Energie: aider les européens à connaitre leur consommation

[slash33]

L'Europe veut aider ses habitants à mieux connaître leur consommation d'énergie pour la réduire
RelaxNews le 17/02/2012
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 0ba9959ebd

Dans les prochaines années, les Européens pourraient disposer chez eux d'un appareil indiquant leur consommation d'énergie, dans le but de réduire celle-ci

[taxan]

De quoi relancer l'activité de ceux qui fabriquerons ces appareils, les installateurs etc

[Immolyon]

Nous avons déjà des compteurs, non! Suffit de la lire.

PArce que tu regardes tes compteurs tout le temps, toi ?
Fais un test autour de toi pour savoir qui a une idée de sa consommation en kWh ou en m3 de gaz et tu vas rapidement t'apercevoir que quasiment personne ne sait ce qu'il consomme en énergie.

Perso, je participe aux Défis des familles à énergies positives, on relève les compteurs toutes les semaines ou tous les 10 jours pour suivre sa consommation. Pour aller consulter mon compteur de gaz, il faut que je passe dehors, pour l'électricité, c'est dans le garage, et pour mon compteur d'eau, il faut que je vire la voiture du garage, que je soulève une plaque en fonte de 10 kg, que j'enlève l'isolant, que je prenne une lampe torche et que je me mette à genou, la tête penchée dans le trou pour arriver à lire les petits chiffres ! C'est pas comme cela que l'on aide les gens à prendre conscience de leurs consommations !

Rendre la consommation d'énergie visible (et pratique, par ex dans sa cuisine) est une manière de faire prendre conscience de la consommation instantanée et de chercher à la réduire.
ex : les ordinateurs de bord sur les voitures qui donnent la consommation instantanée.

[YoppY]

Si déjà les français commençaient par acheter un simple un wattmètre à 10€, histoire que ceux qui ne comprennent pas leur facture puisse identifier facilement d'où vient leur excès de conso, ca serait pas mal.
Perso j'ai pas besoin, et surtout pas envie de payer un compteur "intelligent", pour me dire ce que je sais déjà.

[Immolyon]

Si déjà les français commençaient par acheter un simple un wattmètre à 10€, histoire que ceux qui ne comprennent pas leur facture puisse identifier facilement d'où vient leur excès de conso, ca serait pas mal.
Perso j'ai pas besoin, et surtout pas envie de payer un compteur "intelligent", pour me dire ce que je sais déjà.

Pas besoin d'un compteur intelligent à 500 euros, on peut juste imaginer une échelle de couleur sur chaque interrupteur qui rend visible la consommation immédiate.

[3dsman]

+1 avec immolyon.
C'est clair qu'il faut rendre la consommation d’énergie plus visible et lisible pour les utilisateurs, comment connaitre ses postes de consommations principaux en regardant juste les compteurs?
J'ai un wattmetre a la maison, cela permet d'avoir une vague idée des consommations des appareils principaux (tv, microonde,certaines lampes,...) mais il est beaucoup plus difficile d'avoir une idée des variations saisonnières ou journalière par exemple.
Il vas falloir baisser la consso a court/moyen terme de toute façon donc il me semble pertinent de chercher a faire prendre conscience aux gens de leur propre consso.
Pour mettre en place des réseaux électriques """intelligents""" ces mesures seront de toute façon un plus indiscutable voir indispensable.
Il me semblerait même plus pertinent de reporter les aides distribuées aujourd'hui pour les panneaux solaires photovoltaïques (15% de rendement pour les meilleurs panneaux commercialisés aujourd'hui) sur ce genre d'outils de mesure.
Au passage on pourrait aussi mettre un terme au chauffage électrique en favorisant par exemple le solaire thermique (80% de rendement dans le pire des cas et plus de 50% en autoconstruction "propre") et les constructions bioclimatiques.

Concernant les dispositions prises au niveau européen j’espère que ce sera suffisamment bien foutu pour que les capteurs mis en place puisse être réutilisés plus tard pour des réseaux automatiques. Ça passe par des normes propres et bien conçues, des mesures multiples et logiques (en séparant par exemple les équipements pouvant être stoppés temporairement (chauffage, ballon, frigo, congel,...) des équipements prioritaires (lumiere, tv, ordi)), des interfaces web claires et modulables, ...
Faut vraiment que ce soit bien réfléchi et utilisable sur le long terme.

