Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

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ignatius

Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1701 Message par ignatius » 23 déc. 2016, 14:06

Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :
Tu payes pas en fonction du prix des routes, tu payes sur la base de la valeur locative..
Mais ça sert à quoi la TF et la TH ???
Oui ca sert a payer les routes en autres, mais tout le monde n'y participe pas de manière égale.. Ceux qui ont plus y a participent plus ! C'est ce qu'on appelle un impot progressif..[/quote]
Non les impôts locaux ne sont pas progressifs.
Les impôts locaux sont des impôts proportionnels.
Un impôt progressif est un impôt dont le taux marginal d'imposition augmente au fur et à mesure.

Une TF, le taux est le même pour tous, c'est l'assiette fiscale qui change selon les biens.
Un euro d'assiette supplémentaire (de valeur locative) sera taxé au même taux, que le bien ait une valeur locative de 5000 ou de 15000. C'est un impôt proportionnel.

Pour l'IR, un euro d'assiette supplémentaire (de revenu) sera taxé différemment si tu touches 15000 € par an ou 60 000 € par an (14 % pour l'un, 30 % pour l'autre par exemple). C'est un impôt progressif.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1702 Message par Gpzzzz » 23 déc. 2016, 15:43

ignatius a écrit :
Gpzzzz a écrit :
cashisking a écrit :
Tu payes pas en fonction du prix des routes, tu payes sur la base de la valeur locative..
Mais ça sert à quoi la TF et la TH ???
Oui ca sert a payer les routes en autres, mais tout le monde n'y participe pas de manière égale.. Ceux qui ont plus y a participent plus ! C'est ce qu'on appelle un impot progressif..
Non les impôts locaux ne sont pas progressifs.
Les impôts locaux sont des impôts proportionnels.
Un impôt progressif est un impôt dont le taux marginal d'imposition augmente au fur et à mesure.

Une TF, le taux est le même pour tous, c'est l'assiette fiscale qui change selon les biens.
Un euro d'assiette supplémentaire (de valeur locative) sera taxé au même taux, que le bien ait une valeur locative de 5000 ou de 15000. C'est un impôt proportionnel.

Pour l'IR, un euro d'assiette supplémentaire (de revenu) sera taxé différemment si tu touches 15000 € par an ou 60 000 € par an (14 % pour l'un, 30 % pour l'autre par exemple). C'est un impôt progressif.[/quote]
effectivement merci pour la correctionj ai pas employé le bon mot..
mais j ai donné la bonne définition !

wiz79
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1703 Message par wiz79 » 23 déc. 2016, 19:35

sawaï a écrit :
wiz79 a écrit :Ce qui serait surtout absolument magique (ironie inside), c'est que les vrais privilégiés deviendraient alors les bancataires, eux seuls pouvant defiscaliser un max via la charge du credit (puisqu'un tel système ne peut pas se mettre en place sans defiscaliser/exclure le credit du mode de calcul).

Comme je disais : wow.

Bref, pourquoi vous voulez pas juste augmenter la taxe foncière et les droits de succession plutôt que vous lancer dans cette usine à gaz inepte ? :)
Les droits de succession sont un impôt qui n'intervient que tous les 70 ans environ... Ou plus concrètement tous les 25 ans si tu considère la durée moyenne d'une génération.

Inclure le loyer fictif à l'impôt sur le revenu permettrait au moins de prendre en compte les moyens dont dispose la personne concernée, ce qui n'est pas le cas de la taxe foncière il me semble, si?

Quant à la defiscalisation des bancaires, tu semble la considérer comme acquise, ce qui est un présupposé de ta part. J'estime que la jouissance du bien intervient dès l'entrée en propriété ; le revenu fictif devrait donc s'appliquer....
Bien sûr qu'une défiscalisation des mensualités de crédit serait acquise dans ce cas. Sauf à vouloir exclure une grande majorité des acheteurs du marché et le faire voler en éclat. Mais à ce compte là, encore une fois, si tel est l'objectif, il y a plus simple comme mesure.

En clair, je ne vois pas comment votre système ne pourra pas se faire au profit des bancataires. ;)

Comme je disais, c'est une logique d'asservissement permanent puisqu'il devient doublement difficile de ne plus travailler pour juste se loger. Avoir travaillé n'y suffit plus.

Enfin, encore une fois, la taxe foncière est un outil existant pour faire la même chose sans les effets pervers vis à vis du crédit.

Imaginer sa multiplication par 4, vous donnerait une bonne idée de ce qu'entraînerait la mesure préconisée. ;)
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1704 Message par kamoulox » 23 déc. 2016, 20:42

Yen as qui disaient pourtant dans les annees 40 : le travail rend libre

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1705 Message par WolfgangK » 23 déc. 2016, 21:08

La seule solution aux problèmes de coût immo, c'est de s'attaquer à la cause : la concentration des bassins d'emploi.

