Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

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pimono
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#51 Message par pimono » 21 sept. 2012, 11:58

manucosto a écrit :
pimono a écrit :L'immobilier Français déficitaire en nombre de logement n'a absolument rien à voir avec l'immobilier internationale surabondant. uote]

Source?
En RP, vu le nombre de logements que je ne vois jamais occupé, je suis même pas sur que dans les zones dites "tendues", l'offre soit réellement déficitaire.
Et puis quand on fait le point sur la France entière, je pense qu'il n'y a clairement pas de déficit de logements.
Tout le monde ne vivra pas sur l'ile de la Cité, c'est tout.

Tu es de mauvaise foi car tu demande une source de quelque chose de visible à oeil nu sur la place public. Tu sais très bien que l'Espagne comme tous les autres pays qui servent d'exemple d'éclatement des prix de l'immobilier ont bien trop (sur)construit, des villes entières sont "fantômes", en France, il manque clairement des logements les gens s'entassent comme des sardines, beaucoup "coloquent". Le prix de l'immo n'a pas grimpé par hasard, c'est bien la demande croissante qui a fait grimpé les prix et qu'il faut des logements en plus. et si les prix n'éclatent pas, c'est qu'il y a bien une raison !

Si madame michou veut garder un logement en plus qu'elle a vide, c'est son droit. il faut construire des logements en plus et laisser madame michou tranquille, c'est tout.
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#52 Message par Gustave de Nancy » 21 sept. 2012, 11:59

Marek a écrit :
Gustave de Nancy a écrit : Vous n'avez rien compris au rebond de 2010
Vous ne comprendrez rien au rebond de Q4 2013
Si, si...
Si d'ici là le marché chute d'environ 30%, on comprendra bien un rebond. :wink:
:mrgreen:
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#53 Message par pimono » 21 sept. 2012, 12:37

sgreg a écrit :
pimono a écrit :
baddarns69 a écrit :également maintenant perdu l'espoir de faire une plus-value :mrgreen:

Un espoir, n'est pas une certitude. Malheureusement, des gens qui continuent de faire des grasses plus value en dépit des légèretés baissières situationnelle, ça arrive tous les jours !

même en vendant de l'immo à -50%, j'en connais beaucoup dans mon environnement, qui se feraient encore des couilles en or, alors que les -50 c pas encore ça ! ( vous me ferez signe si cela survient :mrgreen: )
On est décidément pas sur la même longueur d'onde.
Toi parler quelle langue?
ton cerveau n'arrive pas à comprendre le terme "légèretés baissières situationnelle" ?
Change le !!!
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#54 Message par sgreg » 21 sept. 2012, 12:44

pimono a écrit : L'or est rare, et même dans les pays pauvres il reste chere, personne n'a vu une braderie de l'or dans les pays ou il n'y avait pas d'acheteurs !
Trop gros la comparaison avec l'immobilier français. Passera pas. Cherche autre chose
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#55 Message par baddarns69 » 21 sept. 2012, 12:47

pimono a écrit : Le prix de l'immo n'a pas grimpé par hasard, c'est bien la demande croissante....
Si c'était ça le prix des locations auraient explosées aussi ;-)
De là a en déduire que c'est dû aux crédits faciles et à l'abondance d'aides publiques que les prix ont monté...

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#56 Message par baddarns69 » 21 sept. 2012, 12:51

pimono a écrit : L'or est rare, et même dans les pays pauvres il reste chere, personne n'a vu une braderie de l'or dans les pays ou il n'y avait pas d'acheteurs !
Ah oui d'accord.... peut etre que l'or on peut le mettre dans une valise et le transporter alors que c'est beaucoup plus difficle pour un immeuble de 15 étages....
pimono, le truc que t'as entre les oreilles c'est pas juste pour faire grelin-grelin lorsque tu secoues la tête !

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#57 Message par Gei » 21 sept. 2012, 12:57

baddarns69 a écrit : Ah oui d'accord.... peut etre que l'or on peut le mettre dans une valise et le transporter alors que c'est beaucoup plus difficle pour un immeuble de 15 étages....
pimono, le truc que t'as entre les oreilles c'est pas juste pour faire grelin-grelin lorsque tu secoues la tête !
Merci de ne pas brutaliser Pim'. Ça perturberait fortement la vie du forum si notre distributeur de patates d'or préféré décidait soudainement d'aller exercer ses talents ailleurs.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#58 Message par Goldorak2 » 21 sept. 2012, 13:10

baddarns69 a écrit :
pimono a écrit : Le prix de l'immo n'a pas grimpé par hasard, c'est bien la demande croissante....
Si c'était ça le prix des locations auraient explosées aussi ;-)
De là a en déduire que c'est dû aux crédits faciles et à l'abondance d'aides publiques que les prix ont monté...
La solution n'est pas complète baddarns. Cherche encore.
Indices :
Malgré les taux bas et l'abondance du crédit, les prix des autos (acheté pour beaucoup à crédit (on va dire que l'automobile est achetée à 50% à crédit là où l'immo est acheté à 80% à crédit)) n'ont pas gonflé malgré le pouvoir d'achat à crédit à la hausse et des politiques d'aides publiques gouvernementales (prime à la casse).

