La baisse de la population active condamne l'immobilier

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jattendspouracheter
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La baisse de la population active condamne l'immobilier

#1 Message par jattendspouracheter » 15 nov. 2012, 11:11

La baisse de la part de la population qui travaille en occident condamne l'immobilier
http://auxinfosdunain.blogspot.fr/2012/ ... ation.html
15 novembre 2012

Trouvé sur le blog de DiscoTonio, cet article de zerohedge qui présente deux graphiques:
- le premier trace les évolutions de la part de la population de moins de 15 ans et de plus de 64 ans sur la population totale aux USA, en Europe, au Japon et en Chine.
- le deuxième montre la corrélation plus que frappante entre ce ratio et l'évolution des prix de l'immobilier:

Image

Sachant la tronche de la pyramide des âges en France, on sait ce que ça va exercer comme pression sur les prix dans les prochaines années et décennies...
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte

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finalgrunt
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#2 Message par finalgrunt » 15 nov. 2012, 11:36

Y aurait justement la graphe de la France par chance quelque part?
Bulle Immobiliere.org : Présentez vous / Index / L'essentiel / Charte

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#3 Message par kesako » 15 nov. 2012, 11:53

et de l'allemagne :mrgreen:

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#4 Message par McClane » 15 nov. 2012, 16:01

Cf "Harry Dent" aussi
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
Toyota, 1er constructeur a avoir le label: Origine France Garantie liste
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#5 Message par geotruc » 15 nov. 2012, 16:19

je ne comprends pas comment on lit la courbe bleue marine. Quelqu'un peut m'expliquer s'il vous plaît?

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#6 Message par ex bulliste » 15 nov. 2012, 16:21

finalgrunt a écrit :Y aurait justement la graphe de la France par chance quelque part?
La population se stabilise, mais le chomâge augmente.

Le plus important est que le nombre de retraités augmente donc il faut s'attendre sur le moyen terme à un déplacement de ces populations vers le soleil voir à l'achat d'une résidence secondaire pour le plus grand malheur des populations locales.
Sur le long terme, c'est le départ définitif...

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#7 Message par Suricate » 15 nov. 2012, 16:22

geotruc a écrit :je ne comprends pas comment on lit la courbe bleue marine. Quelqu'un peut m'expliquer s'il vous plaît?
évolutions de la part de la population de moins de 15 ans et de plus de 64 ans sur la population totale
Moins il y a de très jeunes ou de très vieux plus la courbe plonge.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#8 Message par geotruc » 15 nov. 2012, 16:30

Suricate a écrit : Moins il y a de très jeunes ou de très vieux plus la courbe plonge.
la bosse c'est le baby-boom?

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#9 Message par nanne02 » 15 nov. 2012, 16:40

La première bosse.
La 2iè, c'est le papy boom.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#10 Message par geotruc » 15 nov. 2012, 16:41

nanne02 a écrit :La première bosse.
La 2iè, c'est le papy boom.

merci (à tous)! Je n'avais pas remarqué que l'échelle de droite était dans l'autre sens, ça me semblait bizarre.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#11 Message par Baldur Tod » 15 nov. 2012, 18:57

nanne02 a écrit :La première bosse.
La 2iè, c'est le papy boom.
Non. Le papy boom ne peux pas être une bosse. Cela correspond plutôt a l'entrée en vie active des enfants des BB.

Sinon pour le graph de la france: http://esa.un.org/unpd/wpp/JS-Charts/ag ... atio_0.htm (Ordonnée standard).

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#12 Message par Immo-danger » 16 nov. 2012, 11:49

Pour suivre l'évolution de la part des 15-64 ans en France, on peut utiliser cet outil dynamique de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm

- Cliquez sur la case "Modifier les groupes d'âges" en bas à droite
- Faîtes varier les limites pour atteindre 15 et 64 ans sur la pyramide
- En jouant avec la molette de votre souris, visualisez l'évolution de la pyramide année après année

En France, cette part de la population augmente jusqu'en 2007 pour atteindre 64.3 %. Puis elle descend assez rapidement (64.2 puis 64.1 puis 63.9, puis 63.5, pour atteindre 63.1 % en 2012). En 2015, la projection nous donne un taux de 61.9 %.

