Bulle Immobilière

fin du Scellier et du PTZ dans l'ancien
lesechos.fr
07/11/2011
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immob ... 245215.php

Suppression du PTZ + dans l'ancien et fin anticipée du dispositif Scellier constituent les deux dispositions immobilières du dernier plan de rigueur, présenté ce lundi. Explications.

Ultra compétitif avec son taux à 0 %, le PTZ (prêt à taux zéro) est appelé à disparaître dans l'ancien. Par conséquent les primo accédants qui achètent généralement dans l'ancien, secteur plus abordable que le neuf, seront privés de ce coup de pouce non négligeable pour boucler leur plan de financement. « Cette mesure inattendue pénalisera le marché de la résidence principale souligne René de Palincourt, Pt de la FNAIM. Le PTZ + a soutenu en 2011 l'activité du marché, en permettant à 300.000 ménages parmi les plus modestes, d'accéder à la propriété ».
En revanche, le PTZ devrait continuer à s'appliquer dans le secteur du neuf. Mais au niveau des grandes masses budgétaires, un tour de vis devrait être donnée. En 2012, l'enveloppe consacrée au PTZ dans le neuf devrait se limiter à 800 millions d'euros contre 1,3 milliard d'euros initialement prévu en 2012.

Revirement du gouvernement également en matière d'aide à l'investissement locatif. Finalement le régime Scellier revu et corrigé devrait se terminer au 31 décembre 2012, alors qu'il avait été prorogé jusqu'au 31 décembre 2015, il y a juste quelques semaines. « Prise sans aucune concertation, cette décision de supprimer de manière anticipée le dispositif Scellier risque de bloquer le parcours résidentiel des Français craint Marc Pigeon, Président de la Fédération des promoteurs immobiliers. Cette mesure est d'autant plus déplorable que les bailleurs privés représentent aujourd'hui plus de 25 % du parc de logements ». Grâce aux successifs dispositifs d'aide à l'investissement locatif, 850.000 logements ont été mis sur le marché au cours des dix dernières années.
Accession à la propriété remise en cause, suppression anticipée du PTZ, autant d'initiatives qui risquent de porter un coup de massue au secteur du logement et contribuent à l'instabilité fiscale française. De quoi déboussoler les particuliers.

champagne !!!

sur tfone on voyait en gros que 60% du neuf c'était du scellier... on nous aurait mentis jusque là?

Yes

Mais vite c'est le moment d'acheter...

oui, à 3000%

C'est bon tout ca!!!

YES !!!!

Ne nous emballons pas tous de même
ok ils arretent le scellier en 2013 mais cela veut dire que tous les poypoys vont vouloir leur scellier avant la date fatidique et rien n'indique qu'il n'y aura pas un super-"nom-d'un-ministre-au-choix" qui entrera en vigueur en 2013 encore plus avantageux que le scellier...

J'ai plus l'impression qu'il s'agit de mettre un effet solde qu'un arret brutale car sinon il aurait fait un truc par étape comme pour les primes à la casse...

L'eco PTZ devient quoi au fait? Certains articles évoquaient -20% mais rien de précis depuis ce matin.

Tiens d'ailleurs ça me fait doucement sourire:

L'éco-PTZ bientôt adapté à la copropriété
Le Particulier, le 17/10/11
http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_140 ... opropriete

En deux semaines, revirement total.

http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/ ... 12896.html

"Aujourd'hui, ce qui permet à des jeunes primo-accédants de vivre pas très loin des centres-villes, c'est le PTZ", précise Philippe Taboret, directeur général de Cafpi, courtier en immobilier. Selon lui, les prix des logements vont augmenter et les primo-accédants, s'ils veulent profiter du PTZ sur le neuf, iront investir plus loin des villes. "C'est ceux-là qu'on va exclure". "Cette mesure nous éloigne définitivement de l'objectif d'une France de propriétaires voulue par le Président de la République", a réagit la Fnaim (Fédération de l'immobilier).

les prix les logements neuf je suppose, parce que l'ancien va baisser.. c'est mecanique

De plus, dans le neuf, le PTZ+ ne sera plus accessible aux plus hauts revenus, selon une source proche de Matignon. Car sur 2012, l'enveloppe consacrée au PTZ dans le neuf devra se limiter à 800 millions d'euros.