Piste de solution :
1. l'immo est considéré comme une réserve de valeur : on gagne de l'argent avec de l'immo. Il est donc intérréssant de miser sur l'immo et plus tu mises, plus tu gagnes... donc à chacun de miser le maximum. Spéculation à crédit typique des bulles très dangereuses.
Avec les voitures, c'est clair, on perd de l'argent. Plus tu mises plus tu perds (et plus tu profites quand même...).
2. la production d'auto a pu accélérer et les producteurs de voiture ont fourni toute la demande en ajustant les quantités (et les qualités) de voiture produites. L'immo a absorbé la hausse de la demande par... une hausse des prix (et non des quantités ou qualité). Accélérant encore la demande à cause du point 1.
Quelle a été l'élément bloquant la production d'immo alors que l'argent abondait ?
a. la main d'oeuvre (trop peu de producteur d'immo, d'artisans, d'ouvriers du bâtiment) (je doute...)
ou b. les droits à bâtir trop restreints (PLU trop stricts et trop limitatifs, lutte contre l'étalement urbain, résistances aux constructions). Ben là p'tèt ben qu'on a l'explication. Et donc la solution.

Conclusion :
A l'accélération bien réelle de la demande par rapport à cette demande accélérée (taux bas, mode et des politiques d'aide publique) n'a pas correspondu une accélération de l'offre, essentiellement par droit à bâtir trop contraints. Il y a eu un ajustement par le prix et pas par les quantités.
C'est bien l'offre et la demande qui est à l'origine de la hausse. 1 point pour Pimono.
Puis une bulle spéculative sur le logement s'est enclenchée voyant que les prix montaient et montaient sans cesse. Celà a pu monté d'autant plus facilement que l'achat d'immo est possible à crédit, avec de l'argent qu'on n'a pas encore.
La spéculation, sans réelle limite apparente, embrigade une grande partie de la population. Et le prix monte très au delà de la valeur fondamentale du bien, la hausse entretenant la hausse. Quelle est cette valeur fondamentale ? On n'en sait trop rien... Mais on peux penser que le prix historique du passé (tunnel de friggit) ou le rendement (loyer) offrent les meilleurs estimations.
Et lorsque les gains promis par les hausses de prix de la dernière décénie (la spéculation de la dernière décenie) vont apparaître illusoires, les prix vont refluer. -1 point pour Pimono.

Et ça va être une catastrophe économique (grande dépression). Mais c'est la hausse et l'euphorie précédente qui en sera responsable... pas l'événement qui va (qui a ?) finalement déclencher la baisse.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#59 Message par jattendspouracheter » 21 sept. 2012, 13:18

Puisque vous prenez ce ton professoral, je me permets de vous rappeler, Goldo, que je vous ai invité plusieurs fois à lire un certain nombre de travaux qui documentent très bien les conséquences de l'épuisement en cours des sols agricoles, du renchérissement des énergies fossiles, du changement climatique, de l'effondrement de la biodiversité, etc., en termes de rendements agricoles (en gros, un beau gadin). Avec pour conséquence qu'il faut stopper d'urgence l'artificialisation des sols en espace péri-urbain, tout simplement pour pouvoir continuer à nourrir les habitants des villes. A moins que ceux-ci ne doivent migrer en grand nombre pour aller trouver du boulot là où il y en aura, cad dans les campagnes (il faudra beaucoup, beaucoup de bras).
Et le problème ne surviendra pas pour la génération d'après, c'est une question d'années.
Avez-vous lu ces documents (je vous avais indiqué les références précises)?
Je relève votre copie lundi.

Quelque chose me fait penser que votre opinion est faite et que vous n'irez pas lire ce qui risquerait de vous amener à en changer... :roll:
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#60 Message par baddarns69 » 21 sept. 2012, 13:30

Grrr
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#61 Message par Goldorak2 » 21 sept. 2012, 13:37

baddarns69 a écrit :Et pis je sais pas mais moi j'ai pas vu DIAC faire des crédits de 15ans pour acheter une clio....
Parce que l'auto n'est pas chère comparée à de l'immo (on va dire 20 fois moins chère). Forcément pas besoin de s'endetter sur longue période pour emprunter 7.5kE et acheter à crédit la moitié d'une clio que pour emprunter 150kE et financer 80% de ta résidence principale (mais peut être qu'on empruntera plus souvent...).
Pour le marché auto, qu'elle est la part achetée cash et la part achetée à crédit pour les véhicules neufs ? Des forumeurs travaillent ils dans ce secteur (vente) ?
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#62 Message par baddarns69 » 21 sept. 2012, 13:38

Goldorak2 a écrit : Cherche encore..
je pense que tu devrais relire le message de pimono. Je répondais à son argumentation ;-)

Et pis je sais pas mais moi j'ai pas vu DIAC faire des crédits de 15ans pour acheter une clio....
Et les aides publiques pour l'auto étaient pour ceux qu'avaient des vieilles voitures donc à priori pour ceux qu'avaient pas trop d'argent... alors que pour le Scellier et PTZ c'étaient "OpenBar"....
Donc ma copie je la garde pour moi car j'ai peur que tu n'ais pas le niveau pour la comprendre :mrgreen:

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#63 Message par Suricate » 21 sept. 2012, 13:43

Goldorak2 a écrit :A l'accélération bien réelle de la demande par rapport à cette demande accélérée (taux bas, mode et des politiques d'aide publique) n'a pas correspondu une accélération de l'offre, essentiellement par droit à bâtir trop contraints. Il y a eu un ajustement par le prix et pas par les quantités.
:shock:
Tu nous ressort la théorie de la pénurie ?