Tout le reste, c'est se demander à quel point déshabiller Paul pour habiller Pierre.
Mais je comprends qu'il soit plus attirant de chercher ses clés près du lampadaire plutôt que dans l'allée sombre où l'on les a perdues…
Modifié en dernier par WolfgangK le 24 déc. 2016, 01:18, modifié 1 fois.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1706 Message par kamoulox » 23 déc. 2016, 21:17

WolfgangK a écrit :La seule solution aux problèmes de coût immo, c'est de s'attaquer à la cause : la concentration des bassins d'emploi.

Tout le reste, c'est se demander à quel point déshabiller Paul pour habiller Pierre.
Mais je comprends qu'il soit plus attirant de chercher ses clé près du lampadaire plutôt que dans l'allée sombre où l'on les as perdues…
+1
tout concentrer à des avantages logistiques mais le reste du pays en Pâti

Mais c'est pas que francais le problème , les écarts sont encore plus énorme dans d'autres pays

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1707 Message par Gandalf_barbones » 23 déc. 2016, 22:21

ignatius a écrit :
Jeffrey a écrit :On a inventé la taxe "régulatrice sociale", concept repris et claironné par des gens comme piketty, ne comprenant pas que c'est la mort de l'intérêt conjugué des membres d'une nation face aux décisions de l'état.
Je rebondis sur cet élément : le but de l'impôt est dans sa matrice originelle de faire rentrer de l'argent pour financer les dépenses collectives.
La dérive effectuée depuis quelques années, l'impôt comme taxe punitive ou voulant récompenser les comportements vertueux (le problème est de savoir qui fixe ce qui est vertueux, et si cette acceptation est évolutive selon les alternances politiques) est vraiment particulière.
On a eu l'impôt sur le capital, qui d'une bonne idée (toucher le stock plutôt que le flux, afin de dynamiser sa gestion) est devenu un impôt symbolique et qui rapporte beaucoup : l'ISF.
Depuis peu, la fiscalité écologique avec le principe du pollueur payeur (pas idiot sur le principe).
Et puis on utilise l'IR comme régulateur des politiques sociales, en espérant modifier le comportement des agents économiques.
Et effectivement, tout changement entraine une modification de comportement, mais pas forcément dans le sens que l'on souhaite : phénomène d'évitement, contournement massif, optimisation du système (l'exemple que j'avais donnée avec la constitution d'une SCI).
L'impôt devrait théoriquement être le plus neutre possible et faire en fonction des capacités financières de chacun : assiette large et une dose de progressivité donc.
Pour financer la politique sociale ou modifier le comportement des acteurs, il existe la politique, et donc des choix de dépense.
Or le politique est devenu tellement faible, que son seul levier d'action est désormais fiscal.
La preuve, le président le plus faible politiquement de la 5e république est celui qui a le plus touché à la fiscalité (l'un entretenant l'autre dans un cercle vicieux : faiblesse politique : ajustement fiscal pour essayer de changer les choses, mécontentement qui affaiblit encore le politique).
voila qui est bien dit!

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1708 Message par saturne » 24 déc. 2016, 06:13

Or le politique est devenu tellement faible, que son seul levier d'action est désormais fiscal.
Ou que l'État se re-centre sur son vrai domaine: ramasser les poubelles, entretenir les routes, assurer la sécurité, l'éducation et les assurances sociales. Je ne vois pas où est la faiblesse à faire ce qu'on lui demande.

Ce qui est sûr, c'est que la seule assiette de l'impot assurée, ce sont les biens IMMOBILIERS. Parce qu'ils ne bougent pas. Ils sont dans le domaine territotial de l'État. D'ailleurs l'immobilier est le seul impôt rationnel, bien plus ancien, bien avant l'IR ou même les taxes sur le commerce.

Le Capital, le Travail et les entreprises sont MOBILES, ils peuvent bouger, elles vont bouger. A moins de refaire les conneries du début XXe et de réinventer les passeports, les nationalités et les frontières qui sont venues à cette époque pour les enfermer. (Enfin, c'est vrai qu'on est mal parti si maintenant il faut donner son compte Facebook pour voyager aus US, mais c'est déjà symptomatique qu'on s'nitéresse plus à la photo "internationale" sur le Net qu'aux papiers d'identité officiels, qui ne valent que sur le territoire d'origine).

Sur le fait que la taxe n'est pas destinée à faire baisser les coûts, c'est discuter des effets possibles: mais ce qu'on voit, c'est bien que l'Etat se rabat sur son domaine territorial : domaine public (services publics), domaine privé (domaine fiscal).

L'essentiel est bien que l'État opère un rééquilibrage de son domaine fiscal. Qu'il fasse coincider le domaine fiscal et le domaine territorial (= l'immobilier) pour compenser la perte de contrôle sur les agents "mobiles" (Capital, travail, équipements). En fait, il récupère ses leviers historiques: il cherche à remonter à l'origine de l'impôt, au "tribut" sur le droit de propriété sur le domaine.

----

Pour revenir aux justifications de la taxe sur la propriétésur le loyer fictif, je crois que c'est raisonner trop loin que de considérer l'effet possible, par exemple, qu'une défiscalisation possible sur les rénovations énergétiques puisse être la raison de cette innovation fiscale.

