Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

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ddv
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1951 Message par ddv » 23 janv. 2020, 10:07

castralroc a écrit :
23 janv. 2020, 10:00
La TF progressive ? Ca va pas ?

Et aller 2 à 3000 euros de plus par an au bas mot pour le CSP+ moyen qui crache déjà 40 % de ses revenus. Ce qui est degueulasse avec la Tf c’est que c’est Pour financer l’école public du coin remplie de chances, financer les équipements locaux que je n’utilise jamais car remplis de racailles. A part les routes je n’utilise rien de la ville.
+1 Je préfère vivre dans un village avec rien, vu que je n'ai ni le temps, ni les horaires adaptés pour utiliser les services publics d'une ville.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1952 Message par lecriminel » 23 janv. 2020, 10:47

ProfGrincheux a écrit :
23 janv. 2020, 08:08
La fiscalité qui touche les propriétaires occupants n'est pas si légère. Il y a les DDM qui tapent très fort à un moment souvent un peu délicat financièrement. Quand tu payes 8% d'un bien en taxe, tu le sens passer, je t'assure. De plus la TH a été supprimée partiellement,mesure qui est avantageuse pour les locataires à revenu moyen ou faible qui sont ainsi exonérés du financement des services qui leur sont fournis par les collectivités locales tandis que les propriétaires payent la TF. La suppression de la TH n'est pas encore effective pour les locataires à haut revenu mais c'est sensé venir.

Il y a un intérêt fiscal à garder très longtemps son bien immobilier quand on est propriétaire. Si on garde le bien 7 ans comme c'est la moyenne de détention (ou moins) on se fait matraquer par les DDM.
C'est plutôt tous les 36 ans en moyenne
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Vincent92
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1953 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 11:04

lecriminel a écrit :
23 janv. 2020, 10:47
ProfGrincheux a écrit :
23 janv. 2020, 08:08
La fiscalité qui touche les propriétaires occupants n'est pas si légère. Il y a les DDM qui tapent très fort à un moment souvent un peu délicat financièrement. Quand tu payes 8% d'un bien en taxe, tu le sens passer, je t'assure. De plus la TH a été supprimée partiellement,mesure qui est avantageuse pour les locataires à revenu moyen ou faible qui sont ainsi exonérés du financement des services qui leur sont fournis par les collectivités locales tandis que les propriétaires payent la TF. La suppression de la TH n'est pas encore effective pour les locataires à haut revenu mais c'est sensé venir.

Il y a un intérêt fiscal à garder très longtemps son bien immobilier quand on est propriétaire. Si on garde le bien 7 ans comme c'est la moyenne de détention (ou moins) on se fait matraquer par les DDM.
C'est plutôt tous les 36 ans en moyenne
Tu paies aussi des impôts en cas de succession.
Par ailleurs, tu raisonnes probablement sur un agrégat (alors que ce qui nous intéresse est le marché privé des particuliers).
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

Pazuzu
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1954 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:19

castralroc a écrit :
23 janv. 2020, 10:00
Et aller 2 à 3000 euros de plus par an au bas mot pour le CSP+ moyen qui crache déjà 40 % de ses revenus.
Si tu es dans la tranche des 40%, tu devrais être d'accord avec moi qu'il vaut mieux taxer moins fort les revenus issus du travail, et un petit peu plus le capital.

Ce qui est degueulasse avec la Tf c’est que c’est Pour financer l’école public du coin remplie de chances, financer les équipements locaux que je n’utilise jamais car remplis de racailles. A part les routes je n’utilise rien de la ville.
ProfGrincheux a écrit :
23 janv. 2020, 08:08
La fiscalité qui touche les propriétaires occupants n'est pas si légère. Il y a les DDM qui tapent très fort à un moment souvent un peu délicat financièrement. Quand tu payes 8% d'un bien en taxe, tu le sens passer, je t'assure. De plus la TH a été supprimée partiellement,mesure qui est avantageuse pour les locataires à revenu moyen ou faible qui sont ainsi exonérés du financement des services qui leur sont fournis par les collectivités locales tandis que les propriétaires payent la TF. La suppression de la TH n'est pas encore effective pour les locataires à haut revenu mais c'est sensé venir.
Encore une fois, les DDM et la TF ne touchent pas que les propriétaires occupants, mais aussi les bailleurs.
(j aime pas trop parler de moi, car ca focalise le débat, mais par exemple je paye presque 7000 boules de TF cette année)

Pazuzu
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1955 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:22

ProfGrincheux a écrit :
23 janv. 2020, 08:08
D'autre part, Pazuzu, c'est ton problème si tu veux loger à Neuilly plutôt qu'à Cergy. A Cergy tu peux te l'acheter ta RP. Faudra juste faire un peu de RER avec les gueux. Tu devrais, ca remet les idées à l'endroit.
Non, mon problème c'est que depuis 20 ans je paie beaucoup plus d'impots que des gens qui ont plus d'argent que moi.