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#64 Message par dailleurs » 21 sept. 2012, 13:45

lolotwingo a écrit :
pimono a écrit :
Ardoise a écrit :
Enfin au jourd'hui j'ai reçu une offre de maison à 860 000€ avec l'agent immobilier que j'ai eu lundi au tel

J'avais dit 500 000 max, il m'envoie une à 860 000€

ton agent immo, et le vendeur, se fichent vraiment de toi.
Faut pas le prendre comme ca, il faut visiter, puis envoyer un mail :
"Mon budget étant de 500K, j'en conclue que le prix de 860K est fortement négociable, je fais donc une offre ferme à 480K" :mrgreen:


Sérieusement, il m'est arrivé la même chose en Provence. Je l'ai déjà raconté ailleurs. Le bien était proposé à 1,2 Mio € on me dit directement: 900.000 passent. Maintenat, le bien est en vente à 700k€. - J'ai recu un mail de l'AI : même 500k€ de ma part passeraient. (Nota bene: on passe dans un mois de 1,2M€ à 500k€.)
Quand l'AI te propose un bien à 860k€ à acheter et que tu lui as dit 500k€ max, il faut comprendre ce qu'IL VEUT DIRE PAR LA: proposes tes 500k€ et cela passera.
Les Ai n'ont pas le droit de l'afficher à ce prix là, c'est tout.

Donc, moi je rigole plutôt sur ceux qui ne comprennent pas cela comme lolotwingo. :mrgreen:
No offence, hein.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#65 Message par jattendspouracheter » 21 sept. 2012, 13:58

J'ai vu récemment une histoire du même genre (pour les vendeurs ça a fait mal): une maison construite en 2010 pour 1,28 million d'euros tous frais payés (j'ai vu toutes les factures). Présentée à ce prix fin 2011 (les propriétaires ne se faisaient pas à la région). Baisse à 1,1 million d'euros, puis à 930.000, puis à 830.000 "ouvert à la négociation". Apparemment ça s'est vendu cet été, semble-t-il aux environs de 700.000. Encore 100.000 de baisse et j'aurais bien changé de région... :wink:
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#66 Message par Goldorak2 » 21 sept. 2012, 14:00

Suricate a écrit :
Goldorak2 a écrit :A l'accélération bien réelle de la demande par rapport à cette demande accélérée (taux bas, mode et des politiques d'aide publique) n'a pas correspondu une accélération de l'offre, essentiellement par droit à bâtir trop contraints. Il y a eu un ajustement par le prix et pas par les quantités.
:shock:
Tu nous ressort la théorie de la pénurie ?
Pénuries de droit à bâtir (terrain à bâtir, hauteur, densité) ? Indubitablement. Cf prix monstrueux des terrains par rapport au prix du précédent demi siècle. En 10 ans, le prix de l'ancien a "juste" fait une fois la culbute... mais le terrain a fait *10... (enfin je crois avoir déjà vu ce genre de courbe...)
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#67 Message par pimono » 21 sept. 2012, 14:21

jattendspouracheter a écrit :J'ai vu récemment une histoire du même genre (pour les vendeurs ça a fait mal): une maison construite en 2010 pour 1,28 million d'euros tous frais payés (j'ai vu toutes les factures). Présentée à ce prix fin 2011 (les propriétaires ne se faisaient pas à la région). Baisse à 1,1 million d'euros, puis à 930.000, puis à 830.000 "ouvert à la négociation". Apparemment ça s'est vendu cet été, semble-t-il aux environs de 700.000. Encore 100.000 de baisse et j'aurais bien changé de région... :wink:

Malheureusement, je ne crois pas qu'il existe beaucoup de maison construites en 2010 pour + de 1 millions d'euros.

Pour vos gouvernes, Il n'y aurait environ que 150.000 maisons individuelles de construite par an en moyenne ! pour un pays qui totalise presque 60 millions de cranes, je trouve que ca fait très peu.

En fait, si on regarde bien, vos histoires, ca me fait penser au fusil à un coup. on cite un exemple des plus stupides, mais on voit bien que la bête est encore debout. la bête c'est la bulle immobilière.
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#68 Message par Arnoldi » 22 sept. 2012, 21:20

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#69 Message par pimousse » 23 sept. 2012, 06:53

baddarns69 a écrit :
pimono a écrit : Le prix de l'immo n'a pas grimpé par hasard, c'est bien la demande croissante....
Si c'était ça le prix des locations auraient explosées aussi ;-)
De là a en déduire que c'est dû aux crédits faciles et à l'abondance d'aides publiques que les prix ont monté...
+1
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#70 Message par pimousse » 23 sept. 2012, 07:01

Gustave de Nancy a écrit :
sgreg a écrit :
ludox a écrit :
pimono a écrit :
En espagne, irlande et USA ca a explosé suite à de la surconstruction ! eux ils ont trop construits bien au delà de la demande !!!
ce n'est pas du tout le cas en france, d'ailleurs c'est pour cette raison que le gouvernement français promet 1 millions de logement par an.
C'est qu'il y a bien un manque de logement ! en espagne, aux USA ou en irlande, avez vous entendu parler que leur gouvernement voulait construire plus ? et bien non, alors merci de faire preuve d'un peu plus d'intelligence.