Je crois que ce que vise la taxe est bien plus simple. Elle tourne autour de l'idée qu'entre le coût de reconstruction et le prix de transaction, il existe un écart.

Cet écart, c'est un écart spéculatif, de même nature par exemple que pour les transactions financières.
On peut discuter des raisons de cet écart. On ne peut pas discuter du fait que c'en est un. Comme pour la Taxe Tobin. Tout le monde est d'accord ? Eh bien voilà.

Bref, tant qu'à faire un profit décorrélé des fondamentaux, on ferait mieux de reverser cet écart à la collectivité. Après tout, c'est toute la société qui supporte ce genre de décalage. Mais il ne profite qu'à quelques uns.

Sauf que les transactions financières, elles sont mobiles. Ah merdre alors. En plus, ça ne marche pas sans coopération multinationale (qui ne semble plus être à l'ordre de jour, dernièrement, c'est pas les antiUE qui vont pouvoir taxer la spéculation ! Ils seraient sans doute plus attirés par l'idée d'être un paradis fiscal.).

Donc, l'État veut taxer les écarts spéculatifs. Donc, l'État contrôle un domaine fiscal territorial. Il lui reste donc la possibilité de taxer sur les transactions financières.... des immeubles. Et la détention d'une propriété location fictive en est une qui justement manque à la panoplie. Et comme c'est des IMMEUBLES, ça ne peut pas vous échapper. Ça ne pose pas non plus de conflit d'intérêts avec le Capital, le Travail ou les équipements. Mieux, on pourra peut-être même réduire les impôts sur les activités productives et avec un immobilier à coût non spéculatif, on pourra même inviter les entreprises et les travailleurs à venir s'installer sur notre territoire et même payer un peu d'impôts. Donc, l'État a toutes les raisons du monde de rasseoir sa fiscalité sur son domaine immobilier.

Et ce n'est pas le but de l'État d'étrangler les gens. Je pense qu'il s'agit plutôt d'éviter que certains propriétaires se croient permis d'étrangler leur semblables, tant qu'à faire, il vaut mieux prendre une part du butin pour que ça serve l'intérêt général.

Le reste suivra. C'est toujours mieux qu'imaginer l'avenir des proprios le jour où ils devront s'appuyer sur des plus jeunes et qu'ils se retrouveront nez à nez avec...un de leur ancien locataire ou le jeunot qui leur a versé une plus-value juteuse et défiscalisée ! Ah! Saloperie de société. Ah! Quelle injustice de taxer les écarts de prix immobiliers. Ah! que la vie est dure :mrgreen:

Joyeux Noël ! Pensez-y !
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1709 Message par lecriminel » 24 déc. 2016, 14:45

saturne a écrit :Je crois que ce que vise la taxe est bien plus simple. Elle tourne autour de l'idée qu'entre le coût de reconstruction et le prix de transaction, il existe un écart.

Cet écart, c'est un écart spéculatif, de même nature par exemple que pour les transactions financières.
On peut discuter des raisons de cet écart. On ne peut pas discuter du fait que c'en est un. Comme pour la Taxe Tobin. Tout le monde est d'accord ? Eh bien voilà.
oui, mais je crois que c'est encore plus simple, comme dit ignatius
L'impôt devrait théoriquement être le plus neutre possible et faire en fonction des capacités financières de chacun
on est allé trop loin dans les avantages defiscalisants de certains,
c'est normal de les remettre en question après 40 années de deficit continu.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1710 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 14:48

Si l'objectif est de lutter contre la spéculation sur des biens de première nécessité alors pourquoi ne pas préférer une taxation lourde et progressive des plus-values, y compris sur la residence principale?

Voire instaurer un contrôle des prix du foncier.

On a peur que ça fasse disparaître la terre que d'interdire ou limiter la spéculation sur la terre?

Parce que ça remettrait en cause notre modèle ?

J'ai l'impression qu'on préconise des mesures alambiquées et perverses parce qu'on s'interdit des mesures simples et efficaces mais idéologiquement impures...
Modifié en dernier par wiz79 le 24 déc. 2016, 15:02, modifié 1 fois.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1711 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 15:01

J'ai une autre question.

En quoi un type lambda qui a acheté ou construit sa maison et qui vit dedans sans rien demander à personne étrangle plus les gens qu'un type qui va mettre sa maison en location pour pouvoir quant à lui se payer sa propre location?

Quel est le plus gros "exploiteur" des deux?

Je vous donne un indice : dans un des deux cas, l'exploitation de l'homme par l'homme est fictive.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1712 Message par lecriminel » 24 déc. 2016, 15:42

wiz79 a écrit :J'ai une autre question.

