Bulle Immobilière

PUBLIÉ LE 30/05/2012 08:17 | LA DÉPÊCHE DU MIDI
France - Espagne : la guerre du bâtiment est déclarée
http://www.ladepeche.fr/article/2012/05 ... laree.html



Le peuple français est-il un peuple de débiles profonds ?
Après avoir désindustrialisé le pays en favorisant les produits manufacturés à l'étranger, après avoir fait chuter l'agriculture en important massivement du lait allemand, du porc danois, et des fruits espagnols, voilà que les frontaliers provoquent une chute de 40% des travaux de rénovation immobilière en favorisant les artisants étrangers qui cassent les prix.

Les français qui pratiquent le "chacun sa m.e.r.d.e", vont-ils comprendre un jour que les soi-disant bonnes affaires vont tuer l'économie française et les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?

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On veut pas bosser. On veut se la couler douce pendant que d'autres bossent pour nous

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Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.

C'est pas nouveau comme phénomène. Dans l'agriculture "sud de france" c'est le cas depuis au moins 20 ans.
Maintenant ça attaque le bâtiment en toute logique avec le dumping forcé que les espagnols sont obligés de faire en raison de la condition de leur pays.
D’où un protectionnisme mesuré nécessaire (sans appel du pied politique).
L'espagne va devenir l'atelier industriel et de main d’œuvre de la France si on ne fait rien car ils n'ont d'autre choix que d'investir notre marché pour s'en sortir.

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"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

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Avec cette concurrence, le lobby français comprendra peut-être que la fête est terminée.

Bonne nouvelle si les prix baissent aussi dans la bâtiment !
Et je ne suis pas raciste ni xénophobe, donc tant mieux si ca profite à d'autres !

Les chinois sont bien contents de ne plus manger de racines, ou de se manger entre eux, et moi je suis content d'avoir du matériel high tech pas cher !

Que certains souhaitent retourner 30ans en arrière, on voit bien dans quelle catégorie sociale ils se trouvent...

Heu non, ce qui comprendrons ça ce sont d'abords les employé de ces groupes Français et les petits entrepreneurs.
Quand il ne restera plus personne pour acheter et/ou payer car plus d'activité professionnelle on aura gagné quoi?
La cupidité perdra vraiment l'être humain.

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"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

Faut arreter l'angelisme....
Meme quand tout allait bien , dans le batiment c'est plus de 60-70% d'etrangers .... plus ou moins au noir...

C'est ce que je dis plus haut. (pour info, grosse partie de ma famille dans le bâtiment)

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"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

Ou alors les français moyens en ont marre de se faire entuber de 1000 euro pour des trucs à valeur ajoutée minime et qui se font en une heure de temps ? (ou alors c'est peut-être dû au prix du parking pour la camionnette)

Tu ne serais pas fonctionnaire par hasard ?
Cet argent non dépensé par des français à remettre deux briques l'une sur l'autre sera dépensé par ces mêmes français ailleurs dans l'économie.



Tu en es la preuve.

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TOK ZOT !

Confirmation ce week-end de mon oncle travaillant à Bayonne. Les Espagnoles débarquent massivement non plus pour acheter mais pour travailler.

L'appel d'offre pour la construction de l'Ikea de Bayonne a été remporté par une boîte Espagnole pour 18 millions d'euros. L'offre française la plus basse (boîte de Toulouse) était à 36 millions.

Avec ces 18 millions IKEA fera autre chose...
Un autre Ikea par exemple...
C'est tout bon.

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TOK ZOT !

Oui, enfin, si des concurrents nouveaux venus dans un marché, quel qu'il soit, parviennent à faire baisser les prix de QUARANTE pour cents tout en faisant encore un bénéfice, ça montre surtout

a) Que les prix actuels sont surévalués, et que les acteurs "historiques" se faisaient une copieuse marge
b) Qu'il y avait une entente plus ou moins organisée entre les acteurs en place pour maintenir les prix.

Ceux qui ont un terrain pourront faire construire moins cher, ce qui poussera encore à la baisse les prix de l'ancien, tout en diminuant la "pénurie" de logements. Un clou de plus dans le cercueil de la bulle, en tout cas dans le sud-ouest.

Mode cynisme:

Exact. Principe Childériquiens de base.

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500 milliards de dettes en 5 ans sous Sarko, faut bien les trouver quelques part, ben c'est des AV en €.
Merci cédriczola...
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Si même les [Modéré] françaises se font concurrencer par les espagnoles...

