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MessagePublié: 14 Juin 2012, 07:31 
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Inscrit(e) le : 24 Juin 2006, 16:43
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PUBLIÉ LE 30/05/2012 08:17 | LA DÉPÊCHE DU MIDI
France - Espagne : la guerre du bâtiment est déclarée
http://www.ladepeche.fr/article/2012/05 ... laree.html

Citer:
En Roussillon, "la moitié de nos devis repris par ces concurrents"
La crise dans le secteur du bâtiment en Espagne et son lot de chantiers arrêtés n'a pas laissé le choix aux maçons espagnols. Pour continuer à travailler il fallait passer le Perthus ou Biriatou pour aller se battre sur les appels d'offres des collectivités comme sur le marché des particuliers avec des devis pouvant aller jusqu'à 40 % moins cher. Côté Français cette concurrence sauvage des voisins espagnols voire portugais inquiète. D'autant qu'elle commence à remonter sur tout le Sud-ouest. Enquête.


Le peuple français est-il un peuple de débiles profonds ?
Après avoir désindustrialisé le pays en favorisant les produits manufacturés à l'étranger, après avoir fait chuter l'agriculture en important massivement du lait allemand, du porc danois, et des fruits espagnols, voilà que les frontaliers provoquent une chute de 40% des travaux de rénovation immobilière en favorisant les artisants étrangers qui cassent les prix.

Les français qui pratiquent le "chacun sa m.e.r.d.e", vont-ils comprendre un jour que les soi-disant bonnes affaires vont tuer l'économie française et les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?

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MessagePublié: 14 Juin 2012, 07:39 
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Inscrit(e) le : 08 Juil 2005, 20:31
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BulleDog a écrit:
les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?

On veut pas bosser. On veut se la couler douce pendant que d'autres bossent pour nous 8)

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Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 07:44 
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Inscrit(e) le : 27 Jan 2010, 11:31
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C'est pas nouveau comme phénomène. Dans l'agriculture "sud de france" c'est le cas depuis au moins 20 ans.
Maintenant ça attaque le bâtiment en toute logique avec le dumping forcé que les espagnols sont obligés de faire en raison de la condition de leur pays.
D’où un protectionnisme mesuré nécessaire (sans appel du pied politique).
L'espagne va devenir l'atelier industriel et de main d’œuvre de la France si on ne fait rien car ils n'ont d'autre choix que d'investir notre marché pour s'en sortir.

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"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 07:48 
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Inscrit(e) le : 24 Juin 2006, 16:43
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MessagePublié: 14 Juin 2012, 08:34 
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Inscrit(e) le : 12 Mai 2007, 12:50
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Avec cette concurrence, le lobby français comprendra peut-être que la fête est terminée.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 08:47 
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Inscrit(e) le : 14 Sep 2010, 13:43
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Bonne nouvelle si les prix baissent aussi dans la bâtiment ! :)
Et je ne suis pas raciste ni xénophobe, donc tant mieux si ca profite à d'autres ! :)

Les chinois sont bien contents de ne plus manger de racines, ou de se manger entre eux, et moi je suis content d'avoir du matériel high tech pas cher !

Que certains souhaitent retourner 30ans en arrière, on voit bien dans quelle catégorie sociale ils se trouvent...


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:36 
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Inscrit(e) le : 27 Jan 2010, 11:31
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Localisation : Agde
Heu non, ce qui comprendrons ça ce sont d'abords les employé de ces groupes Français et les petits entrepreneurs.
Quand il ne restera plus personne pour acheter et/ou payer car plus d'activité professionnelle on aura gagné quoi?
La cupidité perdra vraiment l'être humain.

_________________
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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:39 
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Inscrit(e) le : 13 Juil 2005, 12:44
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Localisation : 75
Novaseb a écrit:
Heu non, ce qui comprendrons ça ce sont d'abords les employé de ces groupes Français et les petits entrepreneurs.
Quand il ne restera plus personne pour acheter et/ou payer car plus d'activité professionnelle on aura gagné quoi?
La cupidité perdra vraiment l'être humain.

Faut arreter l'angelisme....
Meme quand tout allait bien , dans le batiment c'est plus de 60-70% d'etrangers .... plus ou moins au noir...


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:44 
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Inscrit(e) le : 27 Jan 2010, 11:31
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Localisation : Agde
kesako a écrit:
Novaseb a écrit:
Heu non, ce qui comprendrons ça ce sont d'abords les employé de ces groupes Français et les petits entrepreneurs.
Quand il ne restera plus personne pour acheter et/ou payer car plus d'activité professionnelle on aura gagné quoi?
La cupidité perdra vraiment l'être humain.

Faut arreter l'angelisme....
Meme quand tout allait bien , dans le batiment c'est plus de 60-70% d'etrangers .... plus ou moins au noir...