@immolyon:
sur ton dernier message je mettrait un bemol:
dommage de faire ce genre de mesures sur chaque prises sans renvoyer l'info sur un système centralisé... Ca couterait plus cher c'est evident mais ce serait réutilisable.
Au passage une échelle de couleur universelle me semble difficile a faire: un chargeur de portable, même le plus gourmand, afficherait une consso ridicule tandis qu'une tv même très économique pèterait le plafond.
De plus avec ce système impossible de voir les variations et les montées en charge ou d'estimer le cout énergétique de chaque appareil.

[sanglier08]

Lapin Crétin.fr,
Si les gens ne regardent pas leur compteur, vous allez mettre une alarme pour prévenir, attention, vous consommez beaucoup ? En effet, ils ne regarderont pas plus un site internet (façon Box).
De même, après vous allez expliquer au gens le rendement d'un moteur, le cos phi ... Et oui, l'aspirateur 1800w, dont 1200W en chaleur c'est utile ...

[neron]

De quoi relancer l'activité de ceux qui fabriquerons ces appareils, les installateurs etc

Chaque fois que l'on veut nous aider c'est pour nous entuber.

Je verrais bien un appareil qui permette de calculer la consommation donc le prix

- par type d'usage: Chauffage (TVA:10 %), eau chaude (15%), éclairage (5%), machines 10%), voiture électrique (120%),

- par tranche horaire: matin midi, soir minuit

- par volume :au dessus d'un certain volume la TVA passe en luxe 23,2 %

welcome to IPV6, wifi, pour blinder le tout..


Ainsi on nous expliquera que globalement la note n'a pas augmenté sauf pour les gaspilleurs

L’objectif principal étant de taxer l'usage auto Merci taxan

[ddv]

Nous avons déjà des compteurs, non! Suffit de la lire.

PArce que tu regardes tes compteurs tout le temps, toi ?
Fais un test autour de toi pour savoir qui a une idée de sa consommation en kWh ou en m3 de gaz et tu vas rapidement t'apercevoir que quasiment personne ne sait ce qu'il consomme en énergie.

A preuve du contraire, la consommation (estimée ou réelle) est affichée sur laa facture de ton fournisseur
De toutes façons, ce qui compte au final, c'est le prix, et çà, je pense que chacun sait ce qu'il paie par mois, non

[sanglier08]

Attention,
compteur intelligent= arnaque intelligente, genre l'électricité plus cher de 19h00 à 20h00, puis de 6h30 à 8h30, mais moins cher de 3h00 à 3h33.
le tout calqué sur la consommation de l'abonné, de façon à le faire payer un max.
Pour info, combien d'entre vous ont regardé le coût des appels illimités en téléphonique avec l'ADSL, j'ai une offre internet haut débit, facturation des com. à la minutes, il faut que je dépasse le 2h de com nationale pour rentabiliser l'option métropole illimité à 3€ (que je n'ai pas pris).
De même, à quand des vrais moteurs asynchrone avec un bon rendement, plutôt que les pseudo moteurs type courant continu, avec les pièces d'usures médiocres (charbons et collecteurs pourris), des cos phi correctes (les lampes fluocompacts, il y a des sacré catas), des consommations logiques, car le AA+++ des lave linges qui oublient de laver ...

[neron]

Oui justement sur le cos phi.
1) Une ampoule 220 v, 0,02 A, ca consomme 44 W en continu mais en alternatif c'est combien ? f
2) Nos compteurs donne le nb de kwh réel ou un "equivalent alternatif" puisque I et V varie de +/-

PS: sanglier08 y-a encore mieux à faire avec les compteurs intelligents (voir mon post deux filse au dessus)

[Pi-r2]

Moi si on veut que je réduise ma consommation on me rend mes ampoules à incandescence 100 W et j'arrête quelques halogènes 300 et 500 W

[David75]

Les compteurs électroniques donnent pas mal d'infos déjà, dont les consommations instantanées en W et même en VA, avec la valeur pour chaque phase.

Pour savoir ce qu'on consomme et faire un suivi, il existe déjà des outils. Ca va du petit wattmètre qui permet d'avoir une idée des conso en veille qui sont
parfois surprenantes, a des trucs pour geek type plugwise...

Si on chauffe la maison et l'eau et la nourriture avec autre chose que de l'électricité, alors les conso sont déjà beaucoup plus facile à repérer.

Ca fait quand même quelques années qu'on aurait pu avoir des disjoncteurs magnétothermiques avec calcul de puissance intégrée et enregistrement de valeurs, le tout récupérable facilement pour faire de jolis graphiques de conso par circuit/par heure/jour/semaine/mois

Les pupuces intelligentes deviennent de moins en moins chères. A la limite cette fonction de suivi de conso est secondaire.
Avoir des prises intelligentes, qu'on peut couper à loisir, qui peuvent protéger contre les risques de départ de feu par surconso, empêcher un enfant/individu de s'électriser ou pire s'électrocuter
Ca serait plus intéressant de mettre tout ça.