Que les entreprises Espagnoles ne respectent pas le code du travail Français pour leurs salariés.
Que les entreprises Espagnoles ne payent pas les charges au même niveau (30% en Espagne contre près de 75% en France).

Que ça n'empêche pas l'Espagne et les entreprises espagnoles d'être dans la 'Mot2Cambronne'!
Comme quoi les discours accusateurs sur les charges sociales trop lourdes sont une belle foutaise.

Depuis le début de la saison (fraises, abricot,etc..) les espagnols viennent décharger des semi-remorques de fruits à Rivesaltes. Dans un entrepôt se trouvent des milliers de cageots en carton (fabriqué en Espagne ou en France ??) mais portant la mention Société XXX - Fruits et légumes - Rivesaltes - France. On place les fruits dans ces cageots, et par une opération du Saint-Esprit bruxellois, la marchandise devient française
Ensuite on retrouve ces cageots dans les grandes surfaces, et les clients n'y voient que du feu : c'est du pur français.
Les producteurs du coin, qui vidaient quelques camions espagnols sur la route, les années précédentes, sont découragés et ne bougent plus.

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Il n'est écrit nulle part que les Etats doivent ruiner leurs concitoyens.
Les Emprunts Russes vous connaissez ? http://www.empruntsrusses.winnerbb.com

Je confirme... et pas qu'un peu.



Ce n'était pas le sens de mon propros. C'est toujours la problématique de faire appliquer le droit français sur son territoire. On a déjà le problème avec routiers des pays de l'Est et les retraités anglais.

100% d'accord. Je ne suis pas pour le dumping social, mais il ne faudrait pas l'agiter comme un chiffon rouge (une muleta ?) pour evacuer une discussion critique sur la construction en France : entente sur les prix + sous traitance et empilage de marge a tout va pour les constructeurs, et positions monopolistique et prix elevés pour les fournisseurs de materiaux.

C'est un réel problème.
Mais est-ce que tu crois réellement que les boites de BTP en france respectent le droit du travail?

Reponse :
Le Monde , ce jour :
Les sous-déclarations d'accidents dans le BTP coûtent cher à l'Etat

+1, on va peut-être enfin avoir des ouvriers du bâtiment à tarif horaire inférieur à celui d'un médecin spécialiste ou d'un expert-comptable...

politiquement, c'est simple à resoudre : fermeture des frontiere, retablissement des douanes intra europeenne.. Bon ca signifie qu'il faut sortir de schengen mais au point où on en est, un peu plus tot ou un peu plus tard..

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B.Cadeau
"vendeurs sont dans le rêve et ne se montrent pas très pragmatiques", 19/09/12
"en appelle donc aux vendeurs, (...) devraient accepter de baisser leur prix " 08/11/12
Une révision comprise "entre 5% et 15%" 09/01/13

Je veux bien : mais même en passant par la physique quantique, ce que j'avance ci-dessus se confirme pleinement :
\begin{cases}ct = \gamma (ct'+ \beta x')\\ x = \gamma (x' + \beta ct')\\ y = y'\\ z = z' \end{cases}
où \beta et \gamma sont des facteurs sans dimension définis par \beta = v/c \qquad \gamma= \frac {1}{\sqrt{1-\beta^2}}\,.

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Il n'est écrit nulle part que les Etats doivent ruiner leurs concitoyens.
Les Emprunts Russes vous connaissez ? http://www.empruntsrusses.winnerbb.com

Polvadot, j'ai bien peur tu ne confirmes la maxime de John Lord... Tu viens de nous sortir les équations de la relativité restreinte, pas de la méca Q.

Je suis désolé...

IL faudrait peut être que certains fabriquants/artisans français se remettent en cause.

Je tiens à disposition un devis d'assainissement biologique, avec 3000€ de Main d'oeuvre, 3000€ de mini pelle (1 trou de 4x6 sur 60cm et 1 de 4x4 de 60cm, + 20m de tranchée pour un tube de 40mm), et 3000€ de matériel (bâche+bidim+plantes) le tout posé à 2 en deux jours max. => résultat j'ai investit pour la même somme dans une mini pelle qui me sert bien pour plein d'autres choses... En parlant donc que de la MO çà fait du 750€ par personne/jour.. no comment

Un devis sur des fenêtres mixte bois alu, d'un fabriquant à 10km de chez moi, présenté par mon oncle menuisier, soit disant on te fait un très bon prix. Et le bois que du Pin nordique ou du Moabi africain... Les polonais me proposent çà 60% moins cher, livré, en chêne.. Et qualité reconnut, c'est 1 fabriquant que prennent les allemands sur leurs passivhaus en triple vitrage...

