Question sur les livres "Achat immobilier"

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taxan
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Question sur les livres "Achat immobilier"

#1 Message par taxan » 22 févr. 2012, 19:35

Un petit tour à la Fnac du coin. J'ai jeté un œil sur un livre "achat immobilier". L'introduction démarre par un exemple :

Un couple loue un T2 à 500 € hors charges, ce qui donne 6000 €/an. Le bien loué est estimé à 126 K€. Si ce couple achète le bien sur une durée de 25 ans, il aura une mensualité de 530 €/mois, à peine 30 € de plus que le loyer.

Vu sous cet angle, c'est très séduisant. Mais ce que ne dit pas le bouquin, c'est que sur 25 ans, le bien est payé bien plus cher que sa valeur réelle. D'où ma question naïve : pourquoi ce livre ne précise-t-il pas que l'acheteur a payé plus cher son bien ?

Si je suis le raisonnement du bouquin, cela signifie qu'il faut acheter quel que soit le prix. En gros, s'il faut payer 30 € de plus que le loyer en s'endettant sur 50 ans, il faut y aller.

Qu'est-ce que le bouquin gagne dans cette affaire ?

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#2 Message par largowinch6_ » 22 févr. 2012, 19:44

demande toi qui à écrit le bouquin et dans l'intérêt de qui ? l'auteur a-t-il des liens avec un promoteur, constructeur, ou réseau immobilier quelconque ?

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#3 Message par slash33 » 22 févr. 2012, 19:49

taxan a écrit :Si ce couple achète le bien sur une durée de 25 ans, il aura une mensualité de 530 €/mois, à peine 30 € de plus que le loyer.
Gné? Ils ont pris 1% de taux sur 25 ans ou quoi? Le calcul est totalement faux.

En faisant rapidement le calcul, on trouve autour de 700€ de mensualité.

Tu peux arrêter de lire de suite.

taxan
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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#4 Message par taxan » 22 févr. 2012, 19:51

Je vais essayer de retrouver l'auteur du livre

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#5 Message par slash33 » 22 févr. 2012, 19:54

Pas trop fait le calcul mais il faudrait un PTZ de l'ordre de 70k€ pour avoir neutralité. Franchement, cet exemple ne vaut rien sans les détails (il faut seulement 33k d'intérêts, au lieu des 82k€ ici présents, pour obtenir le résultat annoncé)

Edit: j'avais fait le calcul de tête mais il faut bien 70k€ de PTZ. Je viens de le vérifier. :lol:

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#6 Message par crispus » 22 févr. 2012, 20:07

25 ans à habiter dans un T2 ? C'est un couple sans enfants alors. Ils le lègueront à qui leur bel appart ? :mrgreen:

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#7 Message par EmileZola » 22 févr. 2012, 20:09

Il faut regarder le rendement du truc. C'est tout.
Si ça rapporte 5 ou 6% et que l'emprunt est de 4%, il faut y aller.

Sinon passer son chemin.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#8 Message par kaz » 22 févr. 2012, 20:11

slash33 a écrit :Pas trop fait le calcul mais il faudrait un PTZ de l'ordre de 70k€ pour avoir neutralité. Franchement, cet exemple ne vaut rien sans les détails (il faut seulement 33k d'intérêts, au lieu des 82k€ ici présents, pour obtenir le résultat annoncé)

Edit: j'avais fait le calcul de tête mais il faut bien 70k€ de PTZ. Je viens de le vérifier. :lol:
Et avec 100 k€ d'apport ça fait une mensualité beaucoup plus faible que le loyer :lol:

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#9 Message par slash33 » 22 févr. 2012, 20:27

kaz a écrit :Et avec 100 k€ d'apport ça fait une mensualité beaucoup plus faible que le loyer :lol:
Aussi, mais là on retombe dans le bon vieux poncif de celui qui fait l'impasse totale sur l'épargne du locataire.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#10 Message par EmileZola » 22 févr. 2012, 20:36

Un investissement locatif, ça se finance par un emprunt à 100 voir 110 %.
C'est tout l'intérêt du truc !