Et mon choix, c'est d'habiter Neuilly pour avoir une qualité de vie que n'ont pas tous nos proprios dont certains ont plus de revenus que moi. (cf messages haineux de castralroc sur son environnement)

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1956 Message par kamoulox » 23 janv. 2020, 13:24

7000 de tf???tu vis dans un château?

Pazuzu
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1957 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:32

kamoulox a écrit :
20 janv. 2020, 19:24
Sinon quel intérêt?
Soit tu aimes pas passer tes soirées sur le canapé en skai devant la télé et le w-e aux réunions tuning ...

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1958 Message par kamoulox » 23 janv. 2020, 13:36

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:32
kamoulox a écrit :
20 janv. 2020, 19:24
Sinon quel intérêt?
Soit tu aimes pas passer tes soirées sur le canapé en skai devant la télé et le w-e aux réunions tuning ...
J’aime ni le tunning si les truc en skai. Canapé bois véritable et cuir pour ma part. Vaut mieux avec un chat

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1959 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:37

Deux exemples :
Dédé est proprio pendant 20 ans, il gagne 3000€/mois sans être augmenté, il achète un truc à 200000 et le revend 300000 20 ans plus tard.
Raoul est locataire pendant 20 ans, il gagne 4000€/mois sans être augmenté.

en 20 ans, dédé a gagné 720000€+300000€, soit 1020000€ et payé environ 5000€ d'IR par an + 12000 de DDM + 12000 de TF, soit 124000€ d'impots
en 20 ans, Raoul a gagné 960000€ et payé environ 8500€ d'IR par an soit 170000 d'impots.

moi je dis que Raoul est désavantagé par rapport à Dédé qui est donc un assisté vu qu'il ne paye pas sa part équitable.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1960 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:38

kamoulox a écrit :
23 janv. 2020, 13:36
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:32
kamoulox a écrit :
20 janv. 2020, 19:24
Sinon quel intérêt?
Soit tu aimes pas passer tes soirées sur le canapé en skai devant la télé et le w-e aux réunions tuning ...
J’aime ni le tunning si les truc en skai. Canapé bois véritable et cuir pour ma part. Vaut mieux avec un chat
J'aurais aussi pu écrire les séries Netflix et supporter le RCL, mais j'aime pas les attaques ad hominem ! :mrgreen:

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1961 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 13:39

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:19
castralroc a écrit :
23 janv. 2020, 10:00
Et aller 2 à 3000 euros de plus par an au bas mot pour le CSP+ moyen qui crache déjà 40 % de ses revenus.
Si tu es dans la tranche des 40%, tu devrais être d'accord avec moi qu'il vaut mieux taxer moins fort les revenus issus du travail, et un petit peu plus le capital.
Donc détricoter tout ce qu'a fait Macron (transformation de l'ISF en IFI, flat tax, PEA,...).
Et dire que son électorat c'est des gens comme vous :mrgreen:
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 janv. 2020, 13:50, modifié 3 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1962 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:40

kamoulox a écrit :
23 janv. 2020, 13:24
7000 de tf???tu vis dans un château?
je suis locataire, je ne paie pas de TF pour ma RP.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1963 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 13:42

La "justice" est bien souvent le mot employé pour s'exprimer à découvert et cacher son égoïsme derrière de pseudo-idéaux altruistes. Cela n'a rien d'injuste de taxer en fonction de sa consommation réelle et de ses revenus. Les deux types sont logiques.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1964 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:44

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:39
Donc détricoter tout ce qu'à fait Macron (transformation de l'ISF en IFI, flat tax, PEA,...).
Et dire que sont électorat c'est des gens comme vous :mrgreen:
Je n'ai pas voté Macron ni LRem, mais tous les partis depuis toujours ont tendance à favoriser le petit métro-boulot-dodo-proprio sans envergure, à favoriser le capital plutot que les revenus, surtout les revenus du travail.
(c'est pas les gens "comme moi" qui auraient supprimé l'ISF ..)

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1965 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:45

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:42
La "justice" est bien souvent le mot employé pour s'exprimer à découvert et cacher son égoïsme derrière de pseudo-idéaux altruistes. Cela n'a rien d'injuste de taxer en fonction de sa consommation réelle et de ses revenus. Les deux types sont logiques.
Dans mon exemple tu constateras que c'est celui qui a le plus de revenus qui paie le moins ...

