Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

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Vincent92
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1901 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:06

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:03
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 14:19
Ce n'est pas à la collectivité d'assumer vos choix.
Non, ce n'est pas à la collectivité d'assumer mes choix.

Par contre l'impot est censé être progressif.

Un pti vieux qui a 100 m2 a paris et gagne 2000 balles doit il payer moins d'impot que celui qui gagne 3500 mais paye 1500 de loyer pour vivre dans 40 m2 ?

moi, je ne trouve pas.

l'abattement de 30% sur la RP pour l'ISF/ISI est aussi sans aucun fondement égalitaire.
Pourquoi celui qui a une RP de 2000000 d'€ et une RS de 500K paye moins que celui qui a une RS de 2M€ et un loyer de 10000€/mois ?
L'immobilier est déjà taxé, il y a la taxe foncière.
Quant à la progressivité de l'IR, il n'y a aucune logique à taxer un revenu qui n'existe pas. Un bailleur a bien un revenu. Un propriétaire occupant, non. C'est dans 99,9% des cas une dépense (qui peut être plus ou moins importante qu'une location).
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 16:10, modifié 2 fois.

Pazuzu
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1902 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:10

Tu payes 1000 de loyers, tu recois 500 de loyer, tu dois payer des impots.
Par contre si tu es à 0, tu ne payes rien.

Faudrait bien que tous les avantages en natures soient déclarés. C'ets bien le cas si c'est ton employeurs qui te loge.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1903 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:12

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:10
Tu payes 1000 de loyers, tu recois 500 de loyer, tu dois payer des impots.
Par contre si tu es à 0, tu ne payes rien.

Faudrait bien que tous les avantages en natures soient déclarés. C'ets bien le cas si c'est ton employeurs qui te loge.
Ton employeur déclare aussi les tickets restaurants et le remboursement de transport. Je te revoie donc à ce que je disais précédemment.
Doit on rembourser ceux qui prennent le taxi? Ceux qui vont au restaurent?
Inventer des revenus qui n'existent pas (économie de loyer, économie de nourriture, économie de transport,...) c'est la porte ouverte au n'importe quoi.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 16:15, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1904 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:14

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:06
Quant à la progressivité de l'IR, il n'y a aucune logique à taxer un revenu qui n'existe pas.
La logique c'est que celui qui a le plus de moyen est censé payer plus que celui qui en a moins.

Et force est de constater que ceux qui ont un bon salaire mais un gros loyer à payer sont désavantagés.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1905 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:18

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:14
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:06
Quant à la progressivité de l'IR, il n'y a aucune logique à taxer un revenu qui n'existe pas.
La logique c'est que celui qui a le plus de moyen est censé payer plus que celui qui en a moins.

Et force est de constater que ceux qui ont un bon salaire mais un gros loyer à payer sont désavantagés.
En effet, ceux qui ont un gros revenu et pas d'enfant paient beaucoup d'IR, c'est le principe de la progressivité. S'ils décident d'avoir un gros loyer, d'aller tous les jours au restaurent, de prendre régulièrement le taxi, de partir à Bali,... c'est leur problème.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 16:19, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1906 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:18

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:12
Ton employeur déclare aussi les tickets restaurants et le remboursement de transport. Je te revoie donc à ce que je disais précédemment.
Doit on rembourser ceux qui prennent le taxi? Ceux qui vont au restaurent?
Inventer des revenus qui n'existent pas (économie de loyer, économie de nourriture, économie de transport,...) c'est la porte ouverte au n'importe quoi.
Tu payes des impots sur tes tickets resto ? ah bon.

Si tu bénéficies d'une voiture de fonction, tu vas la déclarer et payer de l'IR dessus, oui.
c'est pas n'importe quoi.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1907 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:21

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:18
En effet, ceux qui ont un gros revenu et pas d'enfant paient beaucoup d'IR. S'ils décident d'avoir un gros loyer, c'est leur problème.
En gros la société n'a pas à payer pour leur choix quand il s'agirait de rééquilibrer, mais par contre tant pis pour eux s'ils se font avoir.
On se doute à tes réponses que tu es dans le camp des assistés qui paient moins que leur part.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1908 Message par cashisking » 20 janv. 2020, 16:21

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:14
Et force est de constater que ceux qui ont un bon salaire mais un gros loyer à payer sont désavantagés.
Mais ils l'ont choisi.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1909 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:23

cashisking a écrit :
20 janv. 2020, 16:21
Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:14
Et force est de constater que ceux qui ont un bon salaire mais un gros loyer à payer sont désavantagés.
Mais ils l'ont choisi.
C'est vrai, ils auraient pu choisir de rester au RSA ou de loger sous un pont.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1910 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:23

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:18
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:12
Ton employeur déclare aussi les tickets restaurants et le remboursement de transport. Je te revoie donc à ce que je disais précédemment.
Doit on rembourser ceux qui prennent le taxi? Ceux qui vont au restaurent?
Inventer des revenus qui n'existent pas (économie de loyer, économie de nourriture, économie de transport,...) c'est la porte ouverte au n'importe quoi.
Tu payes des impots sur tes tickets resto ? ah bon.