En quoi un type lambda qui a acheté ou construit sa maison et qui vit dedans sans rien demander à personne étrangle plus les gens qu'un type qui va mettre sa maison en location pour pouvoir quant à lui se payer sa propre location?
il n'etrangle parsonne,
mais il n'y a aucune raison pour qu'il paye moins d'impot avec sa maison à 100k qui lui rapporte 5k/an (loyer 400 euros)
que celui qui a placé ses 100k et paye 35% sur ses 5k.

il n'y a pas de raison non plus qu'il paye aussi peu d'impot que quelqu'un avec le meme revenu qui se fait racketter 400 euros/mois de loyer et n'a plus rien une fois les factures payées.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1713 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 15:50

lecriminel a écrit :
wiz79 a écrit :J'ai une autre question.

En quoi un type lambda qui a acheté ou construit sa maison et qui vit dedans sans rien demander à personne étrangle plus les gens qu'un type qui va mettre sa maison en location pour pouvoir quant à lui se payer sa propre location?
il n'etrangle parsonne,
mais il n'y a aucune raison pour qu'il paye moins d'impot avec sa maison à 100k qui lui rapporte 5k/an (loyer 400 euros)
que celui qui a placé ses 100k et paye 35% sur ses 5k.

il n'y a pas de raison non plus qu'il paye aussi peu d'impot que quelqu'un avec le meme revenu qui se fait racketter 400 euros/mois de loyer et n'a plus rien une fois les factures payées.
Désolé mais sa maison lui rapporte un argent virtuel, ce qui n'est pas le cas des autres exemples que vous prenez. Et ça, ça fait une grosse différence en terme d'asservissement au système etat/finance.
Dans un cas, on prélève une part de revenus, dans l'autre, on grignote un capital accumulé. C'est radicalement différent. ;)

En fait, vous voudriez que les propriétaires payent deux fois plus d'impôts que les autres... alors qu'il faudrait veiller à ce qu'ils payent moins d'impôts privés (credit) mais plus d'impôts publics.

Enfin, notez que le type racketé est exonere d'un grand nombre de charges et impôts, sans compter les emmerdes.

Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à mes autres questions. ;)
Modifié en dernier par wiz79 le 24 déc. 2016, 16:01, modifié 1 fois.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1714 Message par lecriminel » 24 déc. 2016, 16:00

wiz79 a écrit :Désolé mais sa maison lui rapporte un argent virtuel
si tu avais déjà payé un loyer des années,
puis avais hérité d'une maison,
je crois que l'economie de loyer serait un virtuel qui te paraitrait très réel, non ?

et l'argent qu'on a en banque, il est virtuel aussi, alors ?

Mais c'est vrai que le moyen le plus naturel de taxer normalement est d'integrer le loyer dans les frais réels (on préfère y mettre les frais de teinturier, non mais sérieusement...)
Quel est le plus gros "exploiteur" des deux?
je ne comprends pas pourquoi ils doivent etre exploiteurs,
en zone tendue, leur présence gêne les autres (hausse des prix, baisse de la qualité de vie),
ailleurs non.
A part que l'un beneficie d'une niche fiscale sur ses revenus dits virtuels et l'autre non. Mais on ne peut accuser d'exploiteur quiconque bénéficie indirectement de clientelisme, c'est tellement répandu qu'il ne resterait plus personne d'honnete.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1715 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 16:14

Ce que vous dites est confus et j'ai du mal à y lire des arguments clairs et pertinents capables de me faire changer d'avis sur la question.

De mon côté, j'en ai listé plusieurs contre cette mesure :

- on peut d'ores et déjà prendre des mesures plus efficaces et plus simples comme la hausse de la taxe foncière, la taxation des plus values ou le contrôle des prix du foncier.
- le systeme transformerait rapidement tout le monde en locataires/bancataires nous rendant dépendant permanent du tandem Etat/Finance dont nous serions perpétuellement redevables sans porte de sortie.
- le système ne garantit nullement que l'exploitation des hommes par d'autres soient amoindrie puisqu'il est possible de s'y adapter en valorisant son patrimoine de facon reelle (le mettre en location) pour devenir soi-même locataire. Cela peut même constituer une source de hausse des loyers en zone tendue.
Modifié en dernier par wiz79 le 24 déc. 2016, 16:25, modifié 1 fois.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1716 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 16:19

Enfin, à vous lire, on pourrait croire que le maintien de la bulle des prix immobiliers vous conduit à oublier toutes les leçons de ce site, défendant ainsi l'idée qu'être propriétaire, c'est le top du top.

On a suffisamment expliqué ici pourquoi c'est pas le cas. ;)
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1717 Message par lecriminel » 24 déc. 2016, 16:36

le systeme transformerait rapidement tout le monde en locataires/bancataires nous rendant dépendant permanent du tandem Etat/Finance dont nous serions perpétuellement redevables sans porte de sortie.
toutes les règles vont dans ce sens (permis de construire, marché du travail, etc....) je ne vois pas bien ce qu'il y aurait de pire.
Mais je ne suis pas spécialement pour cette mesure si ce n'est pour l'égalité fiscale:
En fait, vous voudriez que les propriétaires payent deux fois plus d'impôts que les autres... alors qu'il faudrait veiller à ce qu'ils payent moins d'impôts privés (credit) mais plus d'impôts publics
un credit n'est pas un impot puisqu'il est privé, et effectivement il faudrait transformer le racket privé immobilier en une taxe publique (de façon que chacun participe à son niveau) plus légère.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1718 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 16:42

Donc vous partagez mon avis sur ces deux points essentiels. Nous n'avons pas besoin de réduire encore nos moyens d'échapper ou de reduire notre exposition au couple financiarisation/fiscalisation (Finance/Etat) qui contribue à une longue liste de nuisance, de moins en moins au Bien public.