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#11 Message par slash33 » 22 févr. 2012, 20:37

Il est question d'habitation ici, pas d'investissement locatif.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#12 Message par EmileZola » 22 févr. 2012, 20:39

slash33 a écrit :Il est question d'habitation ici, pas d'investissement locatif.
Ah oui effectivement. Je n'avais pas compris ça dans le premier post.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#13 Message par francis_lm » 22 févr. 2012, 20:59

taxan a écrit : Qu'est-ce que le bouquin gagne dans cette affaire ?
Ben... a être vendu...
Mis à part toi :wink: , les gens qui s'intéressent à ce genre de livres ont une envie d'immobilier. Si le bouquin commençait par "- N'achetez pas, c'est pas rentable, vous perdez votre temps et votre argent", les gens refermeraient le bouquin et ne l’achèteraient pas...

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#14 Message par taxan » 22 févr. 2012, 21:22

les gens refermeraient le bouquin et ne l’achèteraient pas...
Ce que je recherche à titre personnel, c'est un raisonnement qui tient la route, pas celui de vendre du vent. Un bouquin qui traite la question du fond en comble avec des hypothèses qui tiennent la route, je l’achèterais sans problème.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#15 Message par olmostoline » 23 févr. 2012, 08:47

le loyer ne restera pas ad vitam à 500€ non plus, c'est un biais fréquemment rencontré sur le forum.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#16 Message par taxan » 23 févr. 2012, 09:35

le loyer ne restera pas ad vitam à 500€ non plus, c'est un biais fréquemment rencontré sur le forum.
Certes mais force est de reconnaitre que le loyer n'a pas augmenté de la même manière que les prix ces derniers temps. Je rappelle que l'on s'endette pas pour payer son loyer et heureusement.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#17 Message par olmostoline » 23 févr. 2012, 10:11

Non mais sur 25ans, à 2,5% de hausse annuelle, ca fait 90% de hausse par rapport au loyer initial.
La mensualité de crédit étant fixe, les 30€ de départ sont vite annulés.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#18 Message par bulle-killer » 23 févr. 2012, 10:41

olmostoline a écrit :Non mais sur 25ans, à 2,5% de hausse annuelle, ca fait 90% de hausse par rapport au loyer initial.
La mensualité de crédit étant fixe, les 30€ de départ sont vite annulés.
2.5%, c'est une prévision fillonesque ?

et c'est vrai que les 30€ d'écarts (calcul ?) seront vite annulés .... mais pas l'augmentation de la taxe foncière

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#19 Message par LukeLaBulle » 23 févr. 2012, 10:49

EmileZola a écrit :Il faut regarder le rendement du truc. C'est tout.
Si ça rapporte 5 ou 6% et que l'emprunt est de 4%, il faut y aller.

Sinon passer son chemin.
Hint : renta nette.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#20 Message par wizi » 23 févr. 2012, 11:16

taxan a écrit :Un petit tour à la Fnac du coin. J'ai jeté un œil sur un livre "achat immobilier". L'introduction démarre par un exemple :

Un couple loue un T2 à 500 € hors charges, ce qui donne 6000 €/an. Le bien loué est estimé à 126 K€. Si ce couple achète le bien sur une durée de 25 ans, il aura une mensualité de 530 €/mois, à peine 30 € de plus que le loyer.

Vu sous cet angle, c'est très séduisant. Mais ce que ne dit pas le bouquin, c'est que sur 25 ans, le bien est payé bien plus cher que sa valeur réelle. D'où ma question naïve : pourquoi ce livre ne précise-t-il pas que l'acheteur a payé plus cher son bien ?

Si je suis le raisonnement du bouquin, cela signifie qu'il faut acheter quel que soit le prix. En gros, s'il faut payer 30 € de plus que le loyer en s'endettant sur 50 ans, il faut y aller.

Qu'est-ce que le bouquin gagne dans cette affaire ?
Beaucoup de personnes sont restés bloqués sur le fait que si on conserve le bien au moins 3/5 ans, on revend forcément à prix d'achat + FN + travaux + petite PV. (il faut dire que cela fut très souvent le cas lors des dernières décennies...)