Pour étudier l'impact sur la bulle immobilière en France, on peut ramener l'âge maximum des actifs à 62 ans (âge légal de départ à la retraite aujourd'hui), voire à 56 ans si on se réfère au seuil calculé par Friggit à partir duquel on devient vendeur net.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#13 Message par Suricate » 16 nov. 2012, 18:50

France
Image

Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm)
Immobilier : axe de droite (échelle logarithmique), source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls)

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#14 Message par almuixe » 16 nov. 2012, 19:14

Début de l'augmentation forte du taux de dépendance : 2012. On y est.
Si le graphique est un indicateur aussi efficace, l'immo est mort jusqu'en 2040 :shock:

Merci pour le graphique !
Jojo. Je te quitte au matin Pour de vagues besognes
Parmi quelques ivrognes Des amputés du cœur Qui ont trop ouvert les mains

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#15 Message par jattendspouracheter » 27 nov. 2012, 09:57

A rapprocher de la discussion entamée ici: viewtopic.php?f=168&t=83252
(Merci Suricate pour le graphique :wink: )
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#16 Message par immopaul » 27 nov. 2012, 23:31

J'ai failli manquer cette file...
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#17 Message par franckyfranck » 28 nov. 2012, 01:47

On verra bien, les gens doivent bien se loger avant d'être mort ;) Dans certaines régions cela va créer un solde migratoire négatif ou positif (départ de la RP pour aller vers PACA par exemple). Du coup c'est mauvais pour une région et bon pour l'autre. Mais cela supprime aussi des problèmes à gérer. Dans le cas de Paris qui garde surtout des cadres de 25 à 40 ans (avec un renouvellement permanent) cette dynamique ne change que très peu.

Pour autant les projections donnent une augmentation de la population en IDF (environ 70 000 personnes par an) au profit à la fois de la lointaine couronne périurbaine mais aussi en densification de la premiére couronne.

Et puis vu l'augmentation du chômage c'est surtout les endroits ou vont se trouver les opportunités qui vont gagner. L'immo est un marché local. Raisonner au niveau national ne sert pas à grand chose. Paris n'a rien de commun avec la creuse.

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Raoul Duke
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#18 Message par Raoul Duke » 28 nov. 2012, 18:31

Suricate a écrit :France
Image

Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm)
Immobilier : axe de droite (échelle logarithmique), source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls)
J'ai pas compris à quoi correspond la courbe "immobilier"... :oops:
Quelqu'un peut m'expliquer ce graphique ?

Tassin
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#19 Message par Tassin » 28 nov. 2012, 19:27

Ben le prix de l'immo quoi.

Par contre je comprends pas l'échelle.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#20 Message par Le_Phalang » 28 nov. 2012, 19:33

Tassin a écrit :Ben le prix de l'immo quoi.

Par contre je comprends pas l'échelle.
En même temps sans légende c'est compliqué.
Si tu veux t'assoir sur le trône, faudra t'assoir sur mes genoux.

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Raoul Duke
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#21 Message par Raoul Duke » 29 nov. 2012, 09:35

Tassin a écrit :Ben le prix de l'immo quoi.

Par contre je comprends pas l'échelle.
Non il ne s'agit pas des prix (regarde les années ça ne correspond pas)...

Tassin
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#22 Message par Tassin » 29 nov. 2012, 09:47

Effectivement. Ça ressemblait à la courbe 98-2012 mais non en fait...

olifozzy
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#23 Message par olifozzy » 29 nov. 2012, 09:53

Ce qui est bien avec les graphiques c'est qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut :)
Suffit de mettre une echelle log , mettre les axes dans le sens inverse et etre un peu evasif sur la legence :)

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Suricate
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#24 Message par Suricate » 29 nov. 2012, 10:38

Je complète et j'enlève l'échelle logarithmique, vu que ça prête à confusion.