Si tu es content d'avoir ton petit pécule pendant toutes ces années de location et de placement, il ne faut rien changer. On ne change pas une méthode gagnante.
Ah toi aussi tu te sens obligé de rappeler certains points par moment ?
Mais je crois qu'il ne sert à rien de tenter, certains ici n'entendent que ce qui va dans leur sens.
Ils ont des oeilleres auto ajustables.

Il est dit ici que l'on est tous pareils et les scenarii seront les mêmes dans tous les pays en depit des differences de type de construction, de leur coût, de leur nombre, des decisions politiques, des taux d'endettement des menages et de la richesse acquise dans le pays.

Et si ca baisse de 30% (ce que je n'exclus pas parce que je ne suis plus ni haussier ni baissier mais simple contemplatif), la plupart trouveront de nouvelles excuses pour continuer à épargner ou éviter l'achat je suppose.

Certains passent leur temps sur les forums de jardinage, d'autres sur des forums à echafauder des theories à sens unique qui ne mènent à rien.
Félicitations tu es à ma connaissance le 1er forumer à prendre parti pour pimono (haussier, baissier et stagnassier compris). Je ne sais pas si c'est un compliment...
Il a pourtant raison.
Vous êtes myopes de nombreux facteurs.

Vous n'avez rien compris au rebond de 2010
Vous ne comprendrez rien au rebond de Q4 2013
je savais pas qu'en plus tu étais voyant
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#71 Message par VertPamplemousse » 23 sept. 2012, 08:25

jattendspouracheter a écrit :J'ai vu récemment une histoire du même genre (pour les vendeurs ça a fait mal): une maison construite en 2010 pour 1,28 million d'euros tous frais payés (j'ai vu toutes les factures). Présentée à ce prix fin 2011 (les propriétaires ne se faisaient pas à la région). Baisse à 1,1 million d'euros, puis à 930.000, puis à 830.000 "ouvert à la négociation". Apparemment ça s'est vendu cet été, semble-t-il aux environs de 700.000. Encore 100.000 de baisse et j'aurais bien changé de région... :wink:
Autant je crois volontiers aux maisons anciennes affichées dans un premier temps 3 fois le prix de vente réel, autant ton histoire ne me semble pas crédible. Je me mets à la place des vendeurs, avec un tel budget ils ne doivent pas avoir de soucis d'argent, pourquoi lâcher 600K pour se débarrasser d'une maison qu'ils viennent de construire ? Ca n'a pas de sens. Ils pouvaient mettre en location ou attendre de trouver un acheteur solvable en s'installant ailleurs. Si par contre ils n'avaient pas les moyens au delà de cette maison pour s'installer ailleurs sans vendre, ils ne se seraient jamais assis sur 600K.

Et pour qu'une maison ne trouve preneur qu'à la moitié du prix de construction, il faut qu'elle présente un défaut majeur, elle était en bordure d'autoroute ? Sinon, tiens j'essaierai le jour où je veux vendre d'augmenter le montant des factures de construction pour ferrer le pigeon ! :mrgreen:

Dernière option, ils étaient pressés et n'en avaient rien à s'couer de perdre de l'argent tellement ils en ont, or un tel budget demande souvent de long mois voire plusieurs années pour se vendre, c'est pas un pav' phenix j'imagine.
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#72 Message par Hourvari » 23 sept. 2012, 09:07

Si c'était ça le prix des locations auraient explosées aussi
Fausse motivation: les nouveaux propriétaires, c'est autant de retiré du marché locatif.
La bulle tient plus à l'envie d'être propriétaire à tout prix, plus que de la pénurie de toits.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#73 Message par Pi-r2 » 23 sept. 2012, 09:12

pimono a écrit :la bête c'est la bulle immobilière.
Sur ce point là nous sommes d'accord, et elle fait beaucoup de mal à tous les "jeunes", c'est à dire, locataires ou accédants arrivés trop tard.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#74 Message par fabriceb » 23 sept. 2012, 10:47

VertPamplemousse a écrit :
jattendspouracheter a écrit :J'ai vu récemment une histoire du même genre (pour les vendeurs ça a fait mal): une maison construite en 2010 pour 1,28 million d'euros tous frais payés (j'ai vu toutes les factures). Présentée à ce prix fin 2011 (les propriétaires ne se faisaient pas à la région). Baisse à 1,1 million d'euros, puis à 930.000, puis à 830.000 "ouvert à la négociation". Apparemment ça s'est vendu cet été, semble-t-il aux environs de 700.000. Encore 100.000 de baisse et j'aurais bien changé de région... :wink:
Autant je crois volontiers aux maisons anciennes affichées dans un premier temps 3 fois le prix de vente réel, autant ton histoire ne me semble pas crédible. Je me mets à la place des vendeurs, avec un tel budget ils ne doivent pas avoir de soucis d'argent, pourquoi lâcher 600K pour se débarrasser d'une maison qu'ils viennent de construire ? Ca n'a pas de sens. Ils pouvaient mettre en location ou attendre de trouver un acheteur solvable en s'installant ailleurs. Si par contre ils n'avaient pas les moyens au delà de cette maison pour s'installer ailleurs sans vendre, ils ne se seraient jamais assis sur 600K.