Avec cette hypothèse, il est à peu près toujours intéressant d'acheter, si la mensualité correspond à un loyer équivalent, et que la mensualité est relativement facilement tenable dans le budget. Le célèbre "au moins on paye pour soi, au lieu de défenestrer des loyers".

C'est justement ce type de raisonnement qui a fortement favorisé le gonflement de la bulle entre 2004 et 2006, car à cette époque, en province, avec un emprunt sur 25 ans, la mensualité était env égale à un loyer hors charge. Bcp de primo ont été poussés par les médias et leurs parents à acheter (quitte à prendre trop loin ou trop petit), pour profiter des taux exceptionnellement bas à l'époque, conjugués à la chance de pouvoir s'endetter sur 25 ans (et amorcer ainsi le cycle de PV / paiement en monnaie de singe, comme leurs prédécesseurs).



Le biais de raisonnement, est qu'il est invraisemblable pour eux que les prix baissent pendant 10/15 ans pour faire -60% en tout (ils ne lisent pas BU.org), ils pensent qu'au pire cela peut baisser de 10/15% en tout sur 2/3 ans (à cause de la crise et des banques, pas à cause de prix trop hauts/revenus...), pour forcément remonter encore plus haut ensuite...(comme cela s'est pratiquement tjs passé avant, depuis la WWII, cad de mémoire d'Homme vivant)
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#21 Message par olmostoline » 23 févr. 2012, 11:18

bulle-killer a écrit :
olmostoline a écrit :Non mais sur 25ans, à 2,5% de hausse annuelle, ca fait 90% de hausse par rapport au loyer initial.
La mensualité de crédit étant fixe, les 30€ de départ sont vite annulés.
2.5%, c'est une prévision fillonesque ?

et c'est vrai que les 30€ d'écarts (calcul ?) seront vite annulés .... mais pas l'augmentation de la taxe foncière
2,5% c'est moi qui l'ai fixée de manière totalement arbitraire (ca me parait pas trop déconnant vu ce qu'on a eu ces dernières année)
Et oui, il faut aussi tenir compte de la TH, TF qui augmentent et augmenteront surement.
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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#22 Message par LukeLaBulle » 23 févr. 2012, 11:20

Et aussi l'inflation n'est plus celle de l'époque de nos parents, les dettes on le paye avec du vrai argent fruit d'un vrai travail, pas avec de la monnaie de singe qui sort toute fraiche de la planche à billet.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#23 Message par Crapaud » 23 févr. 2012, 11:21

Il faut aussi prendre en compte la capacité d'épargne du couple une fois le loyer payé: si c'est 30 euros (écart avec la mensualité), alors ça vaut peut être le coup d'acheter: attendre ne grossira pas leur apport, et la taxe foncière ne sera sans doute pas trop élevée, vu qu' elle est plafonnée pour les faibles revenus.

Après, il faut éviter d'acheter un placard à balais à 50 km du travail...
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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#24 Message par LukeLaBulle » 23 févr. 2012, 11:25

Crapaud a écrit :Il faut aussi prendre en compte la capacité d'épargne du couple une fois le loyer payé: si c'est 30 euros (écart avec la mensualité), alors ça vaut peut être le coup d'acheter: attendre ne grossira pas leur apport, et la taxe foncière ne sera sans doute pas trop élevée, vu qu' elle est plafonnée pour les faibles revenus.

Après, il faut éviter d'acheter un placard à balais à 50 km du travail...
:shock:

Ils vont droit dans le mur !

Si leur capacité d'épargne leur permet à peine de payer les traites, comment ils vont faire pour la TF ? Et les charge de copropriété, prévues et imprévues ? Et les travaux d'entretien imprévus ?

Ils vont se faire massacrer...