Je suis pour que nous ayons tous le plus possible ce choix au sein de notre société.

Vous êtes d'accord qu'il faut désormais prendre en compte les niveaux de taxation/ponction, publique d'une part et privée d'autre part. Malheureusement ce système pense mal cette double exposition en ne questionnant pas le coût reel du crédit (ponction privée) ;)
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1719 Message par squamata » 24 déc. 2016, 19:46

Je suis d'accord avec toi. Je préfère un Etat un peu plus régalien que ce que l'on a actuellement.
Pour l'instant on a juste des effets d'annonce de think tank qui nous dit "Il faut taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt", histoire de mesurer l'impact "social" ( 35 pages ici ). On oublie un peu la période 2007-2011 ou les intérêt d'emprunt étaient déduit de l'IR
Mais bientôt, on aura des politiques qui nous diront "Supprimons les DDM et la TF" et cela se passera comme pour la Taxe professionnelle sous Sarko. Les DDM et TF seront collectés par l'Etat mais taxés sous un autre nom ( à l'image de la CET qui remplace la TP) avec une compensation de l'Etat pour les collectivités territoriales. Pour le particulier, cela ne change rien mais on concentre les pouvoirs de l'Etat.

La réforme de la TP est ce qui a permit une partie de la loi NOTRe ( fusion de commune principalement ). L'Etat tient les collectivités territoriales grâce à l'argent de l'ancien TP et bientôt par les DDM et TH.
Modifié en dernier par squamata le 24 déc. 2016, 20:10, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1720 Message par alexlyon » 24 déc. 2016, 20:09

N'oubliez pas que l'Etat, c'est l'exécutif qui l'incarne.
C'est à dire du personnel politique élu, par ses mandants : la majorité.

Cette clientèle mandante, ce sont les habitants des bourgs (les bourgeois) : des gens âgés et possédants, auxquels le (petit) personnel politique doit donner satisfaction. Jusqu'à la lie.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1721 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 20:23

L'État, ça n'existe ni plus, ni moins que le Grand Capital. S'en prendre ideologiquement à l'un, sans se poser la question de l'autre, c'est, comment le dire gentiment, croire qu'un éléphant est une girafe sous prétexte qu'on l'a saisi par le Trump.

Ce qui ne resoud en rien les injustices immobilières. Bien au contraire.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1722 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 20:43

Pour que les choses soient claires. Je n'ai pas fait ici la promotion d'un état régalien. on n'est plus dans type d'alternatives politiques estampillées 20eme siecle. Non, je suis pour que les citoyens aient le plus possible le choix de ne pas trop nourrir/entretenir le Marché d'une part et l'État d'autre part. C'est différent

Surtout quand les deux commencent à se mettre d'accord sur de grands projets fascistes, comme on le voit avec l'exemple US ou au sein de l'UE, le tout en continuant de détruire la planète.

Mais ça nous éloigne du sujet. ;)
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1723 Message par squamata » 24 déc. 2016, 20:54

J'utilise les termes "un peu plus" régalien pour exprimer l'idée d'un Etat qui s'occupe de son cœur de métier. Il y a peu etre un meilleur mot pour cela.
Il n'y aura jamais de politique qui souhaitera la baisse de l'immo. Cela baissera le PIB et donc le ration d'endettement de l'Etat et par conséquence le financement de l'éxecution des programmes électoraux

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1724 Message par wiz79 » 24 déc. 2016, 21:08

Le mot regalien est juste. ;) Mais pour moi le coeur de métier d'un État démocratique est de garantir une égalité de droits entre ses citoyens et donc de garantir une meilleure repartition des richesses entre ses membres pour ne gâcher aucun potentiel de sa principale ressource : l'homme.

D'un autre coté, ça n'empêche pas de laisser le plus possible le choix aux gens d'en faire partie le moins possible, de réduire leur surface d'exposition comme je disais. Au nom de la liberté individuelle. Sans vouloir le beurre et l'argent du beurre. ;)
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1725 Message par ignatius » 25 déc. 2016, 10:20

squamata a écrit :Je suis d'accord avec toi. Je préfère un Etat un peu plus régalien que ce que l'on a actuellement.
Pour l'instant on a juste des effets d'annonce de think tank qui nous dit "Il faut taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt", histoire de mesurer l'impact "social" ( 35 pages ici ). On oublie un peu la période 2007-2011 ou les intérêt d'emprunt étaient déduit de l'IR
Mais bientôt, on aura des politiques qui nous diront "Supprimons les DDM et la TF" et cela se passera comme pour la Taxe professionnelle sous Sarko. Les DDM et TF seront collectés par l'Etat mais taxés sous un autre nom ( à l'image de la CET qui remplace la TP) avec une compensation de l'Etat pour les collectivités territoriales. Pour le particulier, cela ne change rien mais on concentre les pouvoirs de l'Etat.