Si tu bénéficies d'une voiture de fonction, tu vas la déclarer et payer de l'IR dessus, oui.
c'est pas n'importe quoi.
Oui, tout à fait. Au même titre que payer de l'IR sur un logement de fonction.
Mais tu ne paies pas d’IR si en temps que particulier tu prends ta voiture au lieu d'un taxi. Tout comme tu ne paies pas d'IR si tu décides de manger chez toi plutôt que d'aller au restaurent. Tout comme tu ne paies pas d’IR si tu décides d'acheter ton logement plutôt que de le louer.
Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:21
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:18
En effet, ceux qui ont un gros revenu et pas d'enfant paient beaucoup d'IR. S'ils décident d'avoir un gros loyer, c'est leur problème.
En gros la société n'a pas à payer pour leur choix quand il s'agirait de rééquilibrer, mais par contre tant pis pour eux s'ils se font avoir.
On se doute à tes réponses que tu es dans le camp des assistés qui paient moins que leur part.
Je paie plein d'IR et je ne bénéficie de rien en particulier (autre que ce que tout le monde a). Ils ne se font pas avoir, c'est des choix de vie. Tu estimes qu'il est mieux de rester locataire (tu le répètes sans arrêt). Bien, assume les conséquences.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 16:25, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1911 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:25

On a qu'à taxer ceux qui ont une RP à eux, et on verra si les proprios le choisissent ou non. Chacun sera libre de son choix.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1912 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:26

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:25
On a qu'à taxer ceux qui ont une RP à eux, et on verra si les proprios le choisissent ou non. Chacun sera libre de son choix.
On les taxe déjà (taxe foncière et IFI pour ce qui concerne les logements que tu vises). Tu veux rajouter un impôts pour les autres par frustration. C'est très français.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 16:28, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1913 Message par cashisking » 20 janv. 2020, 16:27

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:25
On a qu'à taxer ceux qui ont une RP.
Frais de notaire et TF...

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1914 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:27

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:26
Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:25
On a qu'à taxer ceux qui ont une RP à eux, et on verra si les proprios le choisissent ou non. Chacun sera libre de son choix.
On les taxe déjà (taxe foncière).
Non, parce que les bailleurs paient la même TF, voire plus.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1915 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:29

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:27
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:26
Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:25
On a qu'à taxer ceux qui ont une RP à eux, et on verra si les proprios le choisissent ou non. Chacun sera libre de son choix.
On les taxe déjà (taxe foncière).
Non, parce que les bailleurs paient la même TF, voire plus.
Ils paient la même. Je ne vois pas pourquoi ils paieraient plus.
Les taxis et les restaurateurs paient aussi de l'IR. Ce n'est pas pour cette raison qu'on taxe ceux qui utilisent leur voiture ou qui se font à manger.
Dans impôt sur le revenu, le mot clef est revenu.
Le pire est que tu as décidé d'utiliser les services d'un bailleur et tu nous rabâches à quel point les propriétaire occupants sont c0ns. Voici maintenant que se sont des nantis. Il faudrait savoir :lol:
Les propriétaires occupants sont déjà taxés à l'achat (DDM) et tous les ans (TF). Ils n'ont pas de revenu grâce à leur logement mais une dépense à assumer (se loger coûte de l'argent). Pas de revenu et pas d'IR.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1916 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:37

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:29
Ils paient la même. Je ne vois pas pourquoi ils paieraient plus.
Les ptis vieux, les constructions neuves... s'appliquent pas aux bailleurs
Les taxis et les restaurateurs paient aussi de l'IR. Ce n'est pas pour cette raison qu'on taxe ceux qui utilisent leur voiture ou qui se font à manger.
Tu raisonnes à l'envers, c'est vous qui affirmez que les proprios de RP paient déjà un impot spécifique, alors qu'il s'agit d'impot (TF, FN) payés par tous (dont RS et bailleurs)
Dans impôt sur le revenu, le mot clef est revenu.
Logement fourni par l'employeur et logement fourni par soi même, y'a pas de cash dans les deux cas. Et le même service rendu.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1917 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:40

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:29
Le pire est que tu as décidé d'utiliser les services d'un bailleur et tu nous rabâches à quel point les propriétaire occupants sont c0ns. Voici maintenant que se sont des nantis. Il faudrait savoir :lol:
Je pense effectivement que ceux qui achetent pour acheter cher en lointaine banlieue et se contentent d'une vdm sont pas les plus intelligents, c'est un fait.