France
Image

Dépendance : axe de gauche, source : INSEE (http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm), part des mois de 15 ans ou plus de 64 ans dans la population totale.
Immobilier : axe de droite, source : séries longues de Friggit (http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2cc2f8.xls), indice du prix des logements base 100 en 2000, France entière (ligne 36)

Code : Tout sélectionner

Année	Dépendance (1)	Immobilier (2)
1960	37,90%	0,035000609
1965	37,70%	0,086143471
1970	37,50%	0,124243833
1975	37,30%	0,204050781
1978	37,00%	0,304241033
1980	36,50%	0,412417609
1981	36,10%	0,457813993
1982	35,50%	0,483497283
1984	34,50%	0,528030253
1986	34,20%	0,570783485
1988	34,00%	0,677350203
1990	34,00%	0,825905503
1992	34,40%	0,84830918
1994	34,60%	0,834536833
1996	34,70%	0,834188985
1998	34,80%	0,85846602
2001	35,00%	1,078711986
2003	35,00%	1,305136724
2005	34,90%	1,733452594
2007	34,80%	2,071045234
2010	35,20%	2,070813073
2011	35,40%	
2012	35,60%	
2014	36,50%	
2016	37,20%	
2019	38,00%	
2021	38,50%	
2023	39,00%	
2026	39,60%	
2030	40,50%	
2032	41,00%	
2036	41,80%	
2039	42,40%	
2042	42,50%	
2044	42,60%	
2047	42,80%	
2050	42,90%	
2053	43,00%	
2055	43,10%	
2058	43,20%	
La conclusion est la suivante : plus il y a de personnes dépendantes (moins de 15 ans ou plus de 64 ans) moins il y a d'actifs et plus les prix de l'immobilier baissent.

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Raoul Duke
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#25 Message par Raoul Duke » 29 nov. 2012, 11:20

Suricate a écrit : La conclusion est la suivante : plus il y a de personnes dépendantes (moins de 15 ans ou plus de 64 ans) moins il y a d'actifs et plus les prix de l'immobilier baissent.
Merci pour l'explication !

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#26 Message par ET46 » 29 nov. 2012, 13:59

Pour l'instant cette explication ne se retrouve pas dans les courbes.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#27 Message par Raoul Duke » 29 nov. 2012, 14:02

ET46 a écrit :Pour l'instant cette explication ne se retrouve pas dans les courbes.
C'est ce que j'ai pensé au départ mais finalement, comme le tunnel de Friggit, la non corrélation des courbes depuis 10 ans met en évidence la bulle...non ?

ET46
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#28 Message par ET46 » 29 nov. 2012, 14:05

Raoul Duke a écrit :
ET46 a écrit :Pour l'instant cette explication ne se retrouve pas dans les courbes.
C'est ce que j'ai pensé au départ mais finalement, comme le tunnel de Friggit, la non corrélation des courbes depuis 10 ans met en évidence la bulle...non ?
Ca y est j'ai vu :wink: ==> entre 1990 et 2000, la verte suit la bleue, puis décrochage depuis 2000 (bulle).
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
Nabu, à propos de Chavez

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#29 Message par Suricate » 29 nov. 2012, 14:09

Si on suit la logique de ces courbes (cf également le premier post de la file), sans la bulle il devrait déjà il avoir une baisse des prix sur les 20 prochaines années, alors avec la bulle...

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#30 Message par Pi-r2 » 29 nov. 2012, 14:36

franckyfranck a écrit :Raisonner au niveau national ne sert pas à grand chose. Paris n'a rien de commun avec la creuse.
Le problème c'est que ça a augmenté en creuse aussi...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#31 Message par Utilisateur supprimé » 29 nov. 2012, 14:45

Les flux migratoires sont ils pris en compte dans les données démographiques ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9 ... C3.A0_2007

d'après ces statistiques, il y a environ 200 000 immigrants en France par année depuis les années 2000. En supposant que ce soit des personnes (en couple) en age de travailler et qu'à terme ils occupent un emploi puis deviennent acquéreurs, est ce que ça peut avoir une influence sur l'immobilier (en soutenant le marché immobilier par exemple au rythme de 100 000 transactions annuelles) ?

