils soutiennent un secteur d'activité via la consommation, qu'ils ne pourraient pas soutenir en payant des impôts.

Ne joue pas à l'idiot.
Tu sais très bien la différence entre les 2.

irmonium · #29 Message par **irmonium** » 01 nov. 2011, 10:24

davivd a écrit :Sans être devin on connaît déjà le résultat du référendum.
2012, La Grèce est le premier pays à sortir de l'Euro.

De toute façon le peuple Grec va payer d'une manière ou d'une autre, avec le plan de sauvetage c'était une bonne déflation dans la face, avec des coupes budgétaires (moins d'argent avec des prix qui bougent peu), là ce sera une bonne inflation (autant d'argent avec des prix, surtout des matières premières comme le pétrole, qui explosent).
Dans tous les cas, ça fera mal, mais ils auront au moins la possibilité de choisir leur bourreau.

de toute maniere ils sont fichus.. Alors prendre un plan qui les etrangle pendant 20 ans ou sortir de l'euro (+repudier la totalité de leur dette) et se retrouver en recession pendant 20 ans mais ne devant plus rien à personne, ils vont vite faire leur choix...

De toute maniere, dans un cas ou dans l'autre, ils l'ont dans le baba pour leur pension de retraite

ASA_Somer · #30 Message par **ASA_Somer** » 01 nov. 2011, 10:25

EmileZola a écrit :
ASA_Somer a écrit :Les Grecs ont volontairement triché sur les comptes du pays pour pouvoir entrer dans l'Europe, et maintenant ils auraient le choix de décider du vote du plan ou non ?
+1
C'est surréaliste !
Ils viennent de mordre la main qui les nourrit depuis des mois. Inadmissible.

Si l'Europe avait été une construction intelligente, les Grecs seraient mis sous tutelle et ne pourraient plus voter les lois concernant l'économie... Mais quand on sait qu'on a fait rentrer des pays sous-développés qui nous envoient des mendiants qui traînent toute la journée sur le RER A, on se dit que l'Europe et l'intelligence, ça fait deux

irmonium · #31 Message par **irmonium** » 01 nov. 2011, 10:27

ASA_Somer a écrit :Les Grecs ont volontairement triché sur les comptes du pays pour pouvoir entrer dans l'Europe, et maintenant ils auraient le choix de décider du vote du plan ou non ?

Je rêve

non GS a conseillé leur dirigeants de masquer leur compte... Qui te dit que le peuple aurait accepté si on leur avait dit que 30 ans plus tard ils y auraient ces consequences??
C'est comme le patron d'une boite qui vole dans la caisse de sa boite et triche avec les comptes... Est ce la faute des salariés?? Et il y a toujours quelques % qui volent les stylo bic de la boite..

Indécis · #32 Message par **Indécis** » 01 nov. 2011, 10:28

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit : Pas du tout.
La défiscalisation soutient toujours un secteur en particulier.

La fraude, c'est du vol. Point barre.
Ben non, c'est pas pire que la défiscalisation, avec les impôts qu'ils ne paient pas, ils soutiennent un secteur d'activité via la consommation, qu'ils ne pourraient pas soutenir en payant des impôts.

Vous êtes ... ou vous le faîtes exprès ?

irmonium · #33 Message par **irmonium** » 01 nov. 2011, 10:29

EmileZola a écrit :
libertycom a écrit :
EmileZola a écrit : Pas du tout.
La défiscalisation soutient toujours un secteur en particulier.

La fraude, c'est du vol. Point barre.
Ben non, c'est pas pire que la défiscalisation, avec les impôts qu'ils ne paient pas, ils soutiennent un secteur d'activité via la consommation, qu'ils ne pourraient pas soutenir en payant des impôts.

Ne joue pas à l'idiot.
Tu sais très bien la différence entre les 2.

oui dans un cas, l'etat est complice...

EmileZola · #34 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:30

libertycom a écrit : Et ben alors, de quoi te plains-tu ?

C'est vrai tu as raison ça fait mes affaires ce truc.
Par contre pour la croissance en Europe, et donc nos emplois c'est pas terrible.