Par contre, que la mamie héritière qui vit dans 200m2 dans le VIIe paie moins d'impots qu'un jeune cadre obligé de payé cher un petit deux pièces, je trouve ça choquant.
L'IR est censé être progressif, et la morale voudrait qu'on favorise le travail. Mais chacun sa morale, après tout.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1918 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:42

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:37
Logement fourni par l'employeur et logement fourni par soi même, y'a pas de cash dans les deux cas. Et le même service rendu.
Encore une fois, c'est pareil pour la voiture. Tu paies quand il s'agit d'une voiture de fonction et tu ne paies pas d'IR quand il s'agit de ta voiture en temps que particulier.
Ceci dit, j'arrête là parce que ca tourne en rond. Tu as fait un choix et tu estimes que tu es un winner en restant locataire en dépit de tes revenus confortables.
Et bien assume tes choix et arrête de te plaindre.
La mamie qui a un 200m2 dans le 7ième paie le TF et l'IFI. Donc, elle est déjà bien taxée, ne t'inquiète pas. Par ailleurs, plus de 90% des français n'en ont rien à faire de la situation à Paris. Donc, inventer une règle nationale pour la situation à Paris... Tu es trop parigo-centré.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1919 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:50

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:42

La mamie qui a un 200m2 dans le 7ième paie le TF et l'IFI. Donc, elle est déjà bien taxée, ne t'inquiète pas.
Non, elle paiera deux fois moins qu'un cadre à 4000 balles par mois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1920 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:52

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:50
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:42

La mamie qui a un 200m2 dans le 7ième paie le TF et l'IFI. Donc, elle est déjà bien taxée, ne t'inquiète pas.
Non, elle paiera deux fois moins qu'un cadre à 4000 balles par mois.
La mamie qui a un 200m2 dans le 7ième mais qui a 0 revenu. De mieux en mieux :lol:
Et, il faudrait savoir, un coup je suis un assisté qui profite plus qu'il ne donne et un coup celui qui gagne 4000€ est fortement taxé (je suis d'accord avec la deuxième partie). Enfin bref...

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1921 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:53

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:42
Par ailleurs, plus de 90% des français n'en ont rien à faire de la situation à Paris. Donc, inventer une règle nationale pour la situation à Paris... Tu es trop parigo-centré.
On fait bien des lois pour les les députés, les corses, les bouilleurs de crus, les viticulteurs ou les gens à l'ISF, hein ...


mais effectivement, un bareme IR spécifique à Paris serait certainement plus juste ! :mrgreen:

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1922 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 16:54

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:53
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:42
Par ailleurs, plus de 90% des français n'en ont rien à faire de la situation à Paris. Donc, inventer une règle nationale pour la situation à Paris... Tu es trop parigo-centré.
On fait bien des lois pour les les députés, les corses, les bouilleurs de crus, les viticulteurs ou les gens à l'ISF, hein ...


mais effectivement, un bareme IR spécifique à Paris serait certainement plus juste ! :mrgreen:
Enfin, Paris Neuilly et Boulogne (puisque ce n'est pas vraiment la banlieue). Alala :mrgreen: :lol:
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 16:56, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1923 Message par alexlyon » 20 janv. 2020, 16:55

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:40
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:29
Le pire est que tu as décidé d'utiliser les services d'un bailleur et tu nous rabâches à quel point les propriétaire occupants sont c0ns. Voici maintenant que se sont des nantis. Il faudrait savoir :lol:
Je pense effectivement que ceux qui achetent pour acheter cher en lointaine banlieue et se contentent d'une vdm sont pas les plus intelligents, c'est un fait.

Par contre, que la mamie héritière qui vit dans 200m2 dans le VIIe paie moins d'impots qu'un jeune cadre obligé de payé cher un petit deux pièces, je trouve ça choquant.
L'IR est censé être progressif, et la morale voudrait qu'on favorise le travail. Mais chacun sa morale, après tout.
Pourquoi favoriser le travail ?
Le smic serait-il alors mieux qu'un bon revenu ?
Le travail est une contrainte des gens de peu ; ne pas confondre avec le fait d'avoir une activité, source de développement personnel.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1924 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:58

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:52
La mamie qui a un 200m2 dans le 7ième mais qui a 0 revenu. De mieux en mieux :lol:
Le genre de personnes pour qui on avait fait le bouclier fiscal.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1925 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 17:02

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 16:58
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 16:52
La mamie qui a un 200m2 dans le 7ième mais qui a 0 revenu. De mieux en mieux :lol:
Le genre de personnes pour qui on avait fait le bouclier fiscal.
Tu parlais déjà de 0,0..01% de la population francaise et avec ton 0 revenu c'est encore pire. Même ceux qui essaient d'optimiser en passant par une AV par exemple paie la CSG.
Ceux qui sont dans la situation que tu décris doivent se compter sur les doigts d'une main.
Mais bon, tu as l'air de penser qu'ils sont plein et que c'est pour cela que tu ne peux pas acheter.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 17:04, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1926 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 17:04

je vois pas où j'ai parlé de 0 revenus.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1927 Message par Ben92 » 20 janv. 2020, 17:04

Il y a aussi belle niche fiscale dont les salariés bénéficient (surtout ceux des grands groupes) : la non imposition de l'épargne salariale.
Perso je suis bien content d'épargner quelques k€ par an non imposés qui me serviront pour un futur achat immobilier.
C'est un bel avantage par rapport au gars de la PME ou salarié du public qui peut épargner uniquement sur son salaire et se prend donc la TMI de 30% (voire plus).
J'ai jamais compris pourquoi c'était un revenu non imposé mais bon pour une fois qu'il y a truc qui m'avantage je vais pas me plaindre, je paie déjà bien assez d'IR comme ça. :D