"C'est un rude coup pour le pouvoir d'achat des Français car le logement représente 25% de leur budget. Cela va entraîner une augmentation des loyers d'ici deux à trois ans", assure le président de la Fédération des promoteurs immobiliers, Marc Pigeon.

ou pas..

De plus, dans le neuf, le PTZ+ ne sera plus accessible aux plus hauts revenus, selon une source proche de Matignon. Car sur 2012, l'enveloppe consacrée au PTZ dans le neuf devra se limiter à 800 millions d'euros.

Heu d'après mes estimations ça fait dans les 30 000 bénéficiaires max. Soit de 1/5 à 1/10 de la cible du PTZ selon qu'on prend les chiffres passés ou qui étaient anciennement la cible du PTZ. Autant arrêter le dispositif, ce sera plus simple.

Ca se passe comment pour un achat scellier en VEFA qui serait livré en 2013 ?

Ah la propagande... comme si les promoteurs ne vendaient pas déjà au prix maximum possible...

C'est quand même dommage qu'il ait fallu attendre si longtemps (et surtout que soit passée une crise d'une telle violence) pour que ce gouvernement finisse enfin par entendre un peu raison. Allez, encore un effort et ils vont laisser tomber la défisc des heures supp et surtout revenir à une plus juste taxation des successions. Sarkozy aura alors renoncé à peu près à toutes ses mesures "phares" de début de mandat, autant dire qu'il sera revenu sur tout (enfin au moins sur l'essentiel)...

Bien sûr on me dira qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, ou que mieux vaut tard que jamais, mais quand même, quel aveu d'échec ! que de temps perdu ! que de déficits et que d'injustices accumulés entre temps ! et surtout, que de casse sociale !

Big Badaboum !

irmonium a écrit :

"C'est un rude coup pour le pouvoir d'achat des Français car le logement représente 25% de leur budget. Cela va entraîner une augmentation des loyers d'ici deux à trois ans", assure le président de la Fédération des promoteurs immobiliers, Marc Pigeon.

ou pas..

Son raisonnement ne me paraît pas idiot. Les Besson, Méhaignerie, Robien, etc. ont sacrément amélioré le parc locatif en quantité et en qualité. On ne peut pas leur enlever cela.
Autant le PTZ+ dans l'ancien était complètement débile (dans la poche du vendeur qui s'enrichit sans rien créer) autant ces mesures de soutien au locatif neur n'étaient pas absurdes, et ont d'ailleurs commencé sous un gouvernement socialiste.

Moi je dis attendons le passage à l'assemblée nationale et les éventuels amendements que les carrez et autres à la solde des lobbys rajouteront.

Je vois gros comme une maison, le decalage de la fin du PTZ sur l'ancien à 2013.

Si ça va le bon sens, on risque toutefois de devoir attendre !

Ce qui est sympa c'est comment le premier ministre a motivé la suppression du Scellier dans son discours

http://www.gouvernement.fr/premier-mini ... libre-des-

Nous continuerons à le faire de manière transversale avec l’augmentation du rabot, mais également de façon ciblée sur les niches les plus coûteuses qui ont en partie contribué à pousser à la hausse les prix du logement. Le dispositif Scellier, que nous avions déjà recentré, pour 2012 sera purement et simplement supprimé à la fin de l’année 2012. Le prêt à taux zéro sera recentré pour en limiter le coût. Et enfin le crédit d’impôt développement durable subira un rabot supplémentaire de 20 %.

cela ressemble à des pilules empoissonnées :
si la gauche passe, cela sera difficile de revenir sur ses règles de rigueur sans passer pour des laxistes...