Et pour qu'une maison ne trouve preneur qu'à la moitié du prix de construction, il faut qu'elle présente un défaut majeur, elle était en bordure d'autoroute ? Sinon, tiens j'essaierai le jour où je veux vendre d'augmenter le montant des factures de construction pour ferrer le pigeon ! :mrgreen:

Dernière option, ils étaient pressés et n'en avaient rien à s'couer de perdre de l'argent tellement ils en ont, or un tel budget demande souvent de long mois voire plusieurs années pour se vendre, c'est pas un pav' phenix j'imagine.
Si, je pense que ca peut se produire (ce qui ne veut pas dire que ce soit le cas en l'espèce), si l'un des deux "pète les plombs" et en accuse l'environnement de la nouvelle maison (j'ai vu le cas, même si ils n'ont pas revendu et que ca a fini par passer, madame ayant été voir un psy). Madame était, a un moment, pratiquement prête à tout pour quitter les lieux qu'elle avait tout fait pour acheter six mois plus tot.
Bref, si l'un des deux se met à faire une fixette contre la maison, tu peux avoir des vendeurs qui bradent ... ca reste, de toutes facons, un cas marginal, je suppose.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#75 Message par jattendspouracheter » 23 sept. 2012, 17:21

C'était des étrangers "qui ne se plaisaient pas dans la région" (surtout la femme): une vente plus ou moins forcée donc...
Je connais bien des vendeurs "de confort" qui refusent bec et ongles de baisser leur prix. La maison que je suis et qui me plait le plus est possédée par un couple de retraités qui veut changer de région et qui a fixé son prix en fonction de ce dont ils ont besoin pour racheter derrière. Du coup ils sont hors marché (estimation des AI entre 450 et 500.000 il y a plus de 3 ans alors que le marché est clairement baissier depuis lors pour ce type de bien et d'emplacement, prix de présentation 570.000 en agence et 550.000 en direct). Ils ont refusé une offre à 480.000 il y a près de 2 ans, depuis ils n'ont toujours pas baissé leur prix. Les AI qui les connaissent les décrivent pudiquement comme des vendeurs "problématiques" (cad bornés). Aujourd'hui je donnerais maximum 420.000 de leur maison, non pas quelle ne me plaise pas (au contraire!), mais simplement parce que je sais qu'au-dessus ils ne trouveront pas d'acheteur solvable. Mais je ne leur fais même pas cette proposition car ils peuvent se permettre de refuser.
Pour l'instant en tous cas (on verra l'évolution de la fiscalité dans les prochains mois, le niveau de leur CSG retraite, les soins dont ils sont besoin, l'état de santé de leur tante dont ils sont leur seule famille et qui se dégrade, la situation de leur fille unique qui vit à 600 bornes et qu'ils ne voient pas souvent...)
En tous cas dans ces gammes de prix, quand un vendeur est pris à la gorge et obligé de vendre, quelle qu'en soit la raison, il faut qu'il admette une belle décote.
Du moins c'est ce que je constate sur le marché qui m'intéresse (ce n'est ni dans une très grande agglo ni dans une zone touristique, ceci explique cela. Mais ce n'est pas le trou du c.. du monde non plus...)
Modifié en dernier par jattendspouracheter le 23 sept. 2012, 19:49, modifié 1 fois.
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#76 Message par pangloss » 23 sept. 2012, 19:14

Le niveau des prix est constitué des ventes effectivement actées, pas des fantasmes.
Ce seront donc les ventes forcées qui feront bientôt excleusivement les prix...
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#77 Message par pimono » 23 sept. 2012, 21:42

pangloss a écrit :Le niveau des prix est constitué des ventes effectivement actées, pas des fantasmes.
Ce seront donc les ventes forcées qui feront bientôt excleusivement les prix...

et c'est quoi qui va "forcer" les gens à vendre ?

Vous me faites peur ! il y a un violeur dans la salle ?
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#78 Message par pimono » 23 sept. 2012, 21:51

jattendspouracheter a écrit :Ils ont refusé une offre à 480.000 il y a près de 2 ans, depuis ils n'ont toujours pas baissé leur prix. Les AI qui les connaissent les décrivent pudiquement comme des vendeurs "problématiques" (cad bornés). Aujourd'hui je donnerais maximum 420.000 de leur maison, non pas quelle ne me plaise pas (au contraire!), mais simplement parce que je sais qu'au-dessus ils ne trouveront pas d'acheteur solvable. Mais je ne leur fais même pas cette proposition car ils peuvent se permettre de refuser.
Si tu es intéressé par la maison fais leur une proposition avec ton prix, et voit la réponse. puis avise ou passe à autre chose, Ca sert à rien de rester sur des regrets ou des suppositions orgasmiques.

Il y a aussi des vendeurs qui ne veulent pas brader, pour que ce soit mis plus cher quelques mois plutard. je les comprends.
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#79 Message par Cpof » 23 sept. 2012, 21:56

pimono a écrit : et c'est quoi qui va "forcer" les gens à vendre ?

Vous me faites peur ! il y a un violeur dans la salle ?

Décidément tu joues magnifiquement ton rôle de débile profond.
Si tu ne joues pas vraiment c'est désolant.

Exemple de vent forcée:
- divorce (qui se passe mal et personne ne veut laisser l'autre avoir la maison)
- mutation (à l'étranger, pas de retour, personne pour s'en occuper sur place, mise en location pas rentable)
- décès (impossible de louer sans de gros travaux, les héritiers n'ont pas envie et/ou pas les moyens)
- etc ...