Je sais qu'aux USA, UK et Australie, Espagne ils ont des flux migratoires positifs, mais au japon de mémoire c'est négatif

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#32 Message par Suricate » 29 nov. 2012, 15:13

(http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm) il y a un flux migratoire positif de

Les hypothèses :
Indice conjoncturel de fécondité : 1,95 à partir de 2015
Espérance de vie à la naissance en 2060 : 86,0 ans pour les hommes, 91,1 ans pour les femmes
Solde migratoire annuel : + 100000 par an

Utilisateur supprimé

Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#33 Message par Utilisateur supprimé » 29 nov. 2012, 16:27

Suricate a écrit :(http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm) il y a un flux migratoire positif de

Les hypothèses :
Indice conjoncturel de fécondité : 1,95 à partir de 2015
Espérance de vie à la naissance en 2060 : 86,0 ans pour les hommes, 91,1 ans pour les femmes
Solde migratoire annuel : + 100000 par an
Vraiment sympa ton animation,merci, on voit qu'avec un indice de fécondité sensiblement supérieur à 1 et un solde migratoire positif, on remarque un impact sensible sur la pyramide des ages (qu'on peut faire progresser avec la molette de la souris c'est amusant ... jusqu'à ce que je vois la barre correspondant à mon année de naissance diminuée de moitié :evil: )

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#34 Message par Fluctuat » 29 nov. 2012, 17:40

Breizhfox a écrit :Les flux migratoires sont ils pris en compte dans les données démographiques ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Donn%C3%A9 ... C3.A0_2007

d'après ces statistiques, il y a environ 200 000 immigrants en France par année depuis les années 2000. En supposant que ce soit des personnes (en couple) en age de travailler et qu'à terme ils occupent un emploi puis deviennent acquéreurs, est ce que ça peut avoir une influence sur l'immobilier (en soutenant le marché immobilier par exemple au rythme de 100 000 transactions annuelles) ?

Je sais qu'aux USA, UK et Australie, Espagne ils ont des flux migratoires positifs, mais au japon de mémoire c'est négatif
Aucune boule de cristal, mais de quels immigrants parlez-vous ? Ceux qui ont des papiers devront comme les autres, si les banques continuent à durcir les conditions, avoir un sacré apport :ceci qui me paraît peu compatible avec la pratique, certes pas généralisée, d'envoyer de l'argent pour soutenir les parents au pays, voire avec le type d'emplois qu'ils ont pour beaucoup, qui sont généralement peu payés. Surtout j'ai un doute sur le fait que les banques prêtent sans problème à tous ceux qui ne sont pas - encore- naturalisés. Et si dans ces 200000 on compte les sans-papiers, il me semble qu'ils ont davantage un poids sur les clapiers des marchands de sommeil, à la location...

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#35 Message par jsl1 » 30 nov. 2012, 11:26

En ayant le même graphique pour chaque région (voir même département), on pourrait:
- confirmer l'hypothèse que les prix évoluent avec la dépendance (tous les départements n'ont pas la même évolution en terme de dépendance et en terme de prix)
- avoir un indicateur avancé sur la tendance des prix si l'hypothèse se vérifie.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#36 Message par neron » 30 nov. 2012, 19:44

La baisse de population ne fait pas baisser le prix de l'Or.

L'impact est sur des décénies. Faut que le nombre de logements inutiles dépassent 20%. Cela c'est vu lors de l'exode rural. Il a fallu 50 ans et que le village se vide pour voir les héritiers de al 2em génération brader les biens.

Par contre la fiscalité (le cout de possession) est un moteur autrement plus rapide. Surtout qu'en cas de marché atone, l'état voit ces recettes baisser (TVA, IR, droit de construction, ...) et va donc tout naturellement augmenter les taxes pas sur les ventes mais sur la possession.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#37 Message par Suricate » 27 mai 2013, 08:47

Le vieillissement de la population française va-t-il faire chuter les prix de l’immobilier ?
L’analyse de l’évolution des prix de l’immobilier dans différents pays dans lesquels la part de la population qui est dépendante augmente fortement est riche d’enseignement. On constate, en effet, que les prix de l’immobilier chutent lorsque la part de la population formée par "les moins de 15 ans et les plus de 64 ans" augmente fortement. C’est le cas au Japon, aux États-Unis, en Irlande, au Royaume-Uni, en Australie ou encore en Espagne. Découvrez l’évolution de ce ratio de dépendance pour la France et son impact possible sur l’évolution des prix de l’immobilier.
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#38 Message par itrane2000 » 27 mai 2013, 09:56