Effectivement, attendons un peu pour voir comment cela va tourner. Les députés s'accrochent tellement au pouvoir qu'ils sont prêts à tout.
Cela dit, on sait bien que les choses ne seront plus comme avant y compris pour l'immobilier. Cela reste une bonne nouvelle. Pour s'en assurer, on a qu'à voir la réaction du lobby. Il va falloir qu'ils se mettent au boulot ces feignasses.

defrance69 a écrit :cela ressemble à des pilules empoissonnées :
si la gauche passe, cela sera difficile de revenir sur ses règles de rigueur sans passer pour des laxistes...

Je pense pour ma part qu'il s'agit aussi de couper l'herbe sous le pied des socialistes. Ils voulaient proposer des suppressions d'avantages dans l'immobilier ans leur programme, et bien c'est raté.... puisque maintenant c'est fait...

defrance69 a écrit :cela ressemble à des pilules empoissonnées :
si la gauche passe, cela sera difficile de revenir sur ses règles de rigueur sans passer pour des laxistes...

Et pourquoi diable reviendraient-ils sur la fin des cadeaux fiscaux sur le logement ?

Au contraire, si la gauche passe il faudra pousser pour ouvrir un front plus ambitieux, la taxation des PV sur la résidence principale et, si dieu le veut, la mère de toutes les batailles : le combat pour la taxation des successions.

HS,


Nous sommes à 804 utilisateurs sur la bulle ce soir à l'heure où je poste

flamandier a écrit : Je pense pour ma part qu'il s'agit aussi de couper l'herbe sous le pied des socialistes. Ils voulaient proposer des suppressions d'avantages dans l'immobilier ans leur programme, et bien c'est raté.... puisque maintenant c'est fait...

Je pense que le problème est plus structurel, un Piketty aura beau jeu de montrer à ces amateurs ce qu'est une vraie réforme fiscale, une fois que ces branquignols auront aligné 4 ou 5 "plans d’austérité" avec un succès qui fera un sérieuse concurrence aux meilleures blagues de Roland Magdane...

oilcrasch59 a écrit :HS,
Nous sommes à 804 utilisateurs sur la bulle ce soir à l'heure où je poste

808 même
1 - le calcul s'effectue sur 60 minutes depuis 3 mois maintenant donc le chiffre est plus important (spéciale dédicace au .net qui a mis sa tempo à 10heures...)
2 - ayant accès au google analytics du forum, j'ai constaté des pointes depuis début juillets

Le score des 990 utilisateurs risque de ne pas passer noel...

Guile a écrit :
Autant le PTZ+ dans l'ancien était complètement débile (dans la poche du vendeur qui s'enrichit sans rien créer)

Ce n'est pas débile, mais il faut cibler sur les gens qui en ont besoin, pour rééquilibrer les budgets.
Grâce au PTZ + dans l'ancien, des familles pas extraordinairement fortunées ont pu acheter en ville ,en concurrençant des ménages plus aisés.

L'erreur a été d'ouvrir cet avantage à un trop grand nombre, ce qui a contribuer à faire monter les prix.


Maintenant , que vat-il se passer ? Il y a 2 grandes options
- soit le marché se bloque, les promoteurs, grands organisateur de pénurie, arrêtent de construire, et les prix s'emballeront à des niveaux insupportables
- soit le marché s'effondre , et les prix redeviennent acceptables pour tous ( sauf pour ceux qui ont acheté 25 m2 à 240 000 euros )

Je ne sais pas si on peut comparer, mais examinons ce qui s'est passé pour la voiture.
L'année dernière , la "prime à la casse sur les vieilles voiture s'est arrêtée.
Resultat quasi-immediat: les ventes sont tombées en chute libre.

Puis, pour relancer les ventes, les constructeurs se sont mis à proposer des tas de rabais , qui font que finalement, les voitures sont moins cher qu'avant la prime à la casse.