A ton service.
Sinon en fait ca ne t'es pas destiné mais il faut bien contrer un peu ta propagande.
Sinon effectivement les héritiers peuvent aussi décider de ne rien foutre et de laisser le bien pourrir et payer les frais de successions et les taxes annuelles (a part les gens pleins de pognons j'en connais pas beaucoup des comme ça)

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#80 Message par pimono » 23 sept. 2012, 22:25

Cpof a écrit :
pimono a écrit : et c'est quoi qui va "forcer" les gens à vendre ?

Vous me faites peur ! il y a un violeur dans la salle ?

Décidément tu joues magnifiquement ton rôle de débile profond.
Si tu ne joues pas vraiment c'est désolant.

Exemple de vent forcée:
- divorce (qui se passe mal et personne ne veut laisser l'autre avoir la maison)
- mutation (à l'étranger, pas de retour, personne pour s'en occuper sur place, mise en location pas rentable)
- décès (impossible de louer sans de gros travaux, les héritiers n'ont pas envie et/ou pas les moyens)
- etc ...

A ton service.
Sinon en fait ca ne t'es pas destiné mais il faut bien contrer un peu ta propagande.
Sinon effectivement les héritiers peuvent aussi décider de ne rien foutre et de laisser le bien pourrir et payer les frais de successions et les taxes annuelles (a part les gens pleins de pognons j'en connais pas beaucoup des comme ça)

A vous entendre, il va y avoir un arrivage de catastrophes sociales.
Mais c'est pour quand ce tsunami social ? franchement, vous êtes vraiment pas sérieux avec vos arguments spéculatifs sur la misère. Même satan est surement plus optimiste que vous.
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#81 Message par Cpof » 24 sept. 2012, 08:51

pimono a écrit :A vous entendre, il va y avoir un arrivage de catastrophes sociales.
Mais c'est pour quand ce tsunami social ? franchement, vous êtes vraiment pas sérieux avec vos arguments spéculatifs sur la misère. Même satan est surement plus optimiste que vous.
Il dit qu'il voit pas le rapport et que tu passes en ignoré dès la fin de ce message.

Les nombres de divorces, mutations et décès n'ont pas de lien avec les catastrophes sociales.
- divorces: on était à 33% des couples mariés qui divorcent je crois qu'on s'approche des 45%
- mutation à l'étranger: si catastrophes sociales il y en aura moins
- décès: passer un âge certain on meurt (moi aussi ça me fait chier mais il parait que c'est dur à éviter même avec un mot du médecin)

"Une catastrophe sociale" qui aurait des conséquences sur l'immo assez fâcheuses, aurait pour influence sur ces 3 critères de faire baisser le nombre de divorces. Les gens n'ayant plus les moyens de se séparer, il vivent dans la même maison sans plus pouvoir se saquer (bonjour l'ambiance). Ce phénomène est déjà existant et a été commenté.

Te prend pas la tête à refaire une réponse débile, tu passes vraiment en ignoré chez moi.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#82 Message par Maya_TC » 24 sept. 2012, 10:42

pimono a écrit :
jattendspouracheter a écrit :J'ai vu récemment une histoire du même genre (pour les vendeurs ça a fait mal): une maison construite en 2010 pour 1,28 million d'euros tous frais payés (j'ai vu toutes les factures). Présentée à ce prix fin 2011 (les propriétaires ne se faisaient pas à la région). Baisse à 1,1 million d'euros, puis à 930.000, puis à 830.000 "ouvert à la négociation". Apparemment ça s'est vendu cet été, semble-t-il aux environs de 700.000. Encore 100.000 de baisse et j'aurais bien changé de région... :wink:

Malheureusement, je ne crois pas qu'il existe beaucoup de maison construites en 2010 pour + de 1 millions d'euros.

Pour vos gouvernes, Il n'y aurait environ que 150.000 maisons individuelles de construite par an en moyenne ! pour un pays qui totalise presque 60 millions de cranes, je trouve que ca fait très peu.

En fait, si on regarde bien, vos histoires, ca me fait penser au fusil à un coup. on cite un exemple des plus stupides, mais on voit bien que la bête est encore debout. la bête c'est la bulle immobilière.
Juste pour apporter un peu de précisions aux chiffres de la construction :
Selon le ministère du logement, en 2011 : environ 250 000 permis de construire ont été accordés pour des maisons neuves (175 000 pour des constructions individuelles --195 000 en 2010--, 75 000 en groupé)...

Maya
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#83 Message par pimono » 24 sept. 2012, 11:15

Cpof a écrit :
Te prend pas la tête à refaire une réponse débile, tu passes vraiment en ignoré chez moi.