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1928 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 17:05

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 17:04
je vois pas où j'ai parlé de 0 revenus.
Quand tu dis : "Non, elle paiera deux fois moins qu'un cadre à 4000 balles par mois" pour "les personnes qui habitent et sont propriétaire d'un 200m2 à Paris 7ième", tu ne parles de personne.
Quand tu n'as pas ou peu de revenu tu n'assumes pas un truc pareil (TF, TH, IFI, charges, travaux, chauffage, assurance,...) et tu revends.
On peut évidemment optimiser ses impôts mais pas comme tu le sous-entends.
Ceux qui habitent ce genre de logement paient plus que l'IR qu'un cadre à 4000€/mois en impôts divers.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1929 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 17:17

une mamie de 75 ans va payer dans les 350/mois d'IFI pour une RP estimée à 2 400 000 € et 0 de TF.
et le mec à 4000/mois en paieras le double.

et il y en a encore pour chougner que c'est trop.

bien sûr, c'ets un cas extrème, mais globalement ceux qui ont un bon salaire avec des charges élevées paient plus d'impot que leur part par rapport à des plus petits revenus avec un bon capital.

Pour moi, l'IR est censé etre progressif en fonction du niveau de vie.

Vincent92
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1930 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 17:19

Pazuzu a écrit :bien sûr, c'ets un cas extrème, mais globalement ceux qui ont un bon salaire avec des charges élevées paient plus d'impot que leur part par rapport à des plus petits revenus avec un bon capital.
Il y a des moyens bien plus efficace de lutter contre ca. Fin de la flat tax pour commencer par exemple. Ou alors, redéfinir la richesse et arrêter de prendre les gens pour des c0ns en ne considérant que le revenu.
Cela concerne un peu plus que 3 ou 4 mamies qui habitent à Paris.
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 17:25, modifié 2 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1931 Message par alexlyon » 20 janv. 2020, 17:24

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 17:17
une mamie de 75 ans va payer dans les 350/mois d'IFI pour une RP estimée à 2 400 000 € et 0 de TF.
et le mec à 4000/mois en paieras le double.

et il y en a encore pour chougner que c'est trop.

bien sûr, c'ets un cas extrème, mais globalement ceux qui ont un bon salaire avec des charges élevées paient plus d'impot que leur part par rapport à des plus petits revenus avec un bon capital.

Pour moi, l'IR est censé etre progressif en fonction du niveau de vie.
Seul le revenu est imposable, pas les libertés individuelles par lesquelles le revenu est dépensé.
Il suffit pour baisser les charges d'habiter plus loin, à un endroit conforme à sa classe sociale.
Elle est plus significative que le montant des revenus (cf le dealer à 10 000 € par jour, qui habite...en cité tropicalisée).

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1932 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 17:25

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:19
Il y a des moyens bien plus efficace de lutter contre ca. Fin de la flat tax pour commencer par exemple.
Cela concerne un peu plus que 3 ou 4 mamies.
Le principal marqueur de la différence de train de vie et de richesse, ca reste quand même de loin le logement. Donc on peut soit taxer les propriétaires, soit favoriser les locataires et les accédants, sinon on restera dans l'injustice fiscale.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1933 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 17:28

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 17:25
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:19
Il y a des moyens bien plus efficace de lutter contre ca. Fin de la flat tax pour commencer par exemple.
Cela concerne un peu plus que 3 ou 4 mamies.
Le principal marqueur de la différence de train de vie et de richesse, ca reste quand même de loin le logement.
Non, ca c'est juste ton obsession. Je peux t'assurer que la plupart de ceux qui habitent une belle maison neuve de 200m2 en région vivent très bien n'ont pas envie d'échanger leur logement contre un 80m2 à Paris (s'ils ne peuvent pas le revendre pour repartir en région derrière).
Mais bon, c'est cohérent avec le reste (celui qui touche le SMIC et qui a soit disant une belle vie dans son HLM de Paris centre etc...)
On revient à la consommation ostentatoire, l'effet de Veblen...
Modifié en dernier par Vincent92 le 20 janv. 2020, 17:33, modifié 2 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1934 Message par Suricate » 20 janv. 2020, 17:31

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:28
Je peux t'assurer que ceux qui habitent une belle maison de 200m2 en région vivent très bien n'ont pas envie d'échanger contre à 80m2 à Paris.
D'autant que s'il s'agit de comparer ce qui est comparable, c'est 200m² en Province Vs 30m² à Paris.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1935 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 17:34