Si on fait donc une extrapolation sur l'immobilier ,on peut donc penser que ,après un blocage de 1 ou 2 ans, les promoteurs seront obligé de vendre le neuf moins cher, ce qui entrainera une baisse de l'ancien dans son sillage.
Ce phénomène pourrait être accéléré par un président socialiste qui démarrerait un programme massif de construction de logements sociaux.

flamandier a écrit : Puis, pour relancer les ventes, les constructeurs se sont mis à proposer des tas de rabais , qui font que finalement, les voitures sont moins cher qu'avant la prime à la casse.

Si on fait donc une extrapolation sur l'immobilier ,on peut donc penser que ,après un blocage de 1 ou 2 ans, les promoteurs seront obligé de vendre le neuf moins cher, ce qui entrainera une baisse de l'ancien dans son sillage.
Ce phénomène pourrait être accéléré par un président socialiste qui démarrerait un programme massif de construction de logements sociaux.

Et l'arret de la prime à la casse c'est fait en deux étapes, là on arreterait tous fin 2012...

Dans l'automobile il y a aussi l'arrivée de taxes lourdes sur le CO2 pour les véhicules de fonction qui représentent une grosse part du volume. Taxes qui favorisent le renouvellement du parc....

defrance69 a écrit :

flamandier a écrit : Puis, pour relancer les ventes, les constructeurs se sont mis à proposer des tas de rabais , qui font que finalement, les voitures sont moins cher qu'avant la prime à la casse.

Si on fait donc une extrapolation sur l'immobilier ,on peut donc penser que ,après un blocage de 1 ou 2 ans, les promoteurs seront obligé de vendre le neuf moins cher, ce qui entrainera une baisse de l'ancien dans son sillage.
Ce phénomène pourrait être accéléré par un président socialiste qui démarrerait un programme massif de construction de logements sociaux.

Et l'arret de la prime à la casse c'est fait en deux étapes, là on arrêterait tous fin 2012...

C'est pour ca que je doute de la volonté d'arrêter véritablement le Scellier.
Si on voulait vraiment y mettre un terme, on le ferait dès fin 2011. Le fait de différer l'arrêt à fin 2012 indique plutôt une volonté d'étudier une solution de remplacement.

C'est donc la fin du Scellier, mais pas de la defisc immobilière.

http://www.lavieimmo.com/interview-immo ... 13280.html

Et bien apparemment nexity est convaincu que le scellier accouchera d'un petit...

Je sais d’ailleurs que, quelque soit le gouvernement futur, les équipes politiques des deux bords travaillent déjà sur un nouveau dispositif, à mettre en place à compter de 2013.

Et bien voila, ça ne s’arrêtera jamais...

lorenzoparis a écrit :http://www.lavieimmo.com/interview-immo ... 13280.html

Et bien apparemment nexity est convaincu que le scellier accouchera d'un petit...

Je sais d’ailleurs que, quelque soit le gouvernement futur, les équipes politiques des deux bords travaillent déjà sur un nouveau dispositif, à mettre en place à compter de 2013.

Et bien voila, ça ne s’arrêtera jamais...

Le dispositif Scellier a été mis en place début 2009 pour une durée de quatre ans. Qu’il prenne fin le 31 décembre 2012 n’est donc pas une surprise, et ceux qui s’en étonnent ou craignent pour les répercussions économiques de cette annonce ont la mémoire courte ou connaissent mal le secteur.

Maxi dès-information depuis hier quand même avec "baisse du pouvoir d'achat immobilier à cause de la rigueur" par ci, "primo accédant exclus par cette mesure" par là!!
Les journalistes me font pitié!!!! Pas un pour poser LA vrai question à ce sujet!

Je confirme que ces journalistes sont des parasites et ne servent strictement à rien.
A l'instant sur RMC, le journaliste est allé recueillir l'avis d'un AI parisien. Naturellement, celui-ci n'a pas hésité à râler, à faire peur.

C'est à vomir !

Si on fait le bilan a part la hausse de la tva et la modif du calcul de la hausse des prestations sociales le reste etait deja dans les tyuaux ou deja fait!!! sacre sarkofillon quel tandem de comique qui nous prennent pour des jambons!!! Pas de bol je doute fort que les investisseurs et les agences de notations soient aussi naifs que ca !!!!

taxan a écrit :Je confirme que ces journalistes sont des parasites et ne servent strictement à rien.