C'est ce que je dis plus haut. (pour info, grosse partie de ma famille dans le bâtiment)

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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:48 
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Inscrit(e) le : 08 Juil 2010, 17:39
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BulleDog a écrit:
Les français qui pratiquent le "chacun sa m.e.r.d.e", vont-ils comprendre un jour que les soi-disant bonnes affaires vont tuer l'économie française et les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?
Ou alors les français moyens en ont marre de se faire entuber de 1000 euro pour des trucs à valeur ajoutée minime et qui se font en une heure de temps ? (ou alors c'est peut-être dû au prix du parking pour la camionnette)


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:50 
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Inscrit(e) le : 01 Fév 2012, 16:54
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BulleDog a écrit:
Le peuple français est-il un peuple de débiles profonds ?
Après avoir désindustrialisé le pays en favorisant les produits manufacturés à l'étranger, après avoir fait chuter l'agriculture en important massivement du lait allemand, du porc danois, et des fruits espagnols, voilà que les frontaliers provoquent une chute de 40% des travaux de rénovation immobilière en favorisant les artisants étrangers qui cassent les prix.

Les français qui pratiquent le "chacun sa m.e.r.d.e", vont-ils comprendre un jour que les soi-disant bonnes affaires vont tuer l'économie française et les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?


Tu ne serais pas fonctionnaire par hasard ?
Cet argent non dépensé par des français à remettre deux briques l'une sur l'autre sera dépensé par ces mêmes français ailleurs dans l'économie.

BulleDog a écrit:
Le peuple français est-il un peuple de débiles profonds ?


Tu en es la preuve.

_________________
LukeLaBulle a écrit:
La conclusion évidente est que l'endettement n'est pas la cause de la crise, mais bien sa conséquence, son symptôme.


TOK ZOT !


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:55 
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Inscrit(e) le : 25 Avr 2006, 11:47
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Confirmation ce week-end de mon oncle travaillant à Bayonne. Les Espagnoles débarquent massivement non plus pour acheter mais pour travailler.

L'appel d'offre pour la construction de l'Ikea de Bayonne a été remporté par une boîte Espagnole pour 18 millions d'euros. L'offre française la plus basse (boîte de Toulouse) était à 36 millions.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:57 
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Inscrit(e) le : 01 Fév 2012, 16:54
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Avec ces 18 millions IKEA fera autre chose... 8)
Un autre Ikea par exemple...
C'est tout bon.

_________________
LukeLaBulle a écrit:
La conclusion évidente est que l'endettement n'est pas la cause de la crise, mais bien sa conséquence, son symptôme.


TOK ZOT !


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 09:58 
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Inscrit(e) le : 09 Fév 2008, 01:32
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Localisation : Colombes
Oui, enfin, si des concurrents nouveaux venus dans un marché, quel qu'il soit, parviennent à faire baisser les prix de QUARANTE pour cents tout en faisant encore un bénéfice, ça montre surtout

a) Que les prix actuels sont surévalués, et que les acteurs "historiques" se faisaient une copieuse marge
b) Qu'il y avait une entente plus ou moins organisée entre les acteurs en place pour maintenir les prix.

Ceux qui ont un terrain pourront faire construire moins cher, ce qui poussera encore à la baisse les prix de l'ancien, tout en diminuant la "pénurie" de logements. Un clou de plus dans le cercueil de la bulle, en tout cas dans le sud-ouest.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 10:02 
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Inscrit(e) le : 14 Oct 2008, 14:28
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Mode cynisme:
kesako a écrit:
Meme quand tout allait bien , dans le batiment c'est plus de 60-70% d'etrangers .... plus ou moins au noir...
:mrgreen:


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 10:04 
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Inscrit(e) le : 04 Jan 2006, 15:04
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Localisation : ->
Pi-r2 a écrit:
BulleDog a écrit:
les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?

On veut pas bosser. On veut se la couler douce pendant que d'autres bossent pour nous 8)


Exact. Principe Childériquiens de base.

_________________
500 milliards de dettes en 5 ans sous Sarko, faut bien les trouver quelques part, ben c'est des AV en €.
Merci cédriczola...
viewtopic.php?p=1519190#p1519190


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 10:04 
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Inscrit(e) le : 14 Oct 2008, 14:28
Message(s) : 533
Ellipse79 a écrit:
Confirmation ce week-end de mon oncle travaillant à Bayonne. Les Espagnoles débarquent massivement non plus pour acheter mais pour travailler.

Si même les [Modéré] françaises se font concurrencer par les espagnoles... :mrgreen:


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 10:10 
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Inscrit(e) le : 25 Avr 2006, 11:47
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Localisation : 17
oléobulle a écrit:
Oui, enfin, si des concurrents nouveaux venus dans un marché, quel qu'il soit, parviennent à faire baisser les prix de QUARANTE pour cents tout en faisant encore un bénéfice, ça montre surtout


Que les entreprises Espagnoles ne respectent pas le code du travail Français pour leurs salariés.
Que les entreprises Espagnoles ne payent pas les charges au même niveau (30% en Espagne contre près de 75% en France).