Suricate a écrit :(http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don ... ramide.htm) il y a un flux migratoire positif de

Les hypothèses :
Indice conjoncturel de fécondité : 1,95 à partir de 2015
Espérance de vie à la naissance en 2060 : 86,0 ans pour les hommes, 91,1 ans pour les femmes
Solde migratoire annuel : + 100000 par an
l'hypothèse sur le solde migratoire est complètement farfelue.
Le solde est déja de +200.000 personnes /an et il va aller en augmentant avec les politiques de regroupements familiaux à venir.
Il faudrait le multiplier par 2 soit 400.000 personnes / an

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#39 Message par Suricate » 27 mai 2013, 09:58

itrane2000 a écrit :Le solde est déja de +200.000 personnes /an
Source ?

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#40 Message par ahbenouimaisbon » 27 mai 2013, 09:59

on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
campagne d'adhésion 2015 à la Bulle Immo

senescentis multitudine hominum donare, postea deflationnare, ensuita imprimare pecuniam

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#41 Message par Suricate » 27 mai 2013, 10:02

Hausse du vieillissement => hausse des décès (+de vendeurs nets) => population stagne (voire décroit) => offre constante => offre > demande => baisse des prix de l'immobilier.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#42 Message par henryG » 27 mai 2013, 10:16

xxx
Modifié en dernier par henryG le 06 juin 2013, 16:20, modifié 1 fois.
L2L a écrit :Niquer leur nièce de 13 ans, battre leur femme pour ensuite tuer leur voisin d'un coup de machette parce qu'il est soupçonné de sorcellerie....C'est la tout le charme de l'Afrique.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#43 Message par gollum30 » 27 mai 2013, 10:20

baisse des prix de l'immo pour des raisons démographiques sur les 20 ans a venir oui mais en euro courant ou constant ? that's the question....

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#44 Message par McClane » 27 mai 2013, 10:24

ahbenouimaisbon a écrit :
on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
Regarde par là => viewtopic.php?f=168&t=75324
L'économiste insiste sur le fait que la génération des baby boomers dans le monde occidental consomme moins avec l'âge, «comme cela s'est déjà vérifié au Japon dans les années 1990». «(Leurs) enfants vont quitter le nid et l'économie va ralentir exactement comme cela s'est passé au Japon dans les années 1990.»
Sinon cherche quelques vidéo sur Youtube d'Harry Dent

Ou une petite recherche sur le forum
"Etrange génération que celle de Mai 68, qui a endetté ses enfants, qui a eu tous les pouvoirs dans sa vie active, et qui veut tous les patrimoines dans sa retraite"source
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#45 Message par Goldorak2 » 27 mai 2013, 10:49

ahbenouimaisbon a écrit :
on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
Image
et avec le vieillissement, par définition, l'âge moyen du français augmente...
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#46 Message par YoppY » 27 mai 2013, 11:01

ahbenouimaisbon a écrit :on peut m'expliquer quelle est la corrélation svp? j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
Il faut comprendre que jusqu'à environ 60 ans (56 à 59 selon les sources) la population est plus acheteur que vendeur. C'est l'âge de la retraite immobilière. En gros on vend beaucoup plus de m² à partir de la retraite qu'on en achète, contrairement aux actifs qui en achètent beaucoup plus qu'ils n'en vendent.

Or, depuis 40 ans, nous avons avions une masse importante et exceptionnelle de français en âge d'acheter : les BB. Comme il étaient très nombreux, ils créaient un déséquilibre important sur le marché : un excès d'acheteurs solvables par rapport au nombre de vendeurs net.

Mais, cette masse de population est actuellement en train de dépasser l'âge de la retraite immobilière : cette bosse démographique exceptionnelle, qui a créé un excès d'actifs acheteurs durant toutes ces décennies, est en train de se transformer massivement en un excès de vendeurs retraités qui veulent se séparer de leurs m² pour financer leurs retraite (et leur dépendance, car cette génération vit beaucoup longtemps que les générations précédentes).