Tu peux m'ignorez, comme ignorer la réalité, c'est ton affaire et pas la mienne, mais sachez que vos spéculations sur les divorces, les déces, le chomage, le macabre-boom n'a aucun sens pour expliquer une hypothétique chute immobilière. Vous devez faire rire un bon nombre de gens avec des arguments pareils !
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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#84 Message par licorne » 24 sept. 2012, 11:38

A MON AVIS SI CA BAISSE, CE SERA en partie du, aux ventes en rapport avec les divorces, les déces, le chomage, en 1er lieux
changement d'avatar effedctué , voiles supprimé

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#85 Message par Hippopotameuuu » 24 sept. 2012, 12:02

Cpof a écrit : - divorces: on était à 33% des couples mariés qui divorcent je crois qu'on s'approche des 45%
- mutation à l'étranger: si catastrophes sociales il y en aura moins
- décès: passer un âge certain on meurt (moi aussi ça me fait chier mais il parait que c'est dur à éviter même avec un mot du médecin)

"Une catastrophe sociale" qui aurait des conséquences sur l'immo assez fâcheuses, aurait pour influence sur ces 3 critères de faire baisser le nombre de divorces. Les gens n'ayant plus les moyens de se séparer, il vivent dans la même maison sans plus pouvoir se saquer (bonjour l'ambiance). Ce phénomène est déjà existant et a été commenté.
Objections :
Un divorces suppose deux logements en lieu et place d'un.
Les mutation à l'étranger dans une crise mondiale on tendance a baisser.
Les décès libèrent des biens, mais en France le taux de croissance de la population en solde net et de +0.05% et donc la démographie soutient le marché immo.

Trois bonne raisons de ne pas croire à un effondrement de l'immobilier.

Une catastrophe sociale ne solvabiliserais personne, la baisse par manque d'acheteur toucherais en priorité les primo-accédants nouveau chômeurs. Je ne vois pas vraiment, comment profiter d'une baisse de 40% de l'immo, si on perd dans le même temps 70% de ses revenus.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#86 Message par crispus » 24 sept. 2012, 12:16

Hippopotameuuu a écrit :Objections :
Un divorces suppose deux logements en lieu et place d'un.
avec des revenus divisés par 2 ? :shock: C'est super inflationniste... :mrgreen:
Je ne vois pas vraiment, comment profiter d'une baisse de 40% de l'immo, si on perd dans le même temps 70% de ses revenus.
En épargnant patiemment son apport en vue de l'inévitable retournement. D'où l'utilité de ce forum. 8)

Pour illustrer "l'inévitable" :
Exemple :

En 2000, un ménage d'emprunteurs achète une maison en province pour 80.000 €, avec un apport de 10% et un emprunt à 6% sur 15 ans. L'endettement est de 33% de leur revenu.
4 ans plus tard, le couple décide de profiter de la baisse des taux pour renégocier son prêt à 4%. La durée de remboursement passe à 10 ans à mensualité égale. En 2010 il devient pleinement propriétaire de sa maison et peut revenir à plein dans le circuit de la consommation : voiture, voyages, maison, achat immobilier locatif, etc... ou encore revente avec une incroyable plus-value exonérée d'impôt...

En 2010, un ménage similaire veut acheter la maison mitoyenne de la précédente. Elle est affichée au prix de 200.000 €. Le ménage s'endette à 33% de ses revenus sur 25 ans, sans apport, au taux de 4%. Ils n'ont quasiment aucune chance de pouvoir renégocier leur crédit, et auront payé un bien équivalent en amputant leur revenu de 33% sur 25 ans au lieu de 10 pour la décennie précédente. Autant d'argent qui ne pourra pas être réinjecté dans la consommation.


Cette comparaison entre l'endettement des années 2000 et celui des années 2010 montre que la croissance ne pourra guère que ralentir ces prochaines années, quels que soient les efforts de nos dirigeants.
viewtopic.php?p=1379920#p1379920

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#87 Message par Sifar » 24 sept. 2012, 12:25

pimono a écrit : le macabre-boom
Aïe aïe aïe....
La petite erreur qui fait tâche. Pourtant, le personnage était très bien construit.
Un divorces suppose deux logements en lieu et place d'un.
Mais c'est à somme nulle. Si des gens divorcent, c'est que des gens se sont mariés...
Dès lors que le nombre de mariages est supérieur à celui des divorces, cela signifie que la transition
(deux célibataires dans deux F2 ) vers (un couple dans un F4 ) est plus fréquente que la réciproque,
en tous cas sur une période assez longue.
Donc, tension à la baisse sur les F2, à la hausse sur les F4, en gros.
La tension sur les grands logements étant neutralisée par un truc qu'on appelle la mort, et avant elle la dépendance.
Bon, en même temps, je ne suis pas sur le créneau des résidences avec services.
Les mutation à l'étranger dans une crise mondiale on tendance a baisser.
On en déduit que le nombre d'étrangers qui travaillent en France va diminuer ?
Une catastrophe sociale ne solvabiliserais personne, la baisse par manque d'acheteur toucherais en priorité les primo-accédants nouveau chômeurs. Je ne vois pas vraiment, comment profiter d'une baisse de 40% de l'immo, si on perd dans le même temps 70% de ses revenus.
Disons qu'il existe des métiers plus sûrs que d'autres.
Ensuite, le locataire ayant le choix de sa localisation, la probabilité qu'il soit au chômage est inférieure,
toutes choses égales par ailleurs, à celle du propriétaire fixé sur une zone.
ça a été étudié, et il y a corrélation entre les pays à faible chômage et à faible taux de propriétaires.
Trois bonne raisons de ne pas croire à un effondrement de l'immobilier.
Il ne s'agit pas de croire.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#88 Message par neorural01 » 24 sept. 2012, 17:23

licorne a écrit :A MON AVIS SI CA BAISSE, CE SERA en partie du, aux ventes en rapport avec les divorces, les déces, le chomage, en 1er lieux

En rhône Alpes, aussi, nous avons des vieux.....