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 10:12 
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Inscrit(e) le : 14 Oct 2008, 14:28
Message(s) : 533
Ellipse79 a écrit:
Que les entreprises Espagnoles ne respectent pas le code du travail Français pour leurs salariés.
Que les entreprises Espagnoles ne payent pas les charges au même niveau (30% en Espagne contre près de 75% en France).

Que ça n'empêche pas l'Espagne et les entreprises espagnoles d'être dans la 'Mot2Cambronne'!
Comme quoi les discours accusateurs sur les charges sociales trop lourdes sont une belle foutaise.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 10:12 
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Inscrit(e) le : 04 Oct 2010, 09:06
Message(s) : 323
Ellipse79 a écrit:
Confirmation ce week-end de mon oncle travaillant à Bayonne. Les Espagnoles débarquent massivement non plus pour acheter mais pour travailler.
L'appel d'offre pour la construction de l'Ikea de Bayonne a été remporté par une boîte Espagnole pour 18 millions d'euros. L'offre française la plus basse (boîte de Toulouse) était à 36 millions.

Depuis le début de la saison (fraises, abricot,etc..) les espagnols viennent décharger des semi-remorques de fruits à Rivesaltes. Dans un entrepôt se trouvent des milliers de cageots en carton (fabriqué en Espagne ou en France ??) mais portant la mention Société XXX - Fruits et légumes - Rivesaltes - France. On place les fruits dans ces cageots, et par une opération du Saint-Esprit bruxellois, la marchandise devient française :shock:
Ensuite on retrouve ces cageots dans les grandes surfaces, et les clients n'y voient que du feu : c'est du pur français. :evil:
Les producteurs du coin, qui vidaient quelques camions espagnols sur la route, les années précédentes, sont découragés et ne bougent plus.

_________________
Il n'est écrit nulle part que les Etats doivent ruiner leurs concitoyens.
Les Emprunts Russes vous connaissez ? http://www.empruntsrusses.winnerbb.com


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 10:15 
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Inscrit(e) le : 25 Avr 2006, 11:47
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Localisation : 17
zorey a écrit:
Que ça n'empêche pas l'Espagne et les entreprises espagnoles d'être dans la 'Mot2Cambronne'!


Je confirme... et pas qu'un peu.

zorey a écrit:
Comme quoi les discours accusateurs sur les charges sociales trop lourdes sont une belle foutaise.


Ce n'était pas le sens de mon propros. C'est toujours la problématique de faire appliquer le droit français sur son territoire. On a déjà le problème avec routiers des pays de l'Est et les retraités anglais.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 11:20 
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Inscrit(e) le : 20 Juin 2005, 12:34
Message(s) : 1552
Citer:
a) Que les prix actuels sont surévalués, et que les acteurs "historiques" se faisaient une copieuse marge
b) Qu'il y avait une entente plus ou moins organisée entre les acteurs en place pour maintenir les prix.


100% d'accord. Je ne suis pas pour le dumping social, mais il ne faudrait pas l'agiter comme un chiffon rouge (une muleta ?) pour evacuer une discussion critique sur la construction en France : entente sur les prix + sous traitance et empilage de marge a tout va pour les constructeurs, et positions monopolistique et prix elevés pour les fournisseurs de materiaux.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 12:09 
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Inscrit(e) le : 06 Jan 2006, 22:10
Message(s) : 6622
Ellipse79 a écrit:
oléobulle a écrit:
Oui, enfin, si des concurrents nouveaux venus dans un marché, quel qu'il soit, parviennent à faire baisser les prix de QUARANTE pour cents tout en faisant encore un bénéfice, ça montre surtout


Que les entreprises Espagnoles ne respectent pas le code du travail Français pour leurs salariés.
Que les entreprises Espagnoles ne payent pas les charges au même niveau (30% en Espagne contre près de 75% en France).


C'est un réel problème.
Mais est-ce que tu crois réellement que les boites de BTP en france respectent le droit du travail?


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 13:04 
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Inscrit(e) le : 13 Juil 2005, 12:44
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Localisation : 75
manucosto a écrit:
Mais est-ce que tu crois réellement que les boites de BTP en france respectent le droit du travail?

Reponse :
Le Monde , ce jour :
Les sous-déclarations d'accidents dans le BTP coûtent cher à l'Etat

Citer:
Selon des témoignages diffusés jeudi 13 juin sur France Inter, l'entreprise de bâtiment et travaux publics (BTP) Spie Batignolles, l'un des leaders de la construction en France, aurait volontairement dissimulé des cas d'accidents du travail afin de payer moins de cotisations accidents du travail-maladies professionnelles (AT-MP) à l'assurance-maladie. Des salariés se seraient même vus refuser une prime après avoir déclaré des accidents de travail.


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 13:49 
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Inscrit(e) le : 10 Jan 2012, 13:34
Message(s) : 1411
grob a écrit:
Ou alors les français moyens en ont marre de se faire entuber de 1000 euro pour des trucs à valeur ajoutée minime et qui se font en une heure de temps ? (ou alors c'est peut-être dû au prix du parking pour la camionnette)

+1, on va peut-être enfin avoir des ouvriers du bâtiment à tarif horaire inférieur à celui d'un médecin spécialiste ou d'un expert-comptable...