Si on en croit certaines études comme celle de primeview, cet excès de vendeurs serait en plus beaucoup important que l'excès d'acheteurs de ces dernières décennies : Là où les BB créait un excès de 80 000 acheteurs / an sur le marché quand ils étaient actifs, leur arrivée en retraite pourrait créer à l'inverse un excès de 250 000 vendeurs par an.
Lire ceci : viewtopic.php?f=168&t=83252

L'arrivé des BB en retraite devrait donc faire ralentir voir baisser le nombre de transactions annuelles (puisque cette exception démographique quitte la masse des acheteurs) quand dans le même temps elle va augmenter très fortement l'offre, créant un déséquilibre inverse, et tirant les prix vers le bas.

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#47 Message par slyooney » 27 mai 2013, 11:09

YoppY a écrit :(...)
Si on en croit certaines études comme celle de primeview, cet excès de vendeurs serait en plus beaucoup important que l'excès d'acheteurs de ces dernières décennies : Là où les BB créait un excès de 80 000 acheteurs / an sur le marché quand ils étaient actifs, leur arrivée en retraite pourrait créer à l'inverse un excès de 250 000 vendeurs par an.
Lire ceci : viewtopic.php?f=168&t=83252

L'arrivé des BB en retraite devrait donc faire ralentir voir baisser le nombre de transactions annuelles (puisque cette exception démographique quitte la masse des acheteurs) quand dans le même temps elle va augmenter très fortement l'offre, créant un déséquilibre inverse, et tirant les prix vers le bas.
Très interessante analyse... Je ne connaissais pas! Merci ;)

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#48 Message par nausicaa » 27 mai 2013, 11:28

File intéressante

je me demande juste pourquoi on ne met les jeunes dans les dépendants que jusqu'à 15 ans, vous connaissez beaucoup de jeunes de 16 ans qui subviennent à leurs besoins ? moi je dirais plutôt qu en ce moment, avant 24 ans (en moyenne) , ils sont plutôt dépendants des parents

ensuite vu l age réel de départ en retraite (ou de cessation d activité) des cinquantenaires/soixantenaires en ce moment, je ferais passer la dépendance des plus âgés à 58 ou 59 ans... tout cela doit aggraver la chose

autre remarque, je cherche à acheter dans le 06 depuis quelques temps, et la plupart des appartements à vendre que je visite ce sont :

des successions
des départs de retraités qui veulent se rapprocher de leurs enfants qui ne vivent pas dans le sud
des départs de retraités vers des maisons de retraite
des ventes par des anglais
des ventes par des italiens (beaucoup)
les italiens et anglais vendeurs ayant un certain âge (retraités, voir âgés au point de ne plus venir dans leur RS)

donc je ne suis pas sure que le vieillissement de la population amène tant d habitants en plus dans le sud de la France

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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#49 Message par Goldorak2 » 27 mai 2013, 12:34

nausicaa a écrit :donc je ne suis pas sure que le vieillissement de la population amène tant d habitants en plus dans le sud de la France
Globalement, le vieillissement est favorable à une baisse des prix immo.
Localement, et l'immo est local, c'est moins certain.
Ainsi, avec le vieillissement, il y a une hausse importante du nombre de retraités. Or les gens préfèrent prendre leur retraite au soleil. Ainsi, comme la population de retraités augmente, les alpes maritimes pourraient accueillir plus de monde... ou avoir une pression immobilière pour accueillir plus de monde. Des néo retraités dégagés de leurs obligations de travail dans le nord.
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Re: La baisse de la population active condamne l'immobilier

#50 Message par nausicaa » 27 mai 2013, 12:54

Je me demande si les retraités ne préfèrent pas assez rapidement se trouver près de leur famille, alors que le sud n attire pas tellement d actifs

donc j ai bien compris que tout le monde dit que les retraités préfèrent le sud, mais ce n est pas ce que j observe pendant les visites pour acheter au contraire

je me demande si cette idée que les retraités achètent dans le sud n est pas juste due à un déséquilibre du marché à cause de la bulle : c est tellement cher que ce sont les seuls qui ont pu acheter pendant cette bulle (caricature)

ps : les deux dernières ventes réelles que j ai vu se faire au début de l année, c est chaque fois un voisin qui a acheté l appart, donc par définition, ils étaient déjà dans le sud (pas de chance deux apparts qui auraient pu m intéresser mais pas au prix auquel ils ont acheté)

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