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1966 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 13:46

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:44
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:39
Donc détricoter tout ce qu'à fait Macron (transformation de l'ISF en IFI, flat tax, PEA,...).
Et dire que sont électorat c'est des gens comme vous :mrgreen:
Je n'ai pas voté Macron ni LRem, mais tous les partis depuis toujours ont tendance à favoriser le petit métro-boulot-dodo-proprio sans envergure, à favoriser le capital plutot que les revenus, surtout les revenus du travail.
(c'est pas les gens "comme moi" qui auraient supprimé l'ISF ..)
Tous les partis ont favorisés la classe moyenne ces 30 dernières année? Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre :lol: :lol:
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1967 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:47

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:46
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:44
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:39
Donc détricoter tout ce qu'à fait Macron (transformation de l'ISF en IFI, flat tax, PEA,...).
Et dire que sont électorat c'est des gens comme vous :mrgreen:
Je n'ai pas voté Macron ni LRem, mais tous les partis depuis toujours ont tendance à favoriser le petit métro-boulot-dodo-proprio sans envergure, à favoriser le capital plutot que les revenus, surtout les revenus du travail.
(c'est pas les gens "comme moi" qui auraient supprimé l'ISF ..)
Tous les partis ont favorisés la classe moyenne ces 30 dernières année? Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre :lol: :lol:
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ...

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1968 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 13:48

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:47
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:46
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:44
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:39
Donc détricoter tout ce qu'à fait Macron (transformation de l'ISF en IFI, flat tax, PEA,...).
Et dire que sont électorat c'est des gens comme vous :mrgreen:
Je n'ai pas voté Macron ni LRem, mais tous les partis depuis toujours ont tendance à favoriser le petit métro-boulot-dodo-proprio sans envergure, à favoriser le capital plutot que les revenus, surtout les revenus du travail.
(c'est pas les gens "comme moi" qui auraient supprimé l'ISF ..)
Tous les partis ont favorisés la classe moyenne ces 30 dernières année? Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre :lol: :lol:
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ...
C'est qui "le petit métro-boulot-dodo-proprio sans envergure" au juste?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1969 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 13:53

le petit propio qui se fait 100000 € de PV sur sa RP paie 0 d'impots
le salarié qui se prend une prime de 10000€ net va payer 4000€ d'IR en plus s'il est dans la tranche sup.

voilà un exemple flagrant de l'avantage accordé au petit proprio.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1970 Message par Jeffrey » 23 janv. 2020, 13:56

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:53
le petit propio qui se fait 100000 € de PV sur sa RP paie 0 d'impots
le salarié qui se prend une prime de 10000€ net va payer 4000€ d'IR en plus s'il est dans la tranche sup.

voilà un exemple flagrant de l'avantage accordé au petit proprio.
PV ?
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1971 Message par tomtom » 23 janv. 2020, 13:57

Ah oui j'avais oublié dans mon programme fiscal taxer les PV immobilières corrigé de l'inflation yc RP comme tout autre revenu (capital, travail,...) dès l'an 1.
Modifié en dernier par tomtom le 23 janv. 2020, 14:02, modifié 1 fois.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1972 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 13:57

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:53
le petit propio qui se fait 100000 € de PV sur sa RP paie 0 d'impots
le salarié qui se prend une prime de 10000€ net va payer 4000€ d'IR en plus s'il est dans la tranche sup.

voilà un exemple flagrant de l'avantage accordé au petit proprio.
Tu es si obnubiler par ta situation personnelle, tes choix, Paris et bloqué sur "la résidence principale est une formidable niche fiscale" (si formidable que tu restes locataire par choix, hein) que tu ne sais même plus de quoi tu parles.
Le métro-boulot-dodo-proprio c'est typiquement la classe moyenne. Quand on a un taux marginal de 40%, on n'en fait plus partie.
Oui, le travail est trop taxé vis à vis du capital mais ce n'est pas du tout un problème de résidence principale qui n'est pas un placement financier qui génère du revenu mais une dépense.
L'immobilier locatif (qui génère du revenu) est déjà très taxé (mis à part le régime LMNP qu'il faudrait revoir). Ce qui ne l'est pas assez c'est le reste. Et Macron a plutôt détaxé ces revenus du capital.
Quant à la revente d'une RP, c'est la plupart du temps pour en acheter une autre donc on ne voit pas souvent la couleur de l'augmentation de prix, si augmentation il y a. Sauf quand on revend pour moins cher ou qu'on change de région.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 janv. 2020, 14:53, modifié 4 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1973 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 14:01

Jeffrey a écrit :
23 janv. 2020, 13:56
PV ?
plus value.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1974 Message par Jeffrey » 23 janv. 2020, 14:12

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 14:01
Jeffrey a écrit :
23 janv. 2020, 13:56
PV ?
plus value.
Je ne comprends pas. C’est un commerce ?
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1975 Message par Ben92 » 23 janv. 2020, 14:53