Par exemple, ça doit bien déjà faire 20 ans qu'on a un ou plusieurs brevet de prise de courant qui ne débitent pas si un individu/enfant est en contact avec les conducteurs électriques...
Mais c'est toujours pas sur le marché...
Et aujourd'hui, encore plus qu'il y a 20 ans, ça coûte vraiment plus rien a produire.
Mais bon...

[lebouru]

+1 avec immolyon.
C'est clair qu'il faut rendre la consommation d’énergie plus visible et lisible pour les utilisateurs, comment connaitre ses postes de consommations principaux en regardant juste les compteurs?
J'ai un wattmetre a la maison, cela permet d'avoir une vague idée des consommations des appareils principaux (tv, microonde,certaines lampes,...) mais il est beaucoup plus difficile d'avoir une idée des variations saisonnières ou journalière par exemple.
Il vas falloir baisser la consso a court/moyen terme de toute façon donc il me semble pertinent de chercher a faire prendre conscience aux gens de leur propre consso.
Pour mettre en place des réseaux électriques """intelligents""" ces mesures seront de toute façon un plus indiscutable voir indispensable.
Il me semblerait même plus pertinent de reporter les aides distribuées aujourd'hui pour les panneaux solaires photovoltaïques (15% de rendement pour les meilleurs panneaux commercialisés aujourd'hui) sur ce genre d'outils de mesure.
Au passage on pourrait aussi mettre un terme au chauffage électrique en favorisant par exemple le solaire thermique (80% de rendement dans le pire des cas et plus de 50% en autoconstruction "propre") et les constructions bioclimatiques.

Concernant les dispositions prises au niveau européen j’espère que ce sera suffisamment bien foutu pour que les capteurs mis en place puisse être réutilisés plus tard pour des réseaux automatiques. Ça passe par des normes propres et bien conçues, des mesures multiples et logiques (en séparant par exemple les équipements pouvant être stoppés temporairement (chauffage, ballon, frigo, congel,...) des équipements prioritaires (lumiere, tv, ordi)), des interfaces web claires et modulables, ...
Faut vraiment que ce soit bien réfléchi et utilisable sur le long terme.

@immolyon:
sur ton dernier message je mettrait un bemol:
dommage de faire ce genre de mesures sur chaque prises sans renvoyer l'info sur un système centralisé... Ca couterait plus cher c'est evident mais ce serait réutilisable.
Au passage une échelle de couleur universelle me semble difficile a faire: un chargeur de portable, même le plus gourmand, afficherait une consso ridicule tandis qu'une tv même très économique pèterait le plafond.
De plus avec ce système impossible de voir les variations et les montées en charge ou d'estimer le cout énergétique de chaque appareil.

je suis assez surpris de votre classement : tv,ordi plus prioritaire que frigo par exemple....!!! quand il fait -15 les gens meurent plus de froid que de manque d'ordi!!! lol

[3dsman]

attention je n'ai pas dit que c'etait des equipements prioritaires!
Ce sont des équipements (frigo, chauffage, ballon d'eau chaude,...) qui peuvent supporter un délestage (une coupure temporaire de courant) afin de limiter la consommation instantanée et ainsi supporter des variations rapides de production ou de consommation.
Ce type de système est indispensable dans le cas de productions intermittentes comme l'eolien ou le solaire. Il permet aussi de limiter le recours aux centrales au gaz ou au charbon en lissant la courbe de consommation et donc en diminuant les pics de consommation fortement demandeur de source d’énergie a démarrage rapide (gaz, charbon, hydraulique,...).
Un chauffe eau peut par exemple sans problème être coupé une trentaine de minutes sans même que l'utilisateur ne s'en aperçoive un réfrigérateur ou un congélateur de même (dans le cas ou il n'est pas ouvert). C'est plus difficile sur une tv ou une ampoule...

Des capteurs bien repartis c'est l'assurance de pouvoir les réutiliser pour des application bien plus utiles que la simple information des utilisateurs.

Ces information, une fois anonymisées bien sûr, pourraient aussi permettre d’améliorer l'efficacité des politiques publique de l’énergie.
Par exemple pour réduire les consommation vaut il mieux améliorer l'efficacité des lave linges ou l'isolation des ballons d'eau chaude? Développer le photovoltaïque ou le petit éolien? Un réseau de chaleur serait il plus efficace dans cette ville qu'une aide a l’installation de panneaux solaires thermiques?...