Suricate a écrit :
20 janv. 2020, 17:31
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:28
Je peux t'assurer que ceux qui habitent une belle maison de 200m2 en région vivent très bien n'ont pas envie d'échanger contre à 80m2 à Paris.
D'autant que s'il s'agit de comparer ce qui est comparable, c'est 200m² en Province Vs 30m² à Paris.
Oui, j'ai volontairement pris une valeur parisienne plus haute. L'idée est que le niveau de vie n'a pas grand rapport avec le prix de sa RP. Le prix sert uniquement en cas de revente.
Ceux qui vivent dans un milieu beau et préservé et dans une grande et belle maison n'ont pas tellement envie de venir habiter à la place de la mamie (ou plus probablement du millionnaire qui en a fait sa résidence secondaire et/ou un AirBnB) dans le 7ième arrondissement de Paris en général.
Mais pour le comprendre, il faut faire la différence entre prix et valeur et ne pas être trop atteint par l'effet de Veblen.
Bref, l'adresse n'est pas le facteur principal du niveau de vie, même si la très grande majorité des parisiens préféreront évidement habiter Saint Germain des Près à Porte de la Chapelle.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1936 Message par Ben92 » 20 janv. 2020, 17:52

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:34
L'idée est que le niveau de vie n'a pas grand rapport avec le prix de sa RP. Le prix sert uniquement en cas de revente.
Objection !
Rouler dans une voiture à 50k€ contribue à un niveau de niveau de vie supérieur que rouler dans une poubelle à 5k€, n'est-ce-pas ?
Faire un voyage aux Seychelles à 10k€ contribue à un niveau de niveau de vie supérieur que partir en hôtel-club en Tunisie à 500€, n'est-ce-pas ?
Ou encore porter des costumes sur mesure à 2k€ vs des costumes Celio à 200€, dîner dans un étoilé vs un resto pas cher, etc etc
Alors pourquoi ce ne serait pas pareil pour la valeur de du logement où on habite !!!

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1937 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 17:55

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:28
Non, ca c'est juste ton obsession. Je peux t'assurer que la plupart de ceux qui habitent une belle maison neuve de 200m2 en région vivent très bien n'ont pas envie d'échanger leur logement contre un 80m2 à Paris (s'ils ne peuvent pas le revendre pour repartir en région derrière).
Ah mais je suis complètement d'accord avec toi. Celui qui vit dans 200m2 ne devrait pas compter uniquement ou presque sur celui qui vit dans 80m2 pour faire tourner la France. Faudrait rééquilibrer un peu.
De même les GJ et assimilés qui se plaignent de leur pouvoir d'achat n'ont qu'à se contenter de ce que se contentent la plupart des franciliens et leur situation financière s'améliorera.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1938 Message par Vincent92 » 20 janv. 2020, 18:02

Ben92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:52
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:34
L'idée est que le niveau de vie n'a pas grand rapport avec le prix de sa RP. Le prix sert uniquement en cas de revente.
Objection !
Rouler dans une voiture à 50k€ contribue à un niveau de niveau de vie supérieur que rouler dans une poubelle à 5k€, n'est-ce-pas ?
Faire un voyage aux Seychelles à 10k€ contribue à un niveau de niveau de vie supérieur que partir en hôtel-club en Tunisie à 500€, n'est-ce-pas ?
Ou encore porter des costumes sur mesure à 2k€ vs des costumes Celio à 200€, dîner dans un étoilé vs un resto pas cher, etc etc
Alors pourquoi ce ne serait pas pareil pour la valeur de du logement où on habite !!!
Ce qui compte n'est pas le prix mais la valeur.
Il est plus confortable d'habiter dans 100m2 que dans 26m2 comme il est plus confortable de rouler dans une voiture récente avec options que dans une vieille voiture qui a du mal à démarrer.
Biensur que le confort du logement joue sur le niveau de vie. Il y a des critères assez universels de confort de logement (nombre de m2, exposition, belle vue,...) et d'autres plus subjectif (comme par exemple l'adresse : j'ai envie d'habiter au centre de Paris car j'aime faire la visite du Louvre deux fois par semaine, j'aime être à côté de la mer car je pratique des activités nautiques, j'ai besoin d'être à coté d'une crèche/école/hôpital/,...).
Tu sembles totalement obnubilé par Paris donc je comprends tout à fait que cela soit un critère important pour toi mais ce critère (d’habiter à Paris/Boulogne) est peu partagé par l'ensemble de la population française.
Ce que je voulais faire remarquer, c'est que Pazuzu a zoomé uniquement sur ce critère alors que c'est un critère parmi plein d'autres qui définissent le niveau de vie.
Par exemple, je pense qu'on dispose d'un meilleur niveau de vie quand on gagne 5000€/mois et qu'on est dans un appartement de 80m2 en région que quand on est au SMIC et qu'on vit dans un 120m2 à Paris.
Le logement ne fait pas tout. Avoir une belle voiture, partir où et quand on veut en voyage, pouvoir faire de bons restaurants et les sorties qu'on veut, vivre dans un bel endroit sont tout autant d'autres critères qui seront plus ou moins pondérés suivant la personne.
Je peux par exemple t'assurer que ton rêve d'acheter un 2 pièces à Boulogne doit faire pitié à beaucoup de français.
Pazuzu a écrit :De même les GJ et assimilés qui se plaignent de leur pouvoir d'achat n'ont qu'à se contenter de ce que se contentent la plupart des franciliens et leur situation financière s'améliorera.
Tu devrais justement y voir le décalage de perception et que le logement est un critère parmi d'autres. Et donc que ton obsession pour le logement qui serait presque le seul critère n'est pas vraiment partagé.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1939 Message par tomtom » 20 janv. 2020, 18:30

Je ne comprends décidément pas cette idée de taxer la propriété du vivant de la personne.
Un bien, n'importe lequel, a été acquis grâce à des revenus déjà taxés; Le bien acheté est taxé à l'achat via de la TVA ou des DDM pour l'immo.
Il n'y a donc aucune injustice, si ce n'est celle des revenus réels (l'IR doit jouer son rôle redistributif sans être spoliateur pour conserver la motivation de faire l'effort de gagner plus).
Le seul revenu non légitime (non issu d'une prise de risque ou d'un travail), c'est la succession. S'il y a un impot à réformer c'est celui là.
La petite vieille dans son 200m2, si elle y habite parce qu'elle ou son mari se le sont payés avec leur revenus du travail ou autre, pas de souci. En revanche, si elle en a hérité, c'est moins juste.

Taxer des revenus fictifs, se battre pour maintenir l'IFI ou l'ISF pour moi ça ne sert à rien (Piketty est un fou dangereux), les vraies inégalités c'est la non mixité sociale et l'éducation --> politique de la ville et territoriale et de l'éducation.

Pour le reste, ma fiscalité idéale:
fiscalité basse pour les entreprises (IS à 20-25% sur RN) avec gros incentive pour la décentralisation, les bassins d'excellence, les zones franches en banlieue qui craignent et les investissement structurant (infrastructures, usines, centres R&D).

sauf pour les charges sociales qui doivent rester élevées --> financer un système de qualité et attirer un salariat de qualité, grosse protection maladie, souplesse pour virer et embaucher mais grosses aides aux chômeurs y compris les cadres sups (vraies formations (à faire gérer par les branches professionelles et pas pôle emploi), et aides à la création d'entreprises maintien du revenu 100% pendant 6 mois)

retraite universelle à point non redistributive (sauf pour financer un minima égal au SMIC), strictement proportionnelle aux cotisations en montant et en durée (on peut donc partir quand on veut même après quelques année seulement de travail); seule variable d'ajustement collectif pour maintenir l'équilibre financier --> durée de cotisation

Universalité des aides mais fiscalisation de 100% des revenus à l'IR quelle que soit leur nature
100% des revenus taxés dès le 1er Euro mais baisse de la fiscalité sur les revenus pour les classes moyennes (trois tranches genre 5%, 15% (pour 80% des ménages), 50%)

droits de succession en forte hausse (mais aide à la reprise néanmoins pour les biens professionnels)

Nationalisation de l’impôt --> être Français = financer l'Etat Français dont on a ou va profiter des services
Modifié en dernier par tomtom le 20 janv. 2020, 18:35, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1940 Message par lecriminel » 20 janv. 2020, 18:34

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 14:19
Et moi j'aimerais bien qu'on m’exonère d’impôts quand je prends le taxi, quand je vais au restaurent ou plus généralement quand j'utilise tous services où je pourrais payer moins cher (marcher ou utiliser ma propre voiture, me faire la cuisine, etc...) sans passer par un tiers.
Cela me parait bien aussi.
alors ça, c'est spécialement amusant parce que justement, ces activités que tu décris sont defiscalisables à condition que tu dises que c'est dû à ton boulot (c'est jamais le cas, mais on ne se prive pas pour le faire, "mentalité GillesC"),
tandis que le jour où tu trouves un boulot (souvent en RP) que tu déménages et dois payer un loyer important tous les mois pour ton travail, ce qui pour le coup est une dépense contrainte par le travail, ton loyer n'est pas éligible à la défisc.
Pays de dingues.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1941 Message par Ben92 » 20 janv. 2020, 19:02

Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 18:02
Le logement ne fait pas tout. Avoir une belle voiture, partir où et quand on veut en voyage, pouvoir faire de bons restaurants et les sorties qu'on veut, vivre dans un bel endroit sont tout autant d'autres critères qui seront plus ou moins pondérés suivant la personne.
Je peux par exemple t'assurer que ton rêve d'acheter un 2 pièces à Boulogne doit faire pitié à beaucoup de français.
Oui le logement ne fait pas tout et je ne dis pas le contraire.
Toute choses égales par ailleurs, je n'estime pas avoir un niveau de vie inférieur à celui qui habiterait un logement deux fois plus grand mais du même prix. Logement qui serait forcément moins bien que le mien sur plusieurs des critères : transports, environnement, qualité des commerces, calme, sécurité. A deux fois moins cher au m2 il ne pourrait pas être aussi performant sur tous ces critères simultanément.
Ce que je perds en surface, je le gagne sur certains des critères précités. Ces critères sont subjectifs et difficilement quantifiable, mais le prix synthètise tous ces critères de manière objective d'où l’importance du prix.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1942 Message par kamoulox » 20 janv. 2020, 19:24

lecriminel a écrit :
20 janv. 2020, 18:34
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 14:19
Et moi j'aimerais bien qu'on m’exonère d’impôts quand je prends le taxi, quand je vais au restaurent ou plus généralement quand j'utilise tous services où je pourrais payer moins cher (marcher ou utiliser ma propre voiture, me faire la cuisine, etc...) sans passer par un tiers.
Cela me parait bien aussi.
alors ça, c'est spécialement amusant parce que justement, ces activités que tu décris sont defiscalisables à condition que tu dises que c'est dû à ton boulot (c'est jamais le cas, mais on ne se prive pas pour le faire, "mentalité GillesC"),
tandis que le jour où tu trouves un boulot (souvent en RP) que tu déménages et dois payer un loyer important tous les mois pour ton travail, ce qui pour le coup est une dépense contrainte par le travail, ton loyer n'est pas éligible à la défisc.
Pays de dingues.
C’est clair. Après si tu pars sur paris c’est :
-soit y’a aucun boulot dans ta branche ou presque En province
-soit le poste te fais un pont d’or inatteignable en province.

Sinon quel intérêt?

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1943 Message par titano » 20 janv. 2020, 20:07

Et les intérêts du crédit pour acheter le bien, c'est sur les couilles à Pastantec ?
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1944 Message par moinsdewatt » 20 janv. 2020, 22:29

moinsdewatt a écrit :
19 janv. 2020, 19:33
Ah tiens, ce sujet a fait pchitttt......
Hi Hi, je crois que j' ai remis une pièce dans le juke box. :lol:

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1945 Message par Parsifal » 20 janv. 2020, 22:37

Ben92 a écrit :
20 janv. 2020, 10:13
Parsifal a écrit :
20 janv. 2020, 00:41
Si cela peut vous rassurer aux US en Californie, c'est encore pire : la TF est plafonnée à 1% de la valeur du bien au moment de l'achat (et non réinitialisée en cas de succession).
1% de la valeur du bien c'est énorme.
Ca me fairait mal au luc de payer 2440€ de TF pour mon studio à Boulogne !
Et imagine le propriétaire d'un banal 90m2 à Paris acheté récemment qui devrait payer dans les 10000€ de TF ! :shock: Alors qu'il paye même pas 1000€ aujourd'hui.
C'est toute l'astuce: l'immobilier à fait x10 en Californie et aux US il n'y a pas de droits de mutation aussi élevés qu'en France. Un copain paye chaque année un montant supérieur au TOTAL payé par son voisin retraité durant sa vie entière. Curieusement l'école publique a de gros soucis de financement.
La valeur de la position d'un bien est liée aux investissements de la communauté, il n'est pas délirant d'un point de vue libéral qu'un pourcentage annuel significatif soit payé en retour.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1946 Message par Vincent92 » 21 janv. 2020, 03:52

Ben92 a écrit :
20 janv. 2020, 19:02
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 18:02
Le logement ne fait pas tout. Avoir une belle voiture, partir où et quand on veut en voyage, pouvoir faire de bons restaurants et les sorties qu'on veut, vivre dans un bel endroit sont tout autant d'autres critères qui seront plus ou moins pondérés suivant la personne.
Je peux par exemple t'assurer que ton rêve d'acheter un 2 pièces à Boulogne doit faire pitié à beaucoup de français.
Oui le logement ne fait pas tout et je ne dis pas le contraire.
Toute choses égales par ailleurs, je n'estime pas avoir un niveau de vie inférieur à celui qui habiterait un logement deux fois plus grand mais du même prix. Logement qui serait forcément moins bien que le mien sur plusieurs des critères : transports, environnement, qualité des commerces, calme, sécurité. A deux fois moins cher au m2 il ne pourrait pas être aussi performant sur tous ces critères simultanément.
Ce que je perds en surface, je le gagne sur certains des critères précités. Ces critères sont subjectifs et difficilement quantifiable, mais le prix synthètise tous ces critères de manière objective d'où l’importance du prix.
Je comprends qu’on puisse chercher à modéliser un pouvoir d’achat. Mais le prix ne reflète pas la valeur et dépenser la même somme d’argent n’assure pas d’avoir le même niveau de vie. C’est d’autant plus visible aujourd’hui où l’on peut trouver des dizaines de prix pour le même produit en cherchant 2 secondes sur internet.
Il y a déjà le problème de l’espace (on peut acheter globalement moins de biens et de services de même qualité pour le même prix quand on habite un endroit riche que quand on habite un endroit moins riche. Et, au sein de ces endroits le rapport qualité/prix n’est pas homogène) et de temps (le même article ne coûte pas le prix à tout instant. Il suffit de penser aux soldes).
Pour expliciter, je ne suis pas sûr que tu aies le même pouvoir d’achat immobilier qu’un lyonnais (ou changer par n’importe quelle ville en excluant l’IDF si tu n’aimes pas Lyon) en achetant au même prix à Boulogne ou encore que tu aies vraiment la même qualité de services pour le même prix en prenant le premier voyage qui se présente plutôt qu’en obtenant une très bonne réduction/un très bon surclassement par exemple.
Outre tous ces problèmes (donc si on se contraint à un petit espace, une même qualité de cherche et à un temps court), le prix n’est pas du tout nécessairement efficient ou objectif.
Nous tomberons par contre d’accord sur le fait que de plus gros revenus permettent un pouvoir d’achat potentiellement plus élevé en un temps et lieu donné. Et également sur le fait que le pouvoir d’achat mesure la capacité (et non l’ingéniosité) de s’offrir une certaine quantité et qualité et biens et de services.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1947 Message par castralroc » 22 janv. 2020, 23:01

Pazuzu a écrit :
20 janv. 2020, 17:25
Vincent92 a écrit :
20 janv. 2020, 17:19
Il y a des moyens bien plus efficace de lutter contre ca. Fin de la flat tax pour commencer par exemple.
Cela concerne un peu plus que 3 ou 4 mamies.
Le principal marqueur de la différence de train de vie et de richesse, ca reste quand même de loin le logement. Donc on peut soit taxer les propriétaires, soit favoriser les locataires et les accédants, sinon on restera dans l'injustice fiscale.

Mais quelle injustice?

Les banques donnent les crédits, à des taux ridicules.
Etre proprio, c'est sincèrement presque à la portée de tout le monde.

Par contre il faut se conformer à ses revenus.

Moi je gagne très bien ma vie mais je suis indépendant, mon revenu est donc fluctuant au mieux ou peut completement tomber à 0 l'an prochain (je touche du bois et travaille pour que ça n'arrive pas)

Conclusion j'ai acheté une baraque à crédit que je pourrai rembourser sans trop de soucis le jour où mon activité d'indépendant ne fonctionne plus. Et elle ne se situe pas à Paris du coup. j'ai fait ce choix, tout le monde a le choix de baisser son loyer. Ce sera au prix de galérer un peu plus dans les transports si on est salarié (je bosse de chez moi..)

Mais du coup je ne vois pas pourquoi on me taxerait en plus pour que le bobo parisien puisse continuer à se loger dans un 35 m2 à 1500 balles.

Trop de redistribution ou de volonté d'égalitarisme dans ce pays. Monsieur X se sent désavantagé, alors taxons madame Y un peu plus, de toute façon elle est suffisament riche pour être ponctionnable à fond, et
trop pauvre pour domicilier ses revenus dans des paradis fiscaux.

On peut pas adopter le modèle "chacun sa 'Mot2Cambronne'" un petit peu dans ce pays?
tu veux te loger dans une ville chère, ben bosse pour que ton revenu soit en accord avec cette envie. Mais me demande pas de te financer ta déduction de loyer de ton impot.

Franchement, en tant qu'indépendant et imposable dans la tranche 30 voir 41%, j'ai vraiment l'impression de porter ce pays à bout de bras pendant que d'autres glandent et profitent de tout.
Hyper cliché mais c'est vraiment de plus en plus ça ce pays. 30% des actifs qui bossent comme des oufs, cotisent comme des malades, et 70% des gens qui ont des boulots pépères et qui récoltent les fruits.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1948 Message par ProfGrincheux » 23 janv. 2020, 08:08

La fiscalité qui touche les propriétaires occupants n'est pas si légère. Il y a les DDM qui tapent très fort à un moment souvent un peu délicat financièrement. Quand tu payes 8% d'un bien en taxe, tu le sens passer, je t'assure. De plus la TH a été supprimée partiellement,mesure qui est avantageuse pour les locataires à revenu moyen ou faible qui sont ainsi exonérés du financement des services qui leur sont fournis par les collectivités locales tandis que les propriétaires payent la TF. La suppression de la TH n'est pas encore effective pour les locataires à haut revenu mais c'est sensé venir.

Il y a un intérêt fiscal à garder très longtemps son bien immobilier quand on est propriétaire. Si on garde le bien 7 ans comme c'est la moyenne de détention (ou moins) on se fait matraquer par les DDM. Le système me semblerait plus équilibré si on baissait fortement les DDM en compensant sur la TF.

On pourrait rendre progressive la TF, c'est un peu ce que fait l'IFI mais celui ci n'entre en jeu que pour des patrimoines déjà conséquents.

D'autre part, Pazuzu, c'est ton problème si tu veux loger à Neuilly plutôt qu'à Cergy. A Cergy tu peux te l'acheter ta RP. Faudra juste faire un peu de RER avec les gueux. Tu devrais, ca remet les idées à l'endroit.
Ignorés: pimono, Laurent.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1949 Message par alexlyon » 23 janv. 2020, 08:56

Oui
Revenus illusoirement pretentieux, au regard des ambitions patrimoniales
Employé parisien :wink:
Et non pas employeur parisien

castralroc
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1950 Message par castralroc » 23 janv. 2020, 10:00

La TF progressive ? Ca va pas ?

Et aller 2 à 3000 euros de plus par an au bas mot pour le CSP+ moyen qui crache déjà 40 % de ses revenus. Ce qui est degueulasse avec la Tf c’est que c’est Pour financer l’école public du coin remplie de chances, financer les équipements locaux que je n’utilise jamais car remplis de racailles. A part les routes je n’utilise rien de la ville.

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