Un peu de green washing ne ferait pas de malA l'issue du conseil des ministres, ce mercredi, le premier ministre Edouard Philippe a annoncé l'abandon définitif du projet d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique).
...
On doit jouer plus sur la complémentarité rail-ANE-air.
Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
cette décision reste des plus surprenantes.
L'Etat recule, il plie... le gvt macron ne me parait pas avoir les compétences nécessaires pour prendre cette décision de lui même en bon père de famille, il y a surement d'autres raisons que les menaces zadistes.
L'Etat recule, il plie... le gvt macron ne me parait pas avoir les compétences nécessaires pour prendre cette décision de lui même en bon père de famille, il y a surement d'autres raisons que les menaces zadistes.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
ben.... il y a déjà que c'est un projet grandiloquent et absolument pas nécessaire...
Mais je trouve quand même bizarre de communiquer autant sur l'absence de consensus. On peut aussi assumer d'arrêter un projet qui relève plus de l'affichage coûteux que de la prise en compte de besoins réels.
Mais je trouve quand même bizarre de communiquer autant sur l'absence de consensus. On peut aussi assumer d'arrêter un projet qui relève plus de l'affichage coûteux que de la prise en compte de besoins réels.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
C'est marrant de considérer cette information comme importante.
1 myard de budget atoupété (avec le vent dans le dos), en province, quelques anars qui vivent dans un bidonville et vivent du rsa...
En proportion on doit bétonner la région parisienne 20 x plus chaque année (au doigt mouillé j'avoue), sans qu'un seul écologiste ne s'en émeuve.
Au delà de l'aspect économique dont 99.98% de la population française se fout totalement, l'impact "politique" est dévastateur. Le message qu'auront compris les zadistes c'est que c'est grâce à leur blocage que le projet est abandonné. Ce qui est peut-être vrai, ou pas. J’imagine que si il y avait autant de pognon à se faire, on aurait dégagé assez rapidement 300 bonhommes.
Ça promet des lendemains difficiles pour des tas d'autres projets, qui peuvent être (eux) vitaux pour la France.
Enfin restons humbles, il doit y avoir une dizaine de personnes en France qui avaient toutes les cartes en main pour prendre la décision.
1 myard de budget atoupété (avec le vent dans le dos), en province, quelques anars qui vivent dans un bidonville et vivent du rsa...
En proportion on doit bétonner la région parisienne 20 x plus chaque année (au doigt mouillé j'avoue), sans qu'un seul écologiste ne s'en émeuve.
Au delà de l'aspect économique dont 99.98% de la population française se fout totalement, l'impact "politique" est dévastateur. Le message qu'auront compris les zadistes c'est que c'est grâce à leur blocage que le projet est abandonné. Ce qui est peut-être vrai, ou pas. J’imagine que si il y avait autant de pognon à se faire, on aurait dégagé assez rapidement 300 bonhommes.
Ça promet des lendemains difficiles pour des tas d'autres projets, qui peuvent être (eux) vitaux pour la France.
Enfin restons humbles, il doit y avoir une dizaine de personnes en France qui avaient toutes les cartes en main pour prendre la décision.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
ça fait en fait longtemps que Vinci a acté l'abandon de NDDL dans ses prévisions.moinsdewatt a écrit :J' ai regardé l' évolution du cours de bourse de Vinci sur la journée, et bien le résultat de l' annonce est pas flagrant.
https://www.google.fr/search?biw=1330&b ... diqItJWWlg
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Bien sûr, c'est un épiphénomène pour eux :alpha2 a écrit :ça fait en fait longtemps que Vinci a acté l'abandon de NDDL dans ses prévisions.
https://www.vinci.com/vinci.nsf/fr/page ... s-cles.htm
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Vinci possède 49% de l'aéroport de Rennes dont le développement pourrait être une solution contre la congestion aérienne nantaise.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Les Zadistes ont l'air paumés du coup. Ils se cherchent d'autres raisons de rester.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
A l'échelle du groupe, l'aeroport de NDDL ne doit pas avoir un énorme impact. Et effectivement, on disait que NDDL pouvait remplacer les aéroports de Nantes et Rennes, donc je ne comprenais pas pourquoi la solution d'agrandir Rennes n'avais pas été envisagée.optimus maximus a écrit :Vinci possède 49% de l'aéroport de Rennes dont le développement pourrait être une solution contre la congestion aérienne nantaise.
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Ca a du leur mettre un sapré coup sur le crâne : ils font faire quoi maintenant ?Bidibulle a écrit :Les Zadistes ont l'air paumés du coup. Ils se cherchent d'autres raisons de rester.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Bloquer l'extension de l'aéroport de Nantes.olmostoline a écrit :Ça a du leur mettre un sacré coup sur le crâne : ils font faire quoi maintenant ?
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Pourquoi dépenser du pognon que ce soit pour Nantes ou Rennes ? Des TGV arrivent directement dans l’aérogare de CDG.optimus maximus a écrit :Vinci possède 49% de l'aéroport de Rennes dont le développement pourrait être une solution contre la congestion aérienne nantaise.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Je pense aussi, mais je n'en sais rien en fait.gabuzo-meu a écrit :ben.... il y a déjà que c'est un projet grandiloquent et absolument pas nécessaire...