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#25 Message par olmostoline » 23 févr. 2012, 11:28

Je viens d'essayer le simulateur du site, il faut un apport de 53k€ pour tomber sur une mensualité de 528€. Et le loyer rattrape la mensualité en 4 ans.
L'augmentation de la TF est proposée (pas la TH mais c'est logique car elle est payée dans les 2 cas).
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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#26 Message par bulle-killer » 23 févr. 2012, 11:40

soit un apport de 42%, rien que ça :mrgreen:

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#27 Message par olmostoline » 23 févr. 2012, 11:56

Une chose à retenir : refaire les calculs, revoir les hypothèses, et surtout chercher l'intéret de la source. Dans le cas du livre en question, il s'agit surement d'une personne du lobby immobilier (promoteur, agent, notaire)
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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#28 Message par Crapaud » 23 févr. 2012, 12:05

LukeLaBulle a écrit :
Crapaud a écrit :Il faut aussi prendre en compte la capacité d'épargne du couple une fois le loyer payé: si c'est 30 euros (écart avec la mensualité), alors ça vaut peut être le coup d'acheter: attendre ne grossira pas leur apport, et la taxe foncière ne sera sans doute pas trop élevée, vu qu' elle est plafonnée pour les faibles revenus.

Après, il faut éviter d'acheter un placard à balais à 50 km du travail...
:shock:

Ils vont droit dans le mur !

Si leur capacité d'épargne leur permet à peine de payer les traites, comment ils vont faire pour la TF ? Et les charge de copropriété, prévues et imprévues ? Et les travaux d'entretien imprévus ?

Ils vont se faire massacrer...
S'ils n'ont qu'une traite de 530 euros, cela signifie qu'ils ont des revenus faibles (si 530 euros représentent 1/3 des revenus, c'est qu'ils gagnent 1600 euros mensuels à deux ou qu'ils gèrent mal leur budget. Dans le premier cas, la taxe foncière sera faible (de mémoire plafonnée à 3,5% du revenu), dans le deuxième cas, c'est de l'épargne forcée.

Après, il y a les travaux, les charges de copropriété, etc. à calculer, mais la question de l'achat n'est pas idiote. Le probleme quand on a des faibles revenus, c'est qu'il n'y a pas de bons choix entre l'achat et la location...
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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#29 Message par slash33 » 23 févr. 2012, 12:08

olmostoline a écrit :le loyer ne restera pas ad vitam à 500€ non plus, c'est un biais fréquemment rencontré sur le forum.
Toutes mes simulations utilisaient et utilisent encore une revalorisation annuelle de 3% / an. :roll:
olmostoline a écrit :Et le loyer rattrape la mensualité en 4 ans.
N'oublie pas d'inclure le revenu de l'épargne du locataire dans le calcul.
olmostoline a écrit :Je viens d'essayer le simulateur du site, il faut un apport de 53k€ pour tomber sur une mensualité de 528€. Et le loyer rattrape la mensualité en 4 ans.
Taux utilisé? Je l'ai fait avec un comparateur actualisé et il fallait bien plus.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#30 Message par Zurble » 23 févr. 2012, 13:22

Cas personnel: je paye un loyer de 900 EUR pour un bien évalué à 500.000 EUR. Si je devais acheter sur 25 ans à 4,82% (belgique) je devrais débourser 2.841 EUR par mois et 90.000 EUR de frais (17%). En considèrant une inflation (indexation des loyers) à 2% et un rendement de placement de base (épargne, AV, ...) à 3% au bout de 25 ans je me retrouverais avec 940.000 EUR en banque (différence loyer/achat + frais départ) qui me rapporteraient 2.340 EUR d'intérêts soit largement de quoi payer le loyer de 1.450 EUR dans 25 ans. La maison ne vaudrait que 820.000 EUR dans l'hypothèse ou elle continue à suivre au moins l'inflation (et 250.000 en cas de crash). Dans mon entourage, même avec ces chiffres, la plupart restent sur leurs croyances.