ASA_Somer · #35 Message par **ASA_Somer** » 01 nov. 2011, 10:31

irmonium a écrit :
ASA_Somer a écrit :Les Grecs ont volontairement triché sur les comptes du pays pour pouvoir entrer dans l'Europe, et maintenant ils auraient le choix de décider du vote du plan ou non ?
Qui te dit que le peuple aurait accepté si on leur avait dit que 30 ans plus tard ils y auraient ces consequences??

Et les Grecs qui ne payent pas les impots et qui travaillent au black, c'est le gouvernement qui lui met le couteau sous la gorge aussi ?

EmileZola · #36 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:31

libertycom a écrit : La différence, c'est que dans un cas c'est une fraude légale et dans l'autre une fraude illégale.
C'est comme le Ponzi.
Quand c'est Madoff, c'est illégale, quand ce sont les états via les AV par exemple, c'est légale.
Mais le résultat est le même..., légal ou pas.

Arrête un peu avec tes Ponzi.
On t'a déjà expliqué que l'AV c'est pas un Ponzi.

Indécis · #37 Message par **Indécis** » 01 nov. 2011, 10:32

irmonium a écrit :
ASA_Somer a écrit :Les Grecs ont volontairement triché sur les comptes du pays pour pouvoir entrer dans l'Europe, et maintenant ils auraient le choix de décider du vote du plan ou non ?

Je rêve
non GS a conseillé leur dirigeants de masquer leur compte... Qui te dit que le peuple aurait accepté si on leur avait dit que 30 ans plus tard ils y auraient ces consequences??
C'est comme le patron d'une boite qui vole dans la caisse de sa boite et triche avec les comptes... Est ce la faute des salariés?? Et il y a toujours quelques % qui volent les stylo bic de la boite..

Est-ce la faute du peuple s'il ne veut pas payer des impôts pour financer leur modèle économique et social ?
En même temps, les grecs ont bien raison de le faire, s'ils sont soutenus par ceux-la même qu'ils volent ...

EmileZola · #38 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:33

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit :
libertycom a écrit : Et ben alors, de quoi te plains-tu ?

C'est vrai tu as raison ça fait mes affaires ce truc.
Par contre pour la croissance en Europe, et donc nos emplois c'est pas terrible.
Tien, tu te préoccupes de l'emploi maintenant...
C'est vrai qu'à court terme, plus d'emploi, plus de consommateurs, c'est pas bon pour tes affaires.

Je suis inquiet pour l'économie de mon pays.
pas pour mon compte en banque.

Indécis · #39 Message par **Indécis** » 01 nov. 2011, 10:35

libertycom a écrit :
Indécis a écrit : Vous êtes ... ou vous le faîtes exprès ?
Tien , rev'là Bozo le clown...

Merci.
Venant de vous, c'est un compliment ...

EmileZola · #40 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:35

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit :
libertycom a écrit : La différence, c'est que dans un cas c'est une fraude légale et dans l'autre une fraude illégale.
C'est comme le Ponzi.
Quand c'est Madoff, c'est illégale, quand ce sont les états via les AV par exemple, c'est légale.
Mais le résultat est le même..., légal ou pas.
Arrête un peu avec tes Ponzi.
On t'a déjà expliqué que l'AV c'est pas un Ponzi.
Et on t'as expliqué que les AV sont un immense Ponzi.

Non.
Tu crois avoir expliqué ça, mais ta démonstration était complètement fausse.

Mais bon libre à toi d'y croire.

defrance69 · #41 Message par **defrance69** » 01 nov. 2011, 10:36

une remarque, un référendum cela ne se fait pas en 1 semaine.
combien temps pensez-vous qu'il se passera entre aujourd'hui et le référendum???

c'est dans combien de temps les élections en France et en Allemagne déjà???

Indécis · #42 Message par **Indécis** » 01 nov. 2011, 10:38

defrance69 a écrit :une remarque, un référendum cela ne se fait pas en 1 semaine.
combien temps pensez-vous qu'il se passera entre aujourd'hui et le référendum???

c'est dans combien de temps les élections en France et en Allemagne déjà???