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:57
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:53
le petit propio qui se fait 100000 € de PV sur sa RP paie 0 d'impots
le salarié qui se prend une prime de 10000€ net va payer 4000€ d'IR en plus s'il est dans la tranche sup.
voilà un exemple flagrant de l'avantage accordé au petit proprio.
Tu es si obnubiler par ta situation personnelle, tes choix, Paris et bloqué sur "la résidence principale est une formidable niche fiscale" (si formidable que tu restes locataire par choix, hein) que tu ne sais même plus de quoi tu parles.
Le métro-boulot-dodo-proprio c'est typiquement la classe moyenne. Quand on a un taux marginal de 40%, on n'en fait plus partie.
Oui, le travail est trop taxé vis à vis du capital mais ce n'est pas du tout un problème de résidence principale qui n'est pas un placement financier qui génère du revenu mais une dépense.
L'immobilier locatif (qui génère du revenu) est déjà très taxé (mise à part le régime LMNP qu'il faudrait revoir). Ce qui ne l'est pas assez c'est le reste. Et Macron a plutôt détaxé ces revenus du capital.
Quant à la revente d'une RP, c'est la plupart du temps pour en acheter une autre donc on ne voit pas souvent la couleur de l'augmentation de prix, si augmentation il y a. Sauf quand on revend pour moins cher ou qu'on change de région.
+1 avec Vincent sauf la dernier point, on voit bien la couleur de la plus-value car dans pas mal de cas en IDF la plus value permet d'acheter un logement qu'on n'aurait pas pu acheter sans la dite plus-value.
Quant à toi Pazuzu, achète à Neuilly si tu t'y plait. Avant d'acheter j'étais comme toi à râler sur les plus-values non imposées de mes concitoyens, maintenant que je sais que j'aurai moi aussi ma part de gâteau je vois les choses différemment.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1976 Message par crispus » 23 janv. 2020, 14:54

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:19
(j aime pas trop parler de moi, car ca focalise le débat, mais par exemple je paye presque 7000 boules de TF cette année)
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:22
Et mon choix, c'est d'habiter Neuilly pour avoir une qualité de vie que n'ont pas tous nos proprios dont certains ont plus de revenus que moi
On reconnaît un ghetto de riches au fait que la TF y est 10 fois plus faible que la moyenne, grâce à la manne des sièges sociaux et autres immeubles de bureaux... Mais surtout, pas d'industries, ça fait du bruit et ça ramène des pauvres. :twisted:
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:40
je suis locataire, je ne paie pas de TF pour ma RP.
Si tu paies de la TF, j'imagine que c'est pour plusieurs biens locatifs dont tu disposes en zone défavorisée, ou au contraire une RS bien placée surtaxée comme logement vacant ? :roll:

Ou alors, c'est juste du trollage de bas niveau ? :roll:

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1977 Message par kamoulox » 23 janv. 2020, 15:04

Il a acheté la moitié de mon département :lol:

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1978 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 15:05

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:57
Quant à la revente d'une RP, c'est la plupart du temps pour en acheter une autre donc on ne voit pas souvent la couleur de l'augmentation de prix, si augmentation il y a.
Je ne sais pas qui est obnubilé par sa situation personnelle, mais le pouvoir d'achat du secundo-accédant
te touche plus que celle du primo-accédant qui a payé plus d'impot en en gagnant moins.

Pazuzu
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1979 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 15:05

Jeffrey a écrit :
23 janv. 2020, 14:12
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 14:01
Jeffrey a écrit :
23 janv. 2020, 13:56
PV ?
plus value.
Je ne comprends pas. C’est un commerce ?
c'est quoi le bon terme ?

Pazuzu
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1980 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 15:07

Ben92 a écrit :
23 janv. 2020, 14:53
Quant à toi Pazuzu, achète à Neuilly si tu t'y plait.
Chacun son truc, mais moi je préfère vivre dans 70 m2 que dans 30 m2...

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1981 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 15:10

crispus a écrit :
23 janv. 2020, 14:54
On reconnaît un ghetto de riches au fait que la TF y est 10 fois plus faible que la moyenne, grâce à la manne des sièges sociaux et autres immeubles de bureaux... Mais surtout, pas d'industries, ça fait du bruit et ça ramène des pauvres. :twisted:
Eh oui, c'est complètement injuste.
Même si Neuilly file plus de 100 millions pour les communes plus pauvres, je crois, au titre de la solidarité.