Proposons de supprimer la liberté de la presse !

defrance69 a écrit :

lorenzoparis a écrit :http://www.lavieimmo.com/interview-immo ... 13280.html

Et bien apparemment nexity est convaincu que le scellier accouchera d'un petit...

Je sais d’ailleurs que, quelque soit le gouvernement futur, les équipes politiques des deux bords travaillent déjà sur un nouveau dispositif, à mettre en place à compter de 2013.

Et bien voila, ça ne s’arrêtera jamais...

Pourquoi pas si c'est un scellier qui impose une durée locative longue (15 ans) et avec des loyers bas (et pas 17€/m² comme le scellier actuel).
Cela créerait un parc locatif privé récent et abordable tout en ménageant le secteur du bâtiment.
Un pseudo logement social privé quoi.

Le scellier c'est pour vendre du béton dans les campagnes à des gogos qui ont trop de fric!
Si cela servait à créer un parc locatif, on monterait du scellier en plein paris ou lyon...

en imposant le "nouveau scellier" en zone A ...

defrance69 a écrit :Ne nous emballons pas tous de même
ok ils arretent le scellier en 2013 mais cela veut dire que tous les poypoys vont vouloir leur scellier avant la date fatidique (...)

Effectivement, ça pourrait être un moyen de booster le PIB une dernière fois avec de l'immo surévalué en 2012...

Un des rares avantages du Scellier était dans les zones très touristiques de créer de la résidence principale pour des locataires "à l'année" et d'éviter que tout parte en résidence secondaire...

defrance69 a écrit :

flamandier a écrit : Puis, pour relancer les ventes, les constructeurs se sont mis à proposer des tas de rabais , qui font que finalement, les voitures sont moins cher qu'avant la prime à la casse.

Si on fait donc une extrapolation sur l'immobilier ,on peut donc penser que ,après un blocage de 1 ou 2 ans, les promoteurs seront obligé de vendre le neuf moins cher, ce qui entrainera une baisse de l'ancien dans son sillage.
Ce phénomène pourrait être accéléré par un président socialiste qui démarrerait un programme massif de construction de logements sociaux.

Et l'arret de la prime à la casse c'est fait en deux étapes, là on arreterait tous fin 2012...

La baisse du Scellier s'est faite progressivement justement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Amendement_Scellier

Wikipedia a écrit :Réduction d’impôt équivalente à 25 % du prix du logement pendant 9 ans, pour les acquisitions de biens neufs du 1er janvier 2009 au 31 décembre 2010. À partir du 1er janvier 2011, la réduction est passée à 22 % du prix de revient du logement

Le taux de la réduction d'impôt accordée aux investisseurs achetant pour louer, le dispositif "Scellier", sera finalement de 13% en 2012, avant d'être supprimé, a indiqué mardi à l'AFP le ministère du Budget.

Le premier plan de rigueur annoncé en août prévoyait de ramener ce taux de 22%, pour les logements basse consommation, à 16% l'an prochain (contre 18% prévu à l'orgine). Puis le budget 2012 avait imposé un nouveau coup de "rabot" en abaissant ce taux à 14% contre un allongement de ce dispositif jusqu'à fin 2015.

Par ailleurs, la disparition du PTZ+ (prêt à taux zéro+), à partir de 2013, pour l'achat d'un logement ancien "a un caractère définitif", assure le ministère du Budget, fermant ainsi la porte aux espoirs de ceux qui pensaient que, dans la discussion parlementaire sur le budget 2012 rectificatif, il aurait été possible de le rétablir pour les zones où le manque de logements est le plus important.

http://www.boursorama.com/actualites/pl ... 2301870be3

irmonium a écrit :