2 marchands de matériaux, qui se fouttent de moi. Livraison 5km à 100€, le parpaing ou sac lafarge classic 35kg par palette entière et avec remise adhérent castors, plus cher que de prendre un sac à l'unité au tarif normal au bricomachin du coin...

Bref pour moi, certains à trop vouloir se gaver ont perdu un marché de maxi 100k€ avec moi...

Et tu l'achètes avec quel salaire, ton matériel pas cher, si tu n'as plus de boulot?

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"En somme, docteur, je meurs guéri".
Fontenelle

court termes, répète après moi court termes on est dans le règne des poissons rouge...

D'un autre côté, il se pratique la même chose par les français frontaliers de la Suisse. Alors bon.

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Nouvelles constructions, nouvelles emmerdes.
Bulle Immobiliere.org : Présentez vous / Index / L'essentiel / Charte

Oh le pauvre petit maçon-plombier-autre en Porsche Cayenne va devoir baisser ses prix pour redevenir compétitif ? Il va être obligé de rouler en scenic ? Quelle horreur !

On n'est pas contents de se faire entuber quand il n'y a pas assez de main d'oeuvre mais on devrait n'avoir que de la main d'oeuvre bien de chez nous ?

Tu en connais beaucoup des artisans qui roulent en Cayenne ?
Ou c'est du meme niveau de reflexion que ceux qui disent que les juifs aiment l'argent ou que les roux ont une odeur forte ?

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Secrétaire général adjoint de la CGT.
Pour les demandes d'adhésion, envoyez un mp avec vos références.
Expérience et finesse exigées.

Ah zut, j'ai tort.
Ils sont sans doute proches de leur coût de production quand ils prennent 1000 eur pour changer un chauffe-eau en 1/2h, 10.000 euro pour 3 fenêtres ou 200.000 pour une petite extension (en région parisienne).
Bien sûr que c'est caricatural. Comme un réflexion du genre "et tu l'achètes comment si tu n'as plus de boulot". Si on est d'accord avec ça, maintenons le boulot inutile dans le bâtiment en faisant du Scellier à Bergerac.
Maintenant, désolé, mais faire croire que le français doit nécessairement produire pour deux fois plus cher que l'espagnol à cause des taxes que l'espagnol n'a pas à payer, oui, je n'y crois pas.

Moi qui ai fais bosser un paquet d'artisans pour ma baraque cette année, j'en n'ai vu aucun rouler sur l'or, ils bossent comme des chiens et c'est pas drôle tous les jours. Leurs prix sont ce que te facturent les constructeurs à la différence qu'eux ils bossent bien (c'est un peu la même différence qu'entre bouffer du poulet bio et du poulet d'élevage en batterie). En effet, si ton espagnol ne paye pas d’impôts et pas de taxe, il peut te proposer à peu près la moitié du prix pour la même marge.

Ce que je vois surtout à tous vous lire, c'est que vous voulez un maximum de services mais sans le payer tant qu'à faire. C'est typiquement français et je vous suggère de faire les choses vous-même plutôt que de vous plaindre si vous vous sentez en permanence volés. Vous allez vite comprendre pourquoi ça coûte un peu d'argent de faire bosser les autres.

Quand à trouver ça normal la concurrence salariale et les ordis à 100 balles venus de l'autre bout de la planète, je me demande surtout sur quelle planète vous vivez, parce qu'à ce rythme il va vite devenir difficile de justifier nos revenus de petits français moyens avec toutes les conséquences que ça aura dans les prochaines années...

Quand je pense que la grande majorité des forumeurs se permettent se genre de réflexion avachis dans leur fauteuils au lieu de bosser pour leur patron qui les payent grassement à buller...

Au boulot tas de fainéants !

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On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

Je rejoins ceux qui trouvent cela être une excellente chose.
Le coût des constructions et des artisans en général est une honte. Ils me font généralement penser aux cuisinistes (une demi journée de montage pour une personne ? 900.00€)... Un peu de concurrence leurs fera le plus grand bien !

Par contre, je suis pour harmoniser les politiques sociales et fiscales en Europe (fédéralisme) sur l'exemple Allemand / Etats Uniens (suppression du SMIC, etc.). Ca éviterait ainsi les soucis de compétitivité française.

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Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

Ben oui, allons-y jusqu'au bout, faisons un peu de dumping salarial, ça nous fera le plus grand bien...

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On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

Fais gaffe, ça s'appelle du protectionnisme et c'est une insulte ! PRO-TEC-TIONNISME. La preuve, ça sonne comme révisionnisme.