On parle de 2012 effectivement pour le référendum, ce qui permettrait de gagner du temps pour la France et l'Allemagne ...

davivd · #43 Message par **davivd** » 01 nov. 2011, 10:40

Peu importe la date du référendum, quand les premiers sondages arriveront, et que le Non sortira largement majoritaire, je connais 2-3 agences qui vont en profiter pour s'attaquer au AAA de la France.
Et il y aura "un mort"

Indécis · #44 Message par **Indécis** » 01 nov. 2011, 10:41

libertycom a écrit :
EmileZola a écrit :Mais bon libre à toi d'y croire.
Ha non.
C'est à toi de démontrer le contraire.
Car jusqu'à maintenant, t'as rien démontré du tout.
En tout cas, depuis ce matin, un peu inquiet.

C'est aussi à vous de démontrer le contraire, sinon on appelle cela du trollage ...
Mais, avec vos capacités, je pense que cela n'est poas possible ...

defrance69 · #45 Message par **defrance69** » 01 nov. 2011, 10:41

davivd a écrit :Peu importe la date du référendum, quand les premiers sondages arriveront, et que le Non sortira largement majoritaire, je connais 2-3 agences qui vont en profiter pour s'attaquer au AAA de la France.
Et il y aura "un mort"

Je doute qu'il soit seul et d'ailleurs je souhaite bien du courage à son successeur (et à nous tous au passage...)

Indécis · #46 Message par **Indécis** » 01 nov. 2011, 10:45

libertycom a écrit :
Indécis a écrit : C'est aussi à vous de démontrer le contraire, sinon on appelle cela du trollage ...
Mais, avec vos capacités, je pense que cela n'est poas possible ...
EMILEZOLA TE DIS QUE J'AI DEJA FAIT LA DEMONSTRATION MAIS QUE POUR LUI ELLE EST FAUSSE

Un lien (j'ai envie de rire un peu si c'est possible ...) ?

davivd · #47 Message par **davivd** » 01 nov. 2011, 10:46

Effectivement, on n'en sera forcément les victimes collatérales.
Mais si au lieu de faire des cadeaux (Tva 5,5%, niches fiscales, etc...) pour faire plaisir à l'électorat, on s'était attaqué à notre dette dès 2007, les dégâts seraient bien moins graves.

Indécis · #48 Message par **Indécis** » 01 nov. 2011, 10:49

davivd a écrit :Effectivement, on n'en sera forcément les victimes collatérales.
Mais si au lieu de faire des cadeaux (Tva 5,5%, niches fiscales, etc...) pour faire plaisir à l'électorat, on s'était attaqué à notre dette dès 2007, les dégâts seraient bien moins graves.

+ 1, en espérant (sans me faire d'illusions) que ce sera une des priorités du prochain gouvernement.

#49 Message par **fabriceb** » 01 nov. 2011, 10:55

Indécis a écrit :
davivd a écrit :Effectivement, on n'en sera forcément les victimes collatérales.
Mais si au lieu de faire des cadeaux (Tva 5,5%, niches fiscales, etc...) pour faire plaisir à l'électorat, on s'était attaqué à notre dette dès 2007, les dégâts seraient bien moins graves.
+ 1, en espérant (sans me faire d'illusions) que ce sera une des priorités du prochain gouvernement.

Dans l'absolu, il aurait fallu prendre le problème le plut tot possible; lorsqu'on évoquait ca en 2002, on était regardé comme un extra-terrestre.
Ensuite, dès 2007, il était clair que ca devenait urgentissime ... et on a fait exactement le contraire de ce qu'il fallait. Du coup, aujourd'hui, on agit en mode panique et avec une efficacité incertaine.

EmileZola · #50 Message par **EmileZola** » 01 nov. 2011, 10:56

libertycom a écrit :
Indécis a écrit : C'est aussi à vous de démontrer le contraire, sinon on appelle cela du trollage ...
Mais, avec vos capacités, je pense que cela n'est poas possible ...
EMILEZOLA TE DIS QUE J'AI DEJA FAIT LA DEMONSTRATION MAIS QUE POUR LUI ELLE EST FAUSSE

fabriceb : on s'en tient là, même si je n'ai pas été convaincu par la démo de libertycom ... ceux que ca intéresse se reporteront à la file concernée.