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Re: Question sur les livres "Achat immobilier"

#31 Message par olmostoline » 23 févr. 2012, 14:33

slash33 a écrit :
olmostoline a écrit :le loyer ne restera pas ad vitam à 500€ non plus, c'est un biais fréquemment rencontré sur le forum.
Toutes mes simulations utilisaient et utilisent encore une revalorisation annuelle de 3% / an. :roll:
olmostoline a écrit :Et le loyer rattrape la mensualité en 4 ans.
N'oublie pas d'inclure le revenu de l'épargne du locataire dans le calcul.
olmostoline a écrit :Je viens d'essayer le simulateur du site, il faut un apport de 53k€ pour tomber sur une mensualité de 528€. Et le loyer rattrape la mensualité en 4 ans.
Taux utilisé? Je l'ai fait avec un comparateur actualisé et il fallait bien plus.
J'ai pas changé le taux, donc ce doit être 4% et ,35 pour l'assurance.
Concernant la revalorisation annuelle du loyer, j'ai pas d'exemple en tête donc on peut considérer mon affirmation comme nulle.
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livres sur la négociation

#32 Message par al0 » 12 mars 2012, 12:08

auriez-vous des livres à recommander sur la négociation (plutôt commerciale, "business", négocier avec son patron, etc.
mais pourquoi pas la négociation en général, dans le cadre de la vie de tous les jours, par ex. négocier lors d'un achat...) ?

Je n'en ai jamais lu, mais j'aimerais ne serait-ce que pour ma culture générale en savoir plus sur ce domaine et éventuellement développer cette compétence. Pour l'instant je ne pratique qu'à petite échelle, du genre "J'ai une meilleure offre, est-ce que vous pouvez vous aligner sur ce tarif :lol:" ?
L'image que j'ai actuellement de la négociation : "hé je viens exprès dans ta boutique, c'est tout ce que tu peux faire, tu crois que je suis le patron de TF1 :lol: " ou "Ca c'est le prix catalogue, le prix touriste, qu'est-ce que tu me proposes ?"
Etant donné que la négociation comporte une grande part de psychologie (enfin je crois), les livres sur les négociateurs intervenant sur les prises d'otages m'intéresseraient aussi.

merci par avance

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Re: livres sur la négociation

#33 Message par mikachu » 12 mars 2012, 12:10

je te suggère un petit stage d'entraînement à Madagascar ou ailleurs, dans un pays dont c'est la culture... :mrgreen:

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Re: livres sur la négociation

#34 Message par al0 » 12 mars 2012, 12:12

pas possible pour le moment mais bon pourquoi pas un jour :D

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Re: livres sur la négociation

#35 Message par DanceCommander » 12 mars 2012, 12:49

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Re: livres sur la négociation

#36 Message par crispus » 12 mars 2012, 14:00

"Mauvais, mauvais !" dit l'acheteur.
Puis quand il s'en va il se félicite.
Proverbes 20:14
:twisted:

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Re: livres sur la négociation

#37 Message par Shermann » 12 mars 2012, 14:06

Outil de négociation le plus efficace, quoique quelque peu décrié dans les tribunaux de droit commun:
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A vos risques et périls. Mais d'Etat à Etat, ça marche plutôt bien.

:mrgreen: :oops:

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Re: livres sur la négociation

#38 Message par olmostoline » 12 mars 2012, 14:53

DanceCommander a écrit :Image
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C'est le livre 0, non seulement en négociation, mais aussi pour les relations professionnelles en générale. J'aurais ajouter "l'art de la guerre" de Sun Tzu. Ca a 2500 ans, mais ca n'a pas pris une ride (si on ne le prends pas au sens propre bien sur).
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: livres sur la négociation

#39 Message par al0 » 12 mars 2012, 15:09

merci,
dire que ce livre est déjà dans notre bibliothèque (ma femme l'y a mis :roll:) :wink: mais je ne l'ai jamais encore lu, j'ai toujours cru que c'était très très orienté psycho...

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Re: livres sur la négociation

#40 Message par al0 » 12 mars 2012, 15:13

Shermann a écrit :Outil de négociation le plus efficace, quoique quelque peu décrié dans les tribunaux de droit commun:

A vos risques et périls. Mais d'Etat à Etat, ça marche plutôt bien.