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 15:24 
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Inscrit(e) le : 07 Déc 2010, 13:59
Message(s) : 6553
BulleDog a écrit:
PUBLIÉ LE 30/05/2012 08:17 | LA DÉPÊCHE DU MIDI
France - Espagne : la guerre du bâtiment est déclarée
http://www.ladepeche.fr/article/2012/05 ... laree.html

Citer:
En Roussillon, "la moitié de nos devis repris par ces concurrents"
La crise dans le secteur du bâtiment en Espagne et son lot de chantiers arrêtés n'a pas laissé le choix aux maçons espagnols. Pour continuer à travailler il fallait passer le Perthus ou Biriatou pour aller se battre sur les appels d'offres des collectivités comme sur le marché des particuliers avec des devis pouvant aller jusqu'à 40 % moins cher. Côté Français cette concurrence sauvage des voisins espagnols voire portugais inquiète. D'autant qu'elle commence à remonter sur tout le Sud-ouest. Enquête.


Le peuple français est-il un peuple de débiles profonds ?
Après avoir désindustrialisé le pays en favorisant les produits manufacturés à l'étranger, après avoir fait chuter l'agriculture en important massivement du lait allemand, du porc danois, et des fruits espagnols, voilà que les frontaliers provoquent une chute de 40% des travaux de rénovation immobilière en favorisant les artisants étrangers qui cassent les prix.

Les français qui pratiquent le "chacun sa m.e.r.d.e", vont-ils comprendre un jour que les soi-disant bonnes affaires vont tuer l'économie française et les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?


politiquement, c'est simple à resoudre : fermeture des frontiere, retablissement des douanes intra europeenne.. Bon ca signifie qu'il faut sortir de schengen mais au point où on en est, un peu plus tot ou un peu plus tard.. :roll:

_________________
B.Cadeau
"vendeurs sont dans le rêve et ne se montrent pas très pragmatiques", 19/09/12
"en appelle donc aux vendeurs, (...) devraient accepter de baisser leur prix " 08/11/12
Une révision comprise "entre 5% et 15%" 09/01/13


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 15:38 
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Inscrit(e) le : 04 Oct 2010, 09:06
Message(s) : 323
JohnLord a écrit:
léo a écrit:
Je passe juste en coup de vent vous dire que vous faites une belle brochette de breles (brêles), et que vous devriez faire votre l'adage "mieux vaut se taire et paraitre idiot que parler et le prouver".
Vous devriez parler de physique quantique, vous direz sans doute autant de conneries, mais il y aura statistiquement moins de gens pour s'en apercevoir.

Il vaut mieux se taire et passer pour un imbécile que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet.

Je veux bien : mais même en passant par la physique quantique, ce que j'avance ci-dessus se confirme pleinement :
\begin{cases}ct = \gamma (ct'+ \beta x')\\ x = \gamma (x' + \beta ct')\\ y = y'\\ z = z' \end{cases}
où \beta et \gamma sont des facteurs sans dimension définis par \beta = v/c \qquad \gamma= \frac {1}{\sqrt{1-\beta^2}}\,.

_________________
Il n'est écrit nulle part que les Etats doivent ruiner leurs concitoyens.
Les Emprunts Russes vous connaissez ? http://www.empruntsrusses.winnerbb.com


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 17:29 
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Inscrit(e) le : 14 Juil 2006, 20:49
Message(s) : 6312
Polvadot, j'ai bien peur tu ne confirmes la maxime de John Lord... Tu viens de nous sortir les équations de la relativité restreinte, pas de la méca Q.

Je suis désolé...


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 17:40 
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Inscrit(e) le : 07 Déc 2010, 18:18
Message(s) : 1155
Localisation : Rennes
IL faudrait peut être que certains fabriquants/artisans français se remettent en cause.

Je tiens à disposition un devis d'assainissement biologique, avec 3000€ de Main d'oeuvre, 3000€ de mini pelle (1 trou de 4x6 sur 60cm et 1 de 4x4 de 60cm, + 20m de tranchée pour un tube de 40mm), et 3000€ de matériel (bâche+bidim+plantes) le tout posé à 2 en deux jours max. => résultat j'ai investit pour la même somme dans une mini pelle qui me sert bien pour plein d'autres choses... En parlant donc que de la MO çà fait du 750€ par personne/jour.. no comment

Un devis sur des fenêtres mixte bois alu, d'un fabriquant à 10km de chez moi, présenté par mon oncle menuisier, soit disant on te fait un très bon prix. Et le bois que du Pin nordique ou du Moabi africain... Les polonais me proposent çà 60% moins cher, livré, en chêne.. Et qualité reconnut, c'est 1 fabriquant que prennent les allemands sur leurs passivhaus en triple vitrage...

2 marchands de matériaux, qui se fouttent de moi. Livraison 5km à 100€, le parpaing ou sac lafarge classic 35kg par palette entière et avec remise adhérent castors, plus cher que de prendre un sac à l'unité au tarif normal au bricomachin du coin...