Mais que veux tu, on est en France et il est de bon ton de décentraliser un minimum sinon les locaux se sentent frustrés. Alors que ce serait bien plus simple et plus juste de tout centraliser.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1982 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 15:11

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 15:05
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:57
Quant à la revente d'une RP, c'est la plupart du temps pour en acheter une autre donc on ne voit pas souvent la couleur de l'augmentation de prix, si augmentation il y a.
Je ne sais pas qui est obnubilé par sa situation personnelle, mais le pouvoir d'achat du secundo-accédant
te touche plus que celle du primo-accédant qui a payé plus d'impot en en gagnant moins.
Encore une fois, la résidence principale ne fait pas gagner d'argent. Et c'est assez navrant de compter comme Madame Michmu à ton niveau en inventant un revenu fictif (l'économie vis à vis d'un loyer).
C'est assez simple de l'expliciter. De la même manière qu'un locataire, cela coûte (et non rapporte) plus cher d'être propriétaire d'un 100m2 que d'être propriétaire occupant d'un 30m2 dans le même immeuble.
Concernant les impôts, plus le logement est grand et plus on en paie (TH + TF). Donc, en moyenne les secundo paie plus d’impôts que les primos.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 janv. 2020, 15:12, modifié 1 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1983 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 15:12

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 15:11
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 15:05
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:57
Quant à la revente d'une RP, c'est la plupart du temps pour en acheter une autre donc on ne voit pas souvent la couleur de l'augmentation de prix, si augmentation il y a.
Je ne sais pas qui est obnubilé par sa situation personnelle, mais le pouvoir d'achat du secundo-accédant
te touche plus que celle du primo-accédant qui a payé plus d'impot en en gagnant moins.
Encore une fois, la résidence principale ne fait pas gagner de l'argent. C'est assez simple de l'expliciter. De la même manière qu'un locataire, cela coûte (et non rapporte) plus cher d'être propriétaire d'un 100m2 que d'être propriétaire occupant d'un 30m2 dans le même immeuble.
Concernant les impôts, plus le logement est grand et plus on en paie (TH + TF). Donc, en moyenne les secundo paie plus d’impôts que les primos.
Faux, quand tu la revends, tu as bien de l'argent gagné.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1984 Message par vpl » 23 janv. 2020, 15:14

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:57
Quant à la revente d'une RP, c'est la plupart du temps pour en acheter une autre donc on ne voit pas souvent la couleur de l'augmentation de prix, si augmentation il y a. Sauf quand on revend pour moins cher ou qu'on change de région.
Elle est jolie celle-là !
Moi c'est pareil, je vois pas la couleur de l'argent que je gagne, vu que je le dépense.
Quand je pense que l'Etat me fait payer des impôts sur un argent que je n'ai plus !!!

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1985 Message par Ben92 » 23 janv. 2020, 15:14

Pazuzu a écrit : Chacun son truc, mais moi je préfère vivre dans 70 m2 que dans 30 m2...
Y a pas mal de gens dans ton cas à Paris, certains vont des investissements en LMNP pour profiter des taux bas et de la plus-value à venir tout en restant locataire de leur RP. L’amortissement du bien peut être défiscalisé ce qui fait qu'ils se débrouillent pour ne pas payer d’impôt en plus.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1986 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 15:19

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 15:12
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 15:11
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 15:05
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 13:57
Quant à la revente d'une RP, c'est la plupart du temps pour en acheter une autre donc on ne voit pas souvent la couleur de l'augmentation de prix, si augmentation il y a.
Je ne sais pas qui est obnubilé par sa situation personnelle, mais le pouvoir d'achat du secundo-accédant
te touche plus que celle du primo-accédant qui a payé plus d'impot en en gagnant moins.
Encore une fois, la résidence principale ne fait pas gagner de l'argent. C'est assez simple de l'expliciter. De la même manière qu'un locataire, cela coûte (et non rapporte) plus cher d'être propriétaire d'un 100m2 que d'être propriétaire occupant d'un 30m2 dans le même immeuble.
Concernant les impôts, plus le logement est grand et plus on en paie (TH + TF). Donc, en moyenne les secundo paie plus d’impôts que les primos.
Faux, quand tu la revends, tu as bien de l'argent gagné.
Partons d'une vente à Paris puisque c'est ton unique sujet en prenant cet exemple.
PV (le terme est incorrect mais il faut bien établir un langage commun pour communiquer donc je reprends tes mots) = 378 - 330 - 10 - 23 - 10 = 5k€. Si on rajoute les autres frais liés à l'achat (crédit logement, les éventuels frais bancaires,...), on doit être proche de 0.
Rajoutons maintenant les TF/TH, les charges, les intérêts d'emprunts ou/et le coût d'opportunité de mobilisation du capital, tout ce qu'il n'a pas compté,... le logement lui a coûté de l'argent (c'est bien normal, se loger coûte de l'argent. Parfois plus ou parfois moins qu'une location).
Davantage que l'achat d'un autre logement plus petit dans le même immeuble sur la même période (moins de taxes, moins de chauffage, moins de charges, moins d'intérêts d'emprunt/capital mobilisé,...).
Mais bon, quand on raisonne comme Madame Michmu, on pense qu'il s'est enrichi en dormant et que plus on a de capital investi dans sa RP/un grand logement plus c'est le cas...
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1987 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 15:49