Ce matin, j'entendais à la radio que le nombre de passagers à Nantes croit beaucoup plus vite que ce qui était prévu.
Et que pour agrandir la piste de cet aéroport, il faudra le fermer pendant 3 mois !!
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Donc si je comprends bien :
- La construction de l'aéroport avait été décidé dans un cadre tout à fait légal
- Une consultation avait été faite auprès de la population locale et le résultat était que cette dernière était majoritairement d'accord
- 300 clochards RSAiste qui n'ont rien à foutre de leur journée décident de bloquer illégalement le projet en squattant un terrain qui n'est pas le leur et en balançant des projectiles sur la police qui n'a pas le droit de répondre
- Donc on décide donc d'abandonner le projet
Ben dis donc, on est vraiment un pays de couilles molles.
- La construction de l'aéroport avait été décidé dans un cadre tout à fait légal
- Une consultation avait été faite auprès de la population locale et le résultat était que cette dernière était majoritairement d'accord
- 300 clochards RSAiste qui n'ont rien à foutre de leur journée décident de bloquer illégalement le projet en squattant un terrain qui n'est pas le leur et en balançant des projectiles sur la police qui n'a pas le droit de répondre
- Donc on décide donc d'abandonner le projet
Ben dis donc, on est vraiment un pays de couilles molles.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit : ↑10 mars 2020, 17:59on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
C'est vrai, mais le trafic reste dérisoire par rapport à ceux de grands aéroports européens à une seule piste, situés en secteur urbain. Par exemple, l'aéroport de Genève.clairette2 a écrit : Ce matin, j'entendais à la radio que le nombre de passagers à Nantes croit beaucoup plus vite que ce qui était prévu.
D'autre part, la France a un maillage d'aéroports exceptionnellement dense. Si vraiment la capacité de Nantes pose problème, il y a un aéroport à Saint-Nazaire (à 60kms à peine), un autre à Rennes (100 kms), et un troisième à Angers qui a arrêté son activité commerciale en 2017 faute de passagers...
Le jour où Nantes-Atlantique sera vraiment saturé, les compagnies aériennes (low-cost notamment) sauront bien trouver le chemin de ces aéroports, tout comme elles le font à Paris-Beauvais ou Paris-Vatry.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
J'ai eu l'occasion de passer 3 fois à cet aéroport. Je l'ai trouvé bien vide. Ca m'a toujours surpris ce besoin d'un nouvel aéroport.clairette2 a écrit :Je pense aussi, mais je n'en sais rien en fait.gabuzo-meu a écrit :ben.... il y a déjà que c'est un projet grandiloquent et absolument pas nécessaire...
Ce matin, j'entendais à la radio que le nombre de passagers à Nantes croit beaucoup plus vite que ce qui était prévu.
Et que pour agrandir la piste de cet aéroport, il faudra le fermer pendant 3 mois !!
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
il n'y avait pas besoin de nouvel aeroport mais de nouvelles depensesBidibulle a écrit : J'ai eu l'occasion de passer 3 fois à cet aéroport. Je l'ai trouvé bien vide. Ca m'a toujours surpris ce besoin d'un nouvel aéroport.
pourquoi crois tu qu'Estrosi a fait un nouveau stade et remis le tramway retiré 40 ans plus tot ? Parce qu'il y en avait besoin ? ou parce que c'est plus facile d'en tirer profit quand il y a des depenses importantes ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Il y avait aussi d'autres opposants, notamment locaux, notamment des écologistes. Et la légalité de la consultation locale est également contestable. Le projet était surdimensionné et représentait une dépense assez inutile. Comme dit plus haut, en cas de besoin on pourrait toujours reporter le trafic sur des aéroports proches. JE pense que les clochards zadistes ne sont qu'une partie de l'opposition.L2L a écrit :Donc si je comprends bien :
- La construction de l'aéroport avait été décidé dans un cadre tout à fait légal
- Une consultation avait été faite auprès de la population locale et le résultat était que cette dernière était majoritairement d'accord
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Il y avait une autre file sur le forum qui parlait de ce projet, et de mémoire les participants étaient majoritairement contre, arguant du gaspillage de l'argent public.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
C'et juste l'histoire d'un gamin capricieux qui voulait que sa mère (-patrie) lui offre un Ayrault-port.Bidibulle a écrit :J'ai eu l'occasion de passer 3 fois à cet aéroport. Je l'ai trouvé bien vide. Ca m'a toujours surpris ce besoin d'un nouvel aéroport.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Après si tu demandes l'avis à l'ensemble des Français pour faire des investissements locaux de cette taille, tu ne réuniras jamais de majorité pour ce type de projet !!olmostoline a écrit :Il y avait aussi d'autres opposants, notamment locaux, notamment des écologistes. Et la légalité de la consultation locale est également contestable. Le projet était surdimensionné et représentait une dépense assez inutile. Comme dit plus haut, en cas de besoin on pourrait toujours reporter le trafic sur des aéroports proches. JE pense que les clochards zadistes ne sont qu'une partie de l'opposition.L2L a écrit :Donc si je comprends