Bref pour moi, certains à trop vouloir se gaver ont perdu un marché de maxi 100k€ avec moi...


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 17:45 
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Inscrit(e) le : 23 Fév 2012, 15:47
Message(s) : 56
crapo a écrit:
Bonne nouvelle si les prix baissent aussi dans la bâtiment ! :)
Et je ne suis pas raciste ni xénophobe, donc tant mieux si ca profite à d'autres ! :)

Les chinois sont bien contents de ne plus manger de racines, ou de se manger entre eux, et moi je suis content d'avoir du matériel high tech pas cher !

Que certains souhaitent retourner 30ans en arrière, on voit bien dans quelle catégorie sociale ils se trouvent...


Et tu l'achètes avec quel salaire, ton matériel pas cher, si tu n'as plus de boulot? :roll:

_________________
"En somme, docteur, je meurs guéri".
Fontenelle


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 21:20 
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Inscrit(e) le : 12 Nov 2008, 14:45
Message(s) : 2067
Keynes le survivant a écrit:
crapo a écrit:
Bonne nouvelle si les prix baissent aussi dans la bâtiment ! :)
Et je ne suis pas raciste ni xénophobe, donc tant mieux si ca profite à d'autres ! :)

Les chinois sont bien contents de ne plus manger de racines, ou de se manger entre eux, et moi je suis content d'avoir du matériel high tech pas cher !

Que certains souhaitent retourner 30ans en arrière, on voit bien dans quelle catégorie sociale ils se trouvent...


Et tu l'achètes avec quel salaire, ton matériel pas cher, si tu n'as plus de boulot? :roll:


court termes, répète après moi court termes on est dans le règne des poissons rouge...


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MessagePublié: 14 Juin 2012, 21:22 
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Inscrit(e) le : 21 Mai 2005, 13:37
Message(s) : 32342
D'un autre côté, il se pratique la même chose par les français frontaliers de la Suisse. Alors bon. :|

_________________
Nouvelles constructions, nouvelles emmerdes.
Bulle Immobiliere.org : Présentez vous / Index / L'essentiel / Charte


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 13:41 
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Inscrit(e) le : 08 Juil 2010, 17:39
Message(s) : 709
Keynes le survivant a écrit:
Et tu l'achètes avec quel salaire, ton matériel pas cher, si tu n'as plus de boulot? :roll:

Oh le pauvre petit maçon-plombier-autre en Porsche Cayenne va devoir baisser ses prix pour redevenir compétitif ? Il va être obligé de rouler en scenic ? Quelle horreur !

On n'est pas contents de se faire entuber quand il n'y a pas assez de main d'oeuvre mais on devrait n'avoir que de la main d'oeuvre bien de chez nous ?


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 13:55 
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grob a écrit:
Keynes le survivant a écrit:
Et tu l'achètes avec quel salaire, ton matériel pas cher, si tu n'as plus de boulot? :roll:

Oh le pauvre petit maçon-plombier-autre en Porsche Cayenne va devoir baisser ses prix pour redevenir compétitif ? Il va être obligé de rouler en scenic ? Quelle horreur !

On n'est pas contents de se faire entuber quand il n'y a pas assez de main d'oeuvre mais on devrait n'avoir que de la main d'oeuvre bien de chez nous ?

Tu en connais beaucoup des artisans qui roulent en Cayenne ?
Ou c'est du meme niveau de reflexion que ceux qui disent que les juifs aiment l'argent ou que les roux ont une odeur forte ?

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Secrétaire général adjoint de la CGT.
Pour les demandes d'adhésion, envoyez un mp avec vos références.
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MessagePublié: 15 Juin 2012, 14:12 
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léo a écrit:
grob a écrit:
Keynes le survivant a écrit:
Et tu l'achètes avec quel salaire, ton matériel pas cher, si tu n'as plus de boulot? :roll:

Oh le pauvre petit maçon-plombier-autre en Porsche Cayenne va devoir baisser ses prix pour redevenir compétitif ? Il va être obligé de rouler en scenic ? Quelle horreur !

On n'est pas contents de se faire entuber quand il n'y a pas assez de main d’œuvre mais on devrait n'avoir que de la main d’œuvre bien de chez nous ?

Tu en connais beaucoup des artisans qui roulent en Cayenne ?
Ou c'est du meme niveau de reflexion que ceux qui disent que les juifs aiment l'argent ou que les roux ont une odeur forte ?
Ah zut, j'ai tort.
Ils sont sans doute proches de leur coût de production quand ils prennent 1000 eur pour changer un chauffe-eau en 1/2h, 10.000 euro pour 3 fenêtres ou 200.000 pour une petite extension (en région parisienne).
Bien sûr que c'est caricatural. Comme un réflexion du genre "et tu l'achètes comment si tu n'as plus de boulot". Si on est d'accord avec ça, maintenons le boulot inutile dans le bâtiment en faisant du Scellier à Bergerac.
Maintenant, désolé, mais faire croire que le français doit nécessairement produire pour deux fois plus cher que l'espagnol à cause des taxes que l'espagnol n'a pas à payer, oui, je n'y crois pas.