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 15:19
je reprends tes mots) = 378 - 330 - 10 - 23 - 10 = 5k€. Si on rajoute les autres frais liés à l'achat (crédit logement, les éventuels frais bancaires,...), on doit être proche de 0.
Rajoutons maintenant les TF/TH, les charges, les intérêts d'emprunts ou/et le coût d'opportunité de mobilisation du capital, tout ce qu'il n'a pas compté,...
En gros tu es pour retrancher absolument tout de l'argent qui rentre chez le proprio, par contre c'ets normal de ne rien retrancher du revenu imposable du locataire ! :roll: :roll:

arrête de plaindre les proprios, bientôt on va croire que vous êtes des losers.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1988 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 15:52

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 15:49
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 15:19
je reprends tes mots) = 378 - 330 - 10 - 23 - 10 = 5k€. Si on rajoute les autres frais liés à l'achat (crédit logement, les éventuels frais bancaires,...), on doit être proche de 0.
Rajoutons maintenant les TF/TH, les charges, les intérêts d'emprunts ou/et le coût d'opportunité de mobilisation du capital, tout ce qu'il n'a pas compté,...
En gros tu es pour retrancher absolument tout de l'argent qui rentre chez le proprio, par contre c'ets normal de ne rien retrancher du revenu imposable du locataire ! :roll: :roll:

arrête de plaindre les proprios, bientôt on va croire que vous êtes des losers.
Il me semble avoir dit que le logement coûte de l'argent à la fois pour un locataire et un propriétaire. Parfois plus et parfois moins :
Vincent92 a écrit :le logement lui a coûté de l'argent (c'est bien normal, se loger coûte de l'argent. Parfois plus ou parfois moins qu'une location).
Cela me parait très clair.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 janv. 2020, 16:04, modifié 2 fois.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1989 Message par zepi92 » 23 janv. 2020, 15:52

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 15:49
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 15:19
je reprends tes mots) = 378 - 330 - 10 - 23 - 10 = 5k€. Si on rajoute les autres frais liés à l'achat (crédit logement, les éventuels frais bancaires,...), on doit être proche de 0.
Rajoutons maintenant les TF/TH, les charges, les intérêts d'emprunts ou/et le coût d'opportunité de mobilisation du capital, tout ce qu'il n'a pas compté,...
En gros tu es pour retrancher absolument tout de l'argent qui rentre chez le proprio, par contre c'ets normal de ne rien retrancher du revenu imposable du locataire ! :roll: :roll:

arrête de plaindre les proprios, bientôt on va croire que vous êtes des losers.
oui parfois en lisant V92, on se demande pourquoi il est propriétaire de sa résidence principale si c'est si mauvais que ça d'un point de vue financier ;)

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1990 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 16:00

zepi92 a écrit :
23 janv. 2020, 15:52
Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 15:49
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 15:19
je reprends tes mots) = 378 - 330 - 10 - 23 - 10 = 5k€. Si on rajoute les autres frais liés à l'achat (crédit logement, les éventuels frais bancaires,...), on doit être proche de 0.
Rajoutons maintenant les TF/TH, les charges, les intérêts d'emprunts ou/et le coût d'opportunité de mobilisation du capital, tout ce qu'il n'a pas compté,...
En gros tu es pour retrancher absolument tout de l'argent qui rentre chez le proprio, par contre c'ets normal de ne rien retrancher du revenu imposable du locataire ! :roll: :roll:

arrête de plaindre les proprios, bientôt on va croire que vous êtes des losers.
oui parfois en lisant V92, on se demande pourquoi il est propriétaire de sa résidence principale si c'est si mauvais que ça d'un point de vue financier ;)
Je vais reprendre l'exemple de la voiture : Il est possible de dépenser moins d'argent en étant propriétaire de sa voiture qu'en faisant de la location. Il n'y a donc pas débat sur le fait qu'il peut être pertinent de devenir propriétaire (de sa voiture, de sa maison,...).
Mon propos n’enlève rien à l'arbitrage achat/location. Je suis absolument convaincu qu'il est parfois pertinent d'être propriétaire et parfois pertinent d'être locataire. Mon point est que la RP n'apporte pas un revenu mais est une dépense. Qu'on soit propriétaire ou locataire.
Ce qui est assez navrant, surtout sur un forum qui traite de l'immobilier, c'est de constater que des personnes parfois pourtant instruites n'ont toujours pas compris qu'une voiture ou qu'une RP - sauf rare exception - coûte de l'argent, quand bien même on vendrait plus cher au bout de xx années et qu'il est économiquement plus intéressant - sauf rare exception - d'être par exemple logé/pouvoir utiliser la voiture d'un tiers gratuitement que propriétaire.
Que - sauf rare exception - une porche/un grand logement luxueux coûte plus cher qu'une clio/qu'un petit logement, que cela soit à l'achat ou à la location.
Et qu'on échange principalement de l'argent contre du confort.
On ne s'enrichit pas - sauf rare exception - avec une RP. Cela satisfait un besoin primaire.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 janv. 2020, 16:19, modifié 2 fois.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1991 Message par castralroc » 23 janv. 2020, 16:13

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 13:37
Deux exemples :
Dédé est proprio pendant 20 ans, il gagne 3000€/mois sans être augmenté, il achète un truc à 200000 et le revend 300000 20 ans plus tard.
Raoul est locataire pendant 20 ans, il gagne 4000€/mois sans être augmenté.

en 20 ans, dédé a gagné 720000€+300000€, soit 1020000€ et payé environ 5000€ d'IR par an + 12000 de DDM + 12000 de TF, soit 124000€ d'impots
en 20 ans, Raoul a gagné 960000€ et payé environ 8500€ d'IR par an soit 170000 d'impots.

moi je dis que Raoul est désavantagé par rapport à Dédé qui est donc un assisté vu qu'il ne paye pas sa part équitable.

Je dirais que Dede a eu les couilles d’acheter, et de se poser pendant que Raoul n’a pas réfléchi à son avenir.

Après le point où je peux être éventuellement d’accord c’est sûr l’exonération de taxe sur les RPs.

Sur certains biens (paris Lyon) gagner 80% en 12 ans et que ce ne soit pas taxe, je trouve ça complètement anormal.
Parce que oui la RP est déjà beaucoup taxée mais les DDM c’est sûr le prix de base du bien, pas le prix+80% 12 ans plus tard. Ce serait logique d’une certaine façon de reverser un peu de cette PV à l’état.

Par contre si on détient son bien depuis moins de 10 ans je dirais qu’il faut exonérer.

Mais la mamie qui a acheté à paris en 1970 30 000 euros son 100 m2 et qui fait une culbute à 1.3 millions en 2020, c’est pas normal que ce soit exonéré.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1992 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 16:22

castralroc a écrit :Mais la mamie qui a acheté à paris en 1970 30 000 euros son 100 m2 et qui fait une culbute à 1.3 millions en 2020, c’est pas normal que ce soit exonéré
Une sorte de taxe sur l'inflation quoi. Histoire qu'elle ne puisse pas revendre pour acheter plus petit. Du coup, c'est juste pour l'immobilier ou pour tous les placements? (AV par exemple)

N.B. : Vous semblez être plusieurs à soulever ce point. Il serait intéressant de savoir de combien de personnes on parle vraiment pour probablement voir le ridicule du propos.
En même temps, c'est vrai que quand on garde un bien 50 ans, on est une méchante spéculatrice qui mérite d'être punie :twisted: :lol:
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1993 Message par Pazuzu » 23 janv. 2020, 16:30

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 16:22
N.B. : Vous semblez être plusieurs à soulever ce point. Il serait intéressant de savoir de combien de personnes on parle vraiment pour probablement voir le ridicule du propos.
Il y a 1 million de vente par an. Et bien on calcule un million de fois la plus-value pour l'intégrer au revenu, comme on le ferait pour n'importe quel autre revenu exceptionnel.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1994 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 16:31

Pazuzu a écrit :
23 janv. 2020, 16:30
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 16:22
N.B. : Vous semblez être plusieurs à soulever ce point. Il serait intéressant de savoir de combien de personnes on parle vraiment pour probablement voir le ridicule du propos.
Il y a 1 million de vente par an. Et bien on calcule un million de fois la plus-value pour l'intégrer au revenu, comme on le ferait pour n'importe quel autre revenu exceptionnel.
D'accord et on enlève les DDM (ah m3rde, on me dit dans l'oreillette que l'état serait très largement perdant) puis on fiscalise tout ce qui ne l'est pas ou peu (AV, PEA,...) à la même hauteur que l'immobilier, histoire d'être "juste" et récupérer un peu d'argent.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1995 Message par wizi » 23 janv. 2020, 16:57

C'est complétement idiot de taxer la PV sur la RP.