Eh bien, en contact régulier avec les anciens, leur premier souci est de s'assurer un matelas pour leurs vieux jours.

Or, ce sont bien eux qui possèdent le foncier et le bâti.

La place en maison de retraite est de 2 500 euros minimum/mois.


Beaucoup de bâtiments annexes, de maisons de famille jusque-là en indivision se retrouvent à la vente et vu leur état, c'est quasiment donné.

Si en plus, il est question de taxer plus les retraités, vous allez voir arriver sur le marché des biens "sentimentaux" à prix cassé car nos anciens qui ont connu l'après-guerre, ne veulent pas en revivre les viscicitudes.

Autour de moi, je vois des biens bradés. Car les vendeurs se demandent qui pourrait bien acheter ça.....


A mon sens, c'est un facteur très important de la baisse des prix car les primo achètent ce type de bien et retappent, plutôt que du neuf ou du déjà rénové sur 25 ans.
La femme change tout le temps, soyez en certain, en cela, elle ne changera pas.
Il ne faut pas prendre la vie au sérieux, car de toutes façons, nous n'en sortirons pas vivants.
Le patriotisme est l'ultime argument des démagogues.

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#89 Message par VertPamplemousse » 24 sept. 2012, 21:17

crispus a écrit :
Exemple :

En 2000, un ménage d'emprunteurs achète une maison en province pour 80.000 €, avec un apport de 10% et un emprunt à 6% sur 15 ans. L'endettement est de 33% de leur revenu.
4 ans plus tard, le couple décide de profiter de la baisse des taux pour renégocier son prêt à 4%. La durée de remboursement passe à 10 ans à mensualité égale. En 2010 il devient pleinement propriétaire de sa maison et peut revenir à plein dans le circuit de la consommation : voiture, voyages, maison, achat immobilier locatif, etc... ou encore revente avec une incroyable plus-value exonérée d'impôt...

En 2010, un ménage similaire veut acheter la maison mitoyenne de la précédente. Elle est affichée au prix de 200.000 €. Le ménage s'endette à 33% de ses revenus sur 25 ans, sans apport, au taux de 4%. Ils n'ont quasiment aucune chance de pouvoir renégocier leur crédit, et auront payé un bien équivalent en amputant leur revenu de 33% sur 25 ans au lieu de 10 pour la décennie précédente. Autant d'argent qui ne pourra pas être réinjecté dans la consommation.


Cette comparaison entre l'endettement des années 2000 et celui des années 2010 montre que la croissance ne pourra guère que ralentir ces prochaines années, quels que soient les efforts de nos dirigeants.
viewtopic.php?p=1379920#p1379920
Tu as acheté en 2000 et as fini de remboursé ou est-ce que tu attends que les prix reviennent à ce qu'ils étaient à cette époque ? Zut je me rends compte que j'ai plus assez de doigt pour compter les années qui se sont écoulées depuis... :|
On n'a quand même pas pris la Bastille pour en faire un opéra !

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#90 Message par dailleurs » 30 sept. 2012, 17:26

Remarque sur le cas en haut:
A propos de la maison qui avait baisse de 1,2 Mio € à 700k€ (et en dessous):
Je suis surprise qu'il peut y avoir des gens ici qui ne sont pas encore suffisamment "immo" pour ne pas le voir:
L'AI voulait pouvoir proposer le bien en exclu donc il avait indiqué un prix de vente largement surévalué, d'où la baisse après.]
Voilà, ce n'est souvent pas une question de credibilité mais de concurrence entre les agences d'AI et de faux espoir à donner à des vielles petites dames [=vendeuse]. :roll:

Ou qu'est ce que vous croyez pourquoi sur secracher il y a toujours pour chaque coin au minimum une annonce avec un prix bullesque (totalement surévalué): pour maintentir les autres prix (et l'espoir) en haut.. sauf s'il s'agit pour la vente réelle, il faut bien baisser..Autrement dit: je connais des biens en vente en provence depuis 2006 qui n'ont jamais trouvé d'acheteur mais qui ont toujours fait rever tout le monde. (Notamment à Saint Remy de Provence, d'ailleurs..) Mais si au but de 7 ans de proposition à la vente le bien s'est toujours pas vendu, peut-on parler de "vente"? Est-ce bien sérieux? :mrgreen:

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#91 Message par Hourvari » 30 sept. 2012, 18:10

A Auch une maison passée de 950 à moins de 600 000€...

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#92 Message par stuart » 30 sept. 2012, 18:29

pimono a écrit :A vous entendre, il va y avoir un arrivage de catastrophes sociales.
Mais c'est pour quand ce tsunami social ? franchement, vous êtes vraiment pas sérieux avec vos arguments spéculatifs sur la misère. Même satan est surement plus optimiste que vous.
Les ventes forcées c'est 650 000/an.
C'est loin d'être marginal.
je répêterais 20 fois : je ne sais pas gérer ma testostéronne

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Re: Trop de déséquilibre entre l'offre et la demande !

#93 Message par Hourvari » 30 sept. 2012, 18:50

Les ventes forcées c'est 650 000/an.
Non, ce chiffre est un de ceux qu'on trouve, d'autres sont très inférieurs, et tous sont donnés au pifomètre.

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