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 14:23 
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Localisation : @Caroline77 -> je ne suis pas E.T. pour de vrai
grob a écrit:
Maintenant, désolé, mais faire croire que le français doit nécessairement produire pour deux fois plus cher que l'espagnol à cause des taxes que l'espagnol n'a pas à payer, oui, je n'y crois pas.

Moi qui ai fais bosser un paquet d'artisans pour ma baraque cette année, j'en n'ai vu aucun rouler sur l'or, ils bossent comme des chiens et c'est pas drôle tous les jours. Leurs prix sont ce que te facturent les constructeurs à la différence qu'eux ils bossent bien (c'est un peu la même différence qu'entre bouffer du poulet bio et du poulet d'élevage en batterie). En effet, si ton espagnol ne paye pas d’impôts et pas de taxe, il peut te proposer à peu près la moitié du prix pour la même marge.

Ce que je vois surtout à tous vous lire, c'est que vous voulez un maximum de services mais sans le payer tant qu'à faire. C'est typiquement français et je vous suggère de faire les choses vous-même plutôt que de vous plaindre si vous vous sentez en permanence volés. Vous allez vite comprendre pourquoi ça coûte un peu d'argent de faire bosser les autres.

Quand à trouver ça normal la concurrence salariale et les ordis à 100 balles venus de l'autre bout de la planète, je me demande surtout sur quelle planète vous vivez, parce qu'à ce rythme il va vite devenir difficile de justifier nos revenus de petits français moyens avec toutes les conséquences que ça aura dans les prochaines années...

Quand je pense que la grande majorité des forumeurs se permettent se genre de réflexion avachis dans leur fauteuils au lieu de bosser pour leur patron qui les payent grassement à buller... :roll:

Au boulot tas de fainéants ! :mrgreen:

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MessagePublié: 15 Juin 2012, 14:30 
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Je rejoins ceux qui trouvent cela être une excellente chose.
Le coût des constructions et des artisans en général est une honte. Ils me font généralement penser aux cuisinistes (une demi journée de montage pour une personne ? 900.00€)... Un peu de concurrence leurs fera le plus grand bien !

Par contre, je suis pour harmoniser les politiques sociales et fiscales en Europe (fédéralisme) sur l'exemple Allemand / Etats Uniens (suppression du SMIC, etc.). Ca éviterait ainsi les soucis de compétitivité française.

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Liste d'ignorés : "Ahsoka Tano", "Shermann", "Nuwanda", "Manudesol", "maxihome", "12°5".


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 14:39 
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Inscrit(e) le : 15 Déc 2009, 10:10
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Localisation : @Caroline77 -> je ne suis pas E.T. pour de vrai
FoX a écrit:
Par contre, je suis pour harmoniser les politiques sociales et fiscales en Europe (fédéralisme) sur l'exemple Allemand / Etats Uniens (suppression du SMIC, etc.). Ca éviterait ainsi les soucis de compétitivité française.

Ben oui, allons-y jusqu'au bout, faisons un peu de dumping salarial, ça nous fera le plus grand bien...

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MessagePublié: 15 Juin 2012, 14:46 
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BulleDog a écrit:
Le peuple français est-il un peuple de débiles profonds ?
Après avoir désindustrialisé le pays en favorisant les produits manufacturés à l'étranger, après avoir fait chuter l'agriculture en important massivement du lait allemand, du porc danois, et des fruits espagnols, voilà que les frontaliers provoquent une chute de 40% des travaux de rénovation immobilière en favorisant les artisants étrangers qui cassent les prix.

Les français qui pratiquent le "chacun sa m.e.r.d.e", vont-ils comprendre un jour que les soi-disant bonnes affaires vont tuer l'économie française et les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?
Fais gaffe, ça s'appelle du protectionnisme et c'est une insulte ! PRO-TEC-TIONNISME. La preuve, ça sonne comme révisionnisme.


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 14:50 
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VertPamplemousse a écrit:
Moi qui ai fais bosser un paquet d'artisans pour ma baraque cette année, j'en n'ai vu aucun rouler sur l'or, ils bossent comme des chiens et c'est pas drôle tous les jours. Leurs prix sont ce que te facturent les constructeurs à la différence qu'eux ils bossent bien (c'est un peu la même différence qu'entre bouffer du poulet bio et du poulet d'élevage en batterie). En effet, si ton espagnol ne paye pas d’impôts et pas de taxe, il peut te proposer à peu près la moitié du prix pour la même marge.

Ce que je vois surtout à tous vous lire, c'est que vous voulez un maximum de services mais sans le payer tant qu'à faire. C'est typiquement français et je vous suggère de faire les choses vous-même plutôt que de vous plaindre si vous vous sentez en permanence volés. Vous allez vite comprendre pourquoi ça coûte un peu d'argent de faire bosser les autres.