:mrgreen: :oops:
ou "90000 Tons of Diplomacy"

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Une utilisatrice

Livre sur la gestion de projet

#41 Message par Une utilisatrice » 01 juin 2013, 13:06

Bonjour tout le monde,

J'ai une connaissance assez empirique de la gestion de projet et je voudrais la rendre plus professionnelle.

Je cherche des livres sur le sujet et surtout les côtés organisationnels (note de cadrage, comités, pilotage, reporting,...). Je suis moins intéressée par les côtés humains, gestion du changement, gestion des conflits (pas que ça ne m'intéresse pas dans l'absolu, mais j'ai moins de problème sur ces aspects). Je gère des projets de tout type, pas forcément informatique.

Merci par avance pour vos lectures coups de coeur !

Dadou

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petergab54
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Re: Livre sur la gestion de projet

#42 Message par petergab54 » 01 juin 2013, 13:14

La référence universitaire - c'est Christophe MIDLER
http://livre.fnac.com/a4243524/Christop ... istait-pas

Autre petit livre de référence :
http://livre.fnac.com/a3682188/Gilles-G ... -de-projet

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Re: Livre sur la gestion de projet

#43 Message par Une utilisatrice » 01 juin 2013, 13:24

Merci mais en fait je cherche plutôt, si ça existe, un livre pratique qui détaille, étape par étape, les bonnes pratiques, les écueils à éviter.

Si je reprends mon exemple de note de cadrage, un livre qui m'expliquerait ce que c'est, à quoi ça sert, ce que ça doit contenir, les questions à se poser avant de la rédiger,... avec éventuellement des exemples.

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Re: Livre sur la gestion de projet

#44 Message par Une utilisatrice » 01 juin 2013, 13:25

Un peu quelque chose comme ça

http://www.amazon.fr/Gestion-projets-ex ... b_title_bk

Mais comme dans ce domaine il y a à boire et à manger, avant d'investir je voulais des avis.

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mikachu
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Re: Livre sur la gestion de projet

#45 Message par mikachu » 01 juin 2013, 15:16

Dadou a écrit :J'ai une connaissance assez empirique de la gestion de projet et je voudrais la rendre plus professionnelle
concrètement, si c'est pour une valorisation de ton profil, c'est une certification que tu cherches... et si c'est pour des idées pratiques pour des besoins ponctuels, il y a fort à parier que google soit ton ami :mrgreen:

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Re: Livre sur la gestion de projet

#46 Message par fluctuat et mergitur » 01 juin 2013, 15:48

Pour tes recherches, tu devrais utiliser comme clés de recherches ces notions bien vomitives : Ne me remercie pas, bon courage à toi.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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slash33
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Re: Livre sur la gestion de projet

#47 Message par slash33 » 01 juin 2013, 16:34

<mode je fais de la retap'>

http://www.afnor.org/profils/centre-d-i ... -de-projet

</mode je fais de la retap'>

tt2

Re: Livre sur la gestion de projet

#48 Message par tt2 » 01 juin 2013, 16:41

En général je demande aux collègues de me filer des documents sur des projets finis et bien documentés et je m'en inspire.
Le mieux étant de toutes façons d'avoir des jalons cool, la plupart des documents ne sont jamais lus et n'ont donc aucune importance concrète.

tt2

Re: Livre sur la gestion de projet

#49 Message par tt2 » 01 juin 2013, 16:52

Et ne jamais oublier les bases :

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Re: Livre sur la gestion de projet

#50 Message par fluctuat et mergitur » 01 juin 2013, 16:54

tt2 a écrit :En général je demande aux collègues de me filer des documents sur des projets finis et bien documentés et je m'en inspire.
Le mieux étant de toutes façons d'avoir des jalons cool, la plupart des documents ne sont jamais lus et n'ont donc aucune importance concrète.
Tout de suite tu lui donne la recette gagnante toute cuite.
Alors que les mauvais managers cachent leur incompétence et leurs échecs derrière leurs heurs sup' et le soi-disant respect des bonnes pratiques.
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