Par ailleurs, la disparition du PTZ+ (prêt à taux zéro+), à partir de 2013, pour l'achat d'un logement ancien "a un caractère définitif", assure le ministère du Budget, fermant ainsi la porte aux espoirs de ceux qui pensaient que, dans la discussion parlementaire sur le budget 2012 rectificatif, il aurait été possible de le rétablir pour les zones où le manque de logements est le plus important.

http://www.boursorama.com/actualites/pl ... 2301870be3

La fnaim a déjà réussi à repousser la fin du PTZ+ du 01/01 au 31/12 ?

deltave a écrit :Moi je dis attendons le passage à l'assemblée nationale et les éventuels amendements que les carrez et autres à la solde des lobbys rajouteront.

Je vois gros comme une maison, le decalage de la fin du PTZ sur l'ancien à 2013.

Si ça va le bon sens, on risque toutefois de devoir attendre !

Moi aussi. Ce n'est pas la première fois qu'il y a des tentatives d'arrêt du Scellier, qui ont ensuite été annulées.

YoppY a écrit :

irmonium a écrit :

Par ailleurs, la disparition du PTZ+ (prêt à taux zéro+), à partir de 2013, pour l'achat d'un logement ancien "a un caractère définitif", assure le ministère du Budget, fermant ainsi la porte aux espoirs de ceux qui pensaient que, dans la discussion parlementaire sur le budget 2012 rectificatif, il aurait été possible de le rétablir pour les zones où le manque de logements est le plus important.

http://www.boursorama.com/actualites/pl ... 2301870be3

La fnaim a déjà réussi à repousser la fin du PTZ+ du 01/01 au 31/12 ?

le figaro dit que le PTZ saute dès janvier 2012 sur l'ancien et qu'en plus les hauts revenus risquent de ne plus en bénéficier pour le neuf :
http://www.lefigaro.fr/immobilier/2011/ ... pprime.php

Le PTZ + sera réservé dès janvier 2012 aux seuls acquéreurs dans le neuf.
Le coup est d'autant plus rude que personne ne s'y attendait. Le PTZ + (prêt à taux zéro renforcé), qui est accessible aujourd'hui à ceux qui achètent un logement neuf ou ancien, sera réservé dès janvier 2012 aux seuls acquéreurs dans le neuf.
(..)
Des barèmes qui pourront aussi être revus à la baisse en janvier 2012. «Comme certains acheteurs qui voulaient acheter dans l'ancien se reporteront sur le neuf, nous déciderons d'ici mi-décembre sur quels critères jouer (plafond d'opération, zonage…) pour tenir dans l'enveloppe de 800 millions , explique Benoist Apparu, secrétaire d'État au Logement. Il est aussi envisagé que ceux qui sont dans la tranche de revenu la plus élevée ne puissent plus bénéficier du PTZ +.»

Donc :
- le scellier qui devait descendre en 2012 à 16% sera descendu à 14% puis supprimé en fin d'année
- le ptz+ est supprimé sur l'ancien dès janvier, et il sera certainement interdit aux hauts revenus sur le neuf.

C'est du torpillage en bonne et due forme.

Quel dommage qu'il ait fallu vider la caisse avant d'avoir le courage de penser à faire quelques économies à cesser de faires des dépenses stupides

Je viens de penser à quelque chose: l'annonce a lieu a peu près mi-novembre soit l'échéance finale pour vendre avant d'être redevable de la taxe sur la plus value réformée. Hasard de calendrier ou orchestré?

Oui. surprenant

slash33 a écrit :Je viens de penser à quelque chose: l'annonce a lieu a peu près mi-novembre soit l'échéance finale pour vendre avant d'être redevable de la taxe sur la plus value réformée. Hasard de calendrier ou orchestré?

Et le PTZ+ ? c'est la date de l'acte authentique qui compte je suppose. ca va pas être facile d'acheter un logement en un mois et demi...
D’ailleurs ça doit être la même chose aussi avec la baisse de defisc du Scellier.

Non mais est-ce que quelques personnalités n'auraient elles pas planifié leur sortie avant de tout arrêter?