Quand à trouver ça normal la concurrence salariale et les ordis à 100 balles venus de l'autre bout de la planète, je me demande surtout sur quelle planète vous vivez, parce qu'à ce rythme il va vite devenir difficile de justifier nos revenus de petits français moyens avec toutes les conséquences que ça aura dans les prochaines années...

Quand je pense que la grande majorité des forumeurs se permettent se genre de réflexion avachis dans leur fauteuils au lieu de bosser pour leur patron qui les payent grassement à buller... :roll:

Au boulot tas de fainéants ! :mrgreen:
1- Je ne parlais pas spécifiquement d'artisan mais bien des métiers de la construction en général, même si j'ai parlé dans ma première caricature de plombier.
2- L'espagnol qui va construire un ikea est unhe petit artisan et ne paie pas de taxe et d'impôts ? Intéressant.
3- Le reste de ton message, si tu le permets et pour faire dans le même niveau de réflexion, je pourrais répondre

"Vivons bien grassement et laissons les espagnols crever à nos frontières. Fermons-les quand même pour que ces gueux ne viennent pas nous importuner. :mrgreen: "

En partie comme FoX, je pense que le fédéralisme européen est souhaitable et urgent pour tout un tas de raisons.


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 14:59 
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Inscrit(e) le : 15 Oct 2009, 10:46
Message(s) : 5682
Lo2 a écrit:
BulleDog a écrit:
Le peuple français est-il un peuple de débiles profonds ?
Après avoir désindustrialisé le pays en favorisant les produits manufacturés à l'étranger, après avoir fait chuter l'agriculture en important massivement du lait allemand, du porc danois, et des fruits espagnols, voilà que les frontaliers provoquent une chute de 40% des travaux de rénovation immobilière en favorisant les artisants étrangers qui cassent les prix.

Les français qui pratiquent le "chacun sa m.e.r.d.e", vont-ils comprendre un jour que les soi-disant bonnes affaires vont tuer l'économie française et les jobs de leur voisin, des membres de leur famille, de leurs enfants ?
Fais gaffe, ça s'appelle du protectionnisme et c'est une insulte ! PRO-TEC-TIONNISME. La preuve, ça sonne comme révisionnisme.

Hum... Tu as un bon 15 ans de retard. Le pays aujourd'hui, c'est l'Union Européenne. Or, faire du protectionnisme concerne les frontières... de l'UE.
Là, on parle de deux régions d'une même nation. Je ne crois pas qu'on fasse du protectionnisme entre le Nord et l'Alsace. Et bien c'est kif kif. Sauf qu'il faut mettre les mêmes règles partout.

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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:19 
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Inscrit(e) le : 12 Nov 2008, 14:45
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FoX a écrit:
Par contre, je suis pour harmoniser les politiques sociales et fiscales en Europe (fédéralisme) sur l'exemple Allemand / Etats Uniens (suppression du SMIC, etc.). Ca éviterait ainsi les soucis de compétitivité française.

Pourquoi ? on a qu'a laisser ça comme ça, plus de concurrence fiscale et sociale, avec un SMIC à 400€ au portugal et des mini job à 400€ en Allemagne je pense qu'on peut allez de catastrophes en catastrophes donc obliger la France à baisser ces salaires, ça s'appelle la stratégie du choc ça marche depuis trente ans...

Allez je pense que l'on peux raisonnablement viser un SMIC à 50-100 euros en moyenne, avec un IS entre 5 et 10%, et un impôt pour les aisées de dépassant pas les 20-25%, il suffit juste de continuer comme on le fait tout simplement, puis quand on n'aura atteint le point bas là on pourra harmoniser l'ensemble


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:26 
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FoX a écrit:
Hum... Tu as un bon 15 ans de retard. Le pays aujourd'hui, c'est l'Union Européenne. Or, faire du protectionnisme concerne les frontières... de l'UE.
Là, on parle de deux régions d'une même nation. Je ne crois pas qu'on fasse du protectionnisme entre le Nord et l'Alsace. Et bien c'est kif kif. Sauf qu'il faut mettre les mêmes règles partout.
Il manque quelques composantes à ton "pays" UE, non?
Il est à combien le SMIC en Alsace et celui dans le Nord?


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:30 
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sylroll a écrit:
Allez je pense que l'on peux raisonnablement viser un SMIC à 50-100 euros en moyenne, avec un IS entre 5 et 10%, et un impôt pour les aisées de dépassant pas les 20-25%, il suffit juste de continuer comme on le fait tout simplement, puis quand on n'aura atteint le point bas là on pourra harmoniser l'ensemble

Ah bon? On continue comme ca? On continue de baisser le SMIC ?
Tiens, il a été baissé de combien le SMIC en 10 ans ? il a fait -10% ? -20% ? non, il a fait +50% !!
OUI +50% !!!
Evidemment, tu dois faire parti de ces privilégiés qui touchent mini le SMIC avec un contrat bien ficelé en ta faveur.. mais les autres qui n'ont pas de taf t'en as RIEN A FOUTRE, alors ton seul but c'est augmenter tes petits revenus, peu importe si ya 10 ou 20% de chomage! Raisonnement Purement EGOISTE !!