La réforme de la TP est ce qui a permit une partie de la loi NOTRe ( fusion de commune principalement ). L'Etat tient les collectivités territoriales grâce à l'argent de l'ancien TP et bientôt par les DDM et TH.
La loi NOTRe est sûrement la seule chose qui restera de ce quinquennat et c'est une grande modernisation de l'organisation administrative de ce pays pour une meilleure efficience.
Bref un bon coup de pied dans la fourmilière, peut être la seule grande loi de Hollande, dont les effets vont être significatifs.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1726 Message par jvlabas » 25 déc. 2016, 19:43

Soyons réalistes...c'est une mesure pour la RP qui ne passera jamais.
Ca va à l'encontre de notre société de consommation.
Pourquoi ne faire de même avec les voitures, les smartphones, les vêtements, etc...?
Ca peut se louer aussi...
...mais le chemin est long.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1727 Message par sawaï » 26 déc. 2016, 02:04

jvlabas a écrit :Pourquoi ne faire de même avec les voitures, les smartphones, les vêtements, etc...?
Ca peut se louer aussi...
Parce que ce serait trop compliqué à mettre en œuvre.
Parce que ce serait des clopinettes comparé à la RP.

Mais si, dans le futur, les smartphones devenaient un besoin essentiel généralisé à tout le monde (ah on me dit dans l'oreillette...), représentant une part significative du budget de la plupart des ménages, et pour lesquels l'administration dispose d'une base de donnée complète et des valeurs locatives afférentes, pourquoi pas faire la même chose avec les smartphones alors?
On verra.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1728 Message par Hippopotameuuu » 26 déc. 2016, 02:23

On devrait d'abord taxer l'exploitation d'un potager. C'est une très grosse niche fiscal d'avoir des légumes gratuits, des oeuf, des lapins, si on compare avec le budget que doit consacrer aux légumes bio une famille Française.

De plus l'administration dispose grâce aux cadastres d'une base de données complètes et précises sur les surfaces de culture privé. Une simple règle de trois devrait faire l'affaire. Il conviendra d'ajouter une taxe sur chaque arbre fruitier et sur les récupérateur d'eau de pluie pour faire bonne mesure.

Ce serait un juste rééquilibre par rapport à ceux qui n'ont pas de potager.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1729 Message par WarHouHa » 26 déc. 2016, 08:49

Hippopotameuuu a écrit :On devrait d'abord taxer l'exploitation d'un potager. C'est une très grosse niche fiscal d'avoir des légumes gratuits, des oeuf, des lapins, si on compare avec le budget que doit consacrer aux légumes bio une famille Française.

De plus l'administration dispose grâce aux cadastres d'une base de données complètes et précises sur les surfaces de culture privé. Une simple règle de trois devrait faire l'affaire. Il conviendra d'ajouter une taxe sur chaque arbre fruitier et sur les récupérateur d'eau de pluie pour faire bonne mesure.

Ce serait un juste rééquilibre par rapport à ceux qui n'ont pas de potager.
Il sera plus compliqué de détecter les potagers hors-sol. Du coup, le cultivateur hors-sol deviendrait un hors-la-loi. J'aime cette idée!

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1730 Message par wiz79 » 26 déc. 2016, 09:28

L'urgence, c'est de fiscaliser les revenus fictifs générés par la garde de ses propres enfants par les parents et de mettre en place une tva à 5,5% pour les repas fait maison chez soi.

On pourrait proposer quelque chose d'équilibré en rémunérant sa/son femme/homme au foyer avec des chèques emploi/service par exemple.

Il est intolérable que les parents beneficient d'un avantage fiscal intolérable en comparaison des baby-sitter. Ça distord la concurrence sur ce marché. Même chose sur le marché de la restauration.

Je trouve.

Mais j'ai pas d'enfants.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1731 Message par WarHouHa » 26 déc. 2016, 09:44

wiz79 a écrit :L'urgence, c'est de fiscaliser les revenus fictifs générés par la garde de ses propres enfants par les parents et de mettre en place une tva à 5,5% pour les repas fait maison chez soi.

On pourrait proposer quelque chose d'équilibré en rémunérant sa/son femme/homme au foyer avec des chèques emploi/service par exemple.

Il est intolérable que les parents beneficient d'un avantage fiscal intolérable en comparaison des baby-sitter. Ça distord la concurrence sur ce marché. Même chose sur le marché de la restauration.

Je trouve.

Mais j'ai pas d'enfants.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1732 Message par ignatius » 26 déc. 2016, 09:52

WarHouHa a écrit :
wiz79 a écrit :L'urgence, c'est de fiscaliser les revenus fictifs générés par la garde de ses propres enfants par les parents et de mettre en place une tva à 5,5% pour les repas fait maison chez soi.