1- Je ne parlais pas spécifiquement d'artisan mais bien des métiers de la construction en général, même si j'ai parlé dans ma première caricature de plombier.
2- L'espagnol qui va construire un ikea est unhe petit artisan et ne paie pas de taxe et d'impôts ? Intéressant.
3- Le reste de ton message, si tu le permets et pour faire dans le même niveau de réflexion, je pourrais répondre

"Vivons bien grassement et laissons les espagnols crever à nos frontières. Fermons-les quand même pour que ces gueux ne viennent pas nous importuner. "

En partie comme FoX, je pense que le fédéralisme européen est souhaitable et urgent pour tout un tas de raisons.

Hum... Tu as un bon 15 ans de retard. Le pays aujourd'hui, c'est l'Union Européenne. Or, faire du protectionnisme concerne les frontières... de l'UE.
Là, on parle de deux régions d'une même nation. Je ne crois pas qu'on fasse du protectionnisme entre le Nord et l'Alsace. Et bien c'est kif kif. Sauf qu'il faut mettre les mêmes règles partout.

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Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".

Pourquoi ? on a qu'a laisser ça comme ça, plus de concurrence fiscale et sociale, avec un SMIC à 400€ au portugal et des mini job à 400€ en Allemagne je pense qu'on peut allez de catastrophes en catastrophes donc obliger la France à baisser ces salaires, ça s'appelle la stratégie du choc ça marche depuis trente ans...

Allez je pense que l'on peux raisonnablement viser un SMIC à 50-100 euros en moyenne, avec un IS entre 5 et 10%, et un impôt pour les aisées de dépassant pas les 20-25%, il suffit juste de continuer comme on le fait tout simplement, puis quand on n'aura atteint le point bas là on pourra harmoniser l'ensemble

Il manque quelques composantes à ton "pays" UE, non?
Il est à combien le SMIC en Alsace et celui dans le Nord?

Ah bon? On continue comme ca? On continue de baisser le SMIC ?
Tiens, il a été baissé de combien le SMIC en 10 ans ? il a fait -10% ? -20% ? non, il a fait +50% !!
OUI +50% !!!
Evidemment, tu dois faire parti de ces privilégiés qui touchent mini le SMIC avec un contrat bien ficelé en ta faveur.. mais les autres qui n'ont pas de taf t'en as RIEN A FOUTRE, alors ton seul but c'est augmenter tes petits revenus, peu importe si ya 10 ou 20% de chomage! Raisonnement Purement EGOISTE !!

Donc non, faisons le contraire que ce qu'on fait depuis des décennies pour voir, diminuons voir supprimons le SMIC, et baissons les charges et impots des entreprises pour changer ! que la roue tourne, et que ca ne soit pas toujours les mêmes qui trinquent !!!

Eh, ça ferait un bon gros titre demain dans Le Monde:
"La hausse du SMIC est le responsable de la crise"

Franchement top. Si t'es journaliste, tu tiens ton scoop !

Je suis entrepreneur, je veux bien qu'on supprime le SMIC et qu'on baisse mes charges et mes impôts, mais je vois pas bien en quoi ce sera un avantage pour mes futurs employés ???

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On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

Ba déjà tu pourras m'employer, j'y aurais un peu + d'avenir professionnel plutot qu'à rester glander sur ce forum..

Comment il disait au fait?

c'est un scoop pour toi.

La crise, ceux qui sont salariés, ils en ont rien à battre, ils ne savent pas ce que c'est.

C'est bizarre cette histoire de SMIC quand même, dans ma ville il y a plein d'emploi pour des personnes non qualifiés

http://www.indeed.fr/emplois?q=&l=Aix-en-Provence+%2813%29&fromage=1&start=20

Une bonne centaine par jour : aides à domicile, agent d'entretien, ouvrier agricole, animateur, vendeur, préparateur de commande, manoeuvre,..

Peut être par ce que c'est du précaire ou du temps partiel ? et que à mi-temps explosé + les transports+la garde des petits ne pas prendre un boulot à 400 euros cela devient un choix rationnel

Quand à tes attaques c'est crétin, je suis en autoentrepreneur et certaines années je gagne moins de 12 000 euros/ans, je n'ai pas de retraite, pas de chômage, pas de dédommagement en cas de maladie, aucune sécurité, en plus je gagne trop pour avoir la moindre aide (sauf prime à l'emploi les mauvaise années) dans ma position professionnelle je suis ce que l'on pourrais qualifier de plus libéral dans ce pays. Dommage essaye encore...