Donc non, faisons le contraire que ce qu'on fait depuis des décennies pour voir, diminuons voir supprimons le SMIC, et baissons les charges et impots des entreprises pour changer ! que la roue tourne, et que ca ne soit pas toujours les mêmes qui trinquent !!!


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:38 
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Inscrit(e) le : 24 Avr 2008, 11:13
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Eh, ça ferait un bon gros titre demain dans Le Monde:
"La hausse du SMIC est le responsable de la crise"

Franchement top. Si t'es journaliste, tu tiens ton scoop !


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:45 
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Localisation : @Caroline77 -> je ne suis pas E.T. pour de vrai
crapo a écrit:
Donc non, faisons le contraire que ce qu'on fait depuis des décennies pour voir, diminuons voir supprimons le SMIC, et baissons les charges et impots des entreprises pour changer ! que la roue tourne, et que ca ne soit pas toujours les mêmes qui trinquent !!!

Je suis entrepreneur, je veux bien qu'on supprime le SMIC et qu'on baisse mes charges et mes impôts, mais je vois pas bien en quoi ce sera un avantage pour mes futurs employés ???

_________________
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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:47 
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Inscrit(e) le : 14 Sep 2010, 13:43
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VertPamplemousse a écrit:
crapo a écrit:
Donc non, faisons le contraire que ce qu'on fait depuis des décennies pour voir, diminuons voir supprimons le SMIC, et baissons les charges et impots des entreprises pour changer ! que la roue tourne, et que ca ne soit pas toujours les mêmes qui trinquent !!!

Je suis entrepreneur, je veux bien qu'on supprime le SMIC et qu'on baisse mes charges et mes impôts, mais je vois pas bien en quoi ce sera un avantage pour mes futurs employés ???

Ba déjà tu pourras m'employer, j'y aurais un peu + d'avenir professionnel plutot qu'à rester glander sur ce forum..


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:48 
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Inscrit(e) le : 24 Avr 2008, 11:13
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Comment il disait au fait?
crapo a écrit:
Raisonnement Purement EGOISTE !!


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:48 
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Inscrit(e) le : 14 Sep 2010, 13:43
Message(s) : 2298
Lo2 a écrit:
Eh, ça ferait un bon gros titre demain dans Le Monde:
"La hausse du SMIC est le responsable de la crise"

Franchement top. Si t'es journaliste, tu tiens ton scoop !

c'est un scoop pour toi.

La crise, ceux qui sont salariés, ils en ont rien à battre, ils ne savent pas ce que c'est.


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MessagePublié: 15 Juin 2012, 15:50 
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Inscrit(e) le : 12 Nov 2008, 14:45
Message(s) : 2067
crapo a écrit:
sylroll a écrit:
Allez je pense que l'on peux raisonnablement viser un SMIC à 50-100 euros en moyenne, avec un IS entre 5 et 10%, et un impôt pour les aisées de dépassant pas les 20-25%, il suffit juste de continuer comme on le fait tout simplement, puis quand on n'aura atteint le point bas là on pourra harmoniser l'ensemble

Ah bon? On continue comme ca? On continue de baisser le SMIC ?
Tiens, il a été baissé de combien le SMIC en 10 ans ? il a fait -10% ? -20% ? non, il a fait +50% !!
OUI +50% !!!
Evidemment, tu dois faire parti de ces privilégiés qui touchent mini le SMIC avec un contrat bien ficelé en ta faveur.. mais les autres qui n'ont pas de taf t'en as RIEN A FOUTRE, alors ton seul but c'est augmenter tes petits revenus, peu importe si ya 10 ou 20% de chomage! Raisonnement Purement EGOISTE !!

Donc non, faisons le contraire que ce qu'on fait depuis des décennies pour voir, diminuons voir supprimons le SMIC, et baissons les charges et impots des entreprises pour changer ! que la roue tourne, et que ca ne soit pas toujours les mêmes qui trinquent !!!


C'est bizarre cette histoire de SMIC quand même, dans ma ville il y a plein d'emploi pour des personnes non qualifiés

http://www.indeed.fr/emplois?q=&l=Aix-en-Provence+%2813%29&fromage=1&start=20

Une bonne centaine par jour : aides à domicile, agent d'entretien, ouvrier agricole, animateur, vendeur, préparateur de commande, manoeuvre,..

Peut être par ce que c'est du précaire ou du temps partiel ? et que à mi-temps explosé + les transports+la garde des petits ne pas prendre un boulot à 400 euros cela devient un choix rationnel

Quand à tes attaques c'est crétin, je suis en autoentrepreneur et certaines années je gagne moins de 12 000 euros/ans, je n'ai pas de retraite, pas de chômage, pas de dédommagement en cas de maladie, aucune sécurité, en plus je gagne trop pour avoir la moindre aide (sauf prime à l'emploi les mauvaise années) dans ma position professionnelle je suis ce que l'on pourrais qualifier de plus libéral dans ce pays. Dommage essaye encore...


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