On pourrait proposer quelque chose d'équilibré en rémunérant sa/son femme/homme au foyer avec des chèques emploi/service par exemple.

Il est intolérable que les parents beneficient d'un avantage fiscal intolérable en comparaison des baby-sitter. Ça distord la concurrence sur ce marché. Même chose sur le marché de la restauration.

Je trouve.

Mais j'ai pas d'enfants.
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On pourrait faire une niche fiscale spécifique pour que tu sois plur.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1733 Message par Immopaparis » 26 déc. 2016, 09:55

Voilà, en trois ou quatre posts on a un bon résumé illustré des cotés complètement déments de cette "taxe". :lol:

En bonus la démonstration qui a été faite que ceux qui soutiennent ce genre de taxe sont des aigris et des jaloux, et pan dans les dents!

Je soupçonne un peu quand même que le comportement de la "gauche" soit fort suspect: ils font tellement n'importe quoi que ça devient moins en moins une coincidence ou de l'incompétence, mais relève plutot du sabotage... Je cite:
- politique caricaturalement pro USA, avec critique ad nauseam de la Russie et de Bachar machintruc, alors que l'opinion publique ouvre de plus en plus les yeux
- crises des migrants, couplée avec inaptitude à empécher des attentats en Europe
- une grosse louchée de Hollande flambiesque
- des propositions de taxes iniques: des propriétaires de leur résidence principale, etc etc
- des déclarations hallucinantes au sujet de rendre la vaccination contre 11 maladies obligatoire alors même ques les français ont exprimé leur méfiance

Le grand plan? Le grand plan ce pourrait être de faire monter d'abord le FN, de saborder la gauche, et de ne laisser comme alternative aux gens que Fillon (c'est à dire une grosse louchée d'austérité). De peur que la gauche ne revienne au pouvoir, les gens voudront voter à droite. Puis au second tour une bonne louchée de peur apocalyptique et de "sursaut républicain", et c'est parti pour la casse du système social français.
Modifié en dernier par Immopaparis le 26 déc. 2016, 09:57, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1734 Message par WarHouHa » 26 déc. 2016, 09:57

ignatius a écrit :
WarHouHa a écrit :
wiz79 a écrit :L'urgence, c'est de fiscaliser les revenus fictifs générés par la garde de ses propres enfants par les parents et de mettre en place une tva à 5,5% pour les repas fait maison chez soi.

On pourrait proposer quelque chose d'équilibré en rémunérant sa/son femme/homme au foyer avec des chèques emploi/service par exemple.

Il est intolérable que les parents beneficient d'un avantage fiscal intolérable en comparaison des baby-sitter. Ça distord la concurrence sur ce marché. Même chose sur le marché de la restauration.

Je trouve.

Mais j'ai pas d'enfants.
Et des tickets restos.
J'ai des enfants et une femme au foyer. Je n'aime pas cette idée! :evil:
On pourrait faire une niche fiscale spécifique pour que tu sois plur.
C'est gentil, ça, mais on y aura droit sur la base de quel critère?

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1735 Message par Hippopotameuuu » 26 déc. 2016, 10:12

WarHouHa a écrit :C'est gentil, ça, mais on y aura droit sur la base de quel critère?
La tradition culturelle, la religion.
Ce serait une loi : La loi Maure.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1736 Message par WarHouHa » 26 déc. 2016, 10:25

Hippopotameuuu a écrit :
WarHouHa a écrit :C'est gentil, ça, mais on y aura droit sur la base de quel critère?
La tradition culturelle, la religion.
Ce serait une loi : La loi Maure.
Quand on n'a pas de religion, on peut invoquer celle de ses parents?

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1737 Message par Hippopotameuuu » 26 déc. 2016, 10:29

La tradition culturelle devrait suffire, n'oublions pas que la France est un état laïc, il ne saurait être question de favoriser les religions.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1738 Message par muddyfox » 26 déc. 2016, 10:30

wiz79 a écrit :L'urgence, c'est de fiscaliser les revenus fictifs générés par la garde de ses propres enfants par les parents et de mettre en place une tva à 5,5% pour les repas fait maison chez soi.

On pourrait proposer quelque chose d'équilibré en rémunérant sa/son femme/homme au foyer avec des chèques emploi/service par exemple.

Il est intolérable que les parents beneficient d'un avantage fiscal intolérable en comparaison des baby-sitter. Ça distord la concurrence sur ce marché. Même chose sur le marché de la restauration.

Je trouve.