Bien souvent, la revente de la RP sert à acheter plus grand. Si les prix ont augmentés entre temps, le couple qui voudrait s'agrandir ne pourrait pas sans l'apport créé par l'amortissement + la PV.

Cela reviendrait à bloquer ledit couple dans son premier achat Ad vitam æternam.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1996 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 16:58

wizi a écrit :
23 janv. 2020, 16:57
C'est complétement idiot de taxer la PV sur la RP.

Bien souvent, la revente de la RP sert à acheter plus grand. Si les prix ont augmentés entre temps, le couple qui voudrait s'agrandir ne pourrait pas sans l'apport créé par l'amortissement + la PV.

Cela reviendrait à bloquer ledit couple dans son premier achat Ad vitam æternam.
La mémé aussi, hein. Si on part de sa valeur de 1970 et qu'on la taxe fortement (après tout, il parait que ce n'est pas normal qu'elle récupère l'inflation :mrgreen: ), pas sûr qu'elle puisse accéder au logement visé et moins cher.
De brillantes idées de BI.org qui - comme beaucoup de français - se demandent continuellement comment taxer davantage les autres (pour être plus juste, hein).
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 janv. 2020, 17:24, modifié 3 fois.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1997 Message par crispus » 23 janv. 2020, 17:03

Si la pv était taxée, on écarterait les spéculateurs et donc les prix flamberaient moins. Et les secundo accédants auraient moins besoin d'emprunter pour s'agrandir.

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1998 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 17:07

crispus a écrit :
23 janv. 2020, 17:03
Si la pv était taxée, on écarterait les spéculateurs et donc les prix flamberaient moins. Et les secundo accédants auraient moins besoin d'emprunter pour s'agrandir.
Bof, taxer les PV revient à augmenter les frais annexes au même titre que les frais de notaire, DDM, frais bancaires, d'agence, diagnostics,... ni plus ni moins.
Qui sont déjà élevés vis à vis de ce qui se fait ailleurs (on est en France, il ne faut pas déconner).
Augmenter ces frais (peu importe lesquelles) diminuent certes le nombre de spéculateurs mais diminuent aussi la mobilité de l'ensemble de propriétaires qui ont tendance à faire davantage de rétention pour "amortir". Ce qui ne diminue pas en fin de compte nécessairement les prix.
Voir ce qui s'est passé avec Hollande par exemple.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 janv. 2020, 17:29, modifié 3 fois.
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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#1999 Message par lecriminel » 23 janv. 2020, 17:08

Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 16:22
castralroc a écrit :Mais la mamie qui a acheté à paris en 1970 30 000 euros son 100 m2 et qui fait une culbute à 1.3 millions en 2020, c’est pas normal que ce soit exonéré
Une sorte de taxe sur l'inflation quoi. Histoire qu'elle ne puisse pas revendre pour acheter plus petit. Du coup, c'est juste pour l'immobilier ou pour tous les placements? (AV par exemple)
c'est le cas pour tous les placements sauf quelques-uns defiscalisés: tu gagnes 2%, inflation à 3%, en réalité tu perds de l'argent mais tu paies des impôts dessus.
Et puis, je crois que tu sais très bien que dans certains cas le gain est supérieur à l'inflation.
Certains gains (AV, PV immo) échappent simplement aux règles habituelles de taxation dans les républiques bananières.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxer les propriétaires ayant remboursé leur emprunt ?

#2000 Message par Vincent92 » 23 janv. 2020, 17:10

lecriminel a écrit :
23 janv. 2020, 17:08
Vincent92 a écrit :
23 janv. 2020, 16:22
castralroc a écrit :Mais la mamie qui a acheté à paris en 1970 30 000 euros son 100 m2 et qui fait une culbute à 1.3 millions en 2020, c’est pas normal que ce soit exonéré
Une sorte de taxe sur l'inflation quoi. Histoire qu'elle ne puisse pas revendre pour acheter plus petit. Du coup, c'est juste pour l'immobilier ou pour tous les placements? (AV par exemple)
c'est le cas pour tous les placements sauf quelques-uns defiscalisés: tu gagnes 2%, inflation à 3%, en réalité tu perds de l'argent mais tu paies des impôts dessus.
Et puis, je crois que tu sais très bien que dans certains cas le gain est supérieur à l'inflation.
Certains gains (AV, PV immo) échappent simplement aux règles habituelles de taxation dans les républiques bananières.
Il n'y a pas que les PV si on veut uniformiser. Il s'agirait aussi de mettre des DDM (ou de les supprimer pour l'immobilier) et de mettre l'équivalent de la TF/TH toutes les ans sur ces placements.
Par ailleurs, il y a une multitudes de produits pas ou peu fiscalisés et niches fiscales. Cela ne concerne pas juste les AV.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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