Mais j'ai pas d'enfants.
Et des tickets restos.
j'ai entendu un maraîcher se plaindre sans ironie de la recrudescence des potagers individuels et de la mode des élevages familiaux de poules qui ne paient ni cotisations ni tva. On y vient, on y vient...
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1739 Message par WarHouHa » 26 déc. 2016, 10:43

Hippopotameuuu a écrit :La tradition culturelle devrait suffire, n'oublions pas que la France est un état laïc, il ne saurait être question de favoriser les religions.
J'aime le couscous, c'est bon? Note que j'aime aussi beaucoup la blanquette de veau. :(

ignatius

Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1740 Message par ignatius » 26 déc. 2016, 11:03

WarHouHa a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :La tradition culturelle devrait suffire, n'oublions pas que la France est un état laïc, il ne saurait être question de favoriser les religions.
J'aime le couscous, c'est bon? Note que j'aime aussi beaucoup la blanquette de veau. :(
Ca te permettra d'avoir une double exonération avec un crédit d'impôt à la clé.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1741 Message par Hippopotameuuu » 26 déc. 2016, 11:10

On voit bien le but cacher de la mesure : créer une niche fiscale pour les boulimiques, les gros et les obèses en pénalisant les régimes et la frugalité.
C'est une réglementation contre la décroissance.

On ferait mieux de taxer les chauves sur les économies de shampoing, ha !!

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1742 Message par WarHouHa » 26 déc. 2016, 11:16

Hippopotameuuu a écrit :On ferait mieux de taxer les chauves sur les économies de shampoing, ha !!
Ca c'est une bonne idée! Ils n'ont pas non plus besoin d'aller chez le coiffeur, ça fait une sacré économie, et donc une sacré inégalité.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1743 Message par Hippopotameuuu » 26 déc. 2016, 11:19

Ha-ha-ha, oui, avec une aussi bonne mesure les chauves vont arrêter de craner !!

ignatius

Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1744 Message par ignatius » 26 déc. 2016, 11:22

Hippopotameuuu a écrit :On voit bien le but cacher de la mesure : créer une niche fiscale pour les boulimiques, les gros et les obèses en pénalisant les régimes et la frugalité.
C'est une réglementation contre la décroissance.

On ferait mieux de taxer les chauves sur les économies de shampoing, ha !!
Les obèses et chauves masquent une souffrance terrible.
Un crédit d'impôt cellules adipeuses et chauvitude devrait leur rendre un peu de dignité.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1745 Message par Hippopotameuuu » 26 déc. 2016, 11:27

Bien au contraire, l'obésité c'est du capital graisseux qui devrait être assujetti à la fiscalité sur l'épargne, au même titre et taux que les dividendes.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1746 Message par WarHouHa » 26 déc. 2016, 11:29

Hippopotameuuu a écrit :Bien au contraire, l'obésité c'est du capital graisseux qui devrait être assujetti à la fiscalité sur l'épargne, au même titre et taux que les dividendes.
Les chirurgiens esthétiques approuvent cette mesure. Il se murmure cependant que ce serait parce qu'ils entrevoient un futur crédit d'impôt sur la liposuccion, qui leur permettrait d'accéder enfin aux testicules de platine.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1747 Message par wiz79 » 26 déc. 2016, 12:30

Ouais. Mais c'est à conditionner avec un remboursement par la sécurité sociale des implants capillaires et des anneaux gastriques. C'est une gros risque après tout.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1748 Message par Hippopotameuuu » 26 déc. 2016, 12:59

wiz79 a écrit :Ouais. Mais c'est à conditionner avec un remboursement par la sécurité sociale des implants capillaires et des anneaux gastriques.
Dans le cas contraire les chauves vont se faire des ch'veux et les gros seront estomaqués.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1749 Message par sawaï » 26 déc. 2016, 21:07

wiz79 a écrit :Pour que les choses soient claires. Je n'ai pas fait ici la promotion d'un état régalien. on n'est plus dans type d'alternatives politiques estampillées 20eme siecle. Non, je suis pour que les citoyens aient le plus possible le choix de ne pas trop nourrir/entretenir le Marché d'une part et l'État d'autre part. C'est différent

Surtout quand les deux commencent à se mettre d'accord sur de grands projets fascistes, comme on le voit avec l'exemple US ou au sein de l'UE, le tout en continuant de détruire la planète.

Mais ça nous éloigne du sujet. ;)
Mais ta critique du l'imposition des revenus fictifs de la RP se basent bien sur ce principe visant à réduire autant que faire se peut les transferts citoyens=> état ou citoyens => marchés. Je ne peux qu'acquiescer, mais c'est en effet une problématique d'ordre bien plus générale que la seule imposition des revenus fictifs RP. A ce compte là, on peut arrêter de réfléchir à tout aménagement visant à réduire les inégalités qui se place dans le cadre du fonctionnement actuel...mais c'est dommage.
On verra.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1750 Message par wiz79 » 26 déc. 2016, 22:50

Ma critique essentielle, c'est qu'on peut faire la même chose, en plus simple, avec des outils existants, notamment la taxe foncière.

En réduisant vraiment les inégalités, plutôt que de s'attaquer aux mono-propriétaires, pas franchement toujours les plus privilégiés, ca pourrait vouloir dire une taxe foncière progressive : doublée sur les résidences secondaires, triplée en cas de vacances locatives pour un troisième logement et plus.

Avoir un logement - et un seul - me paraît un droit. Un droit, ça se marchandise pas. ;)
C'est au-delà de ce droit qu'il faut penser un système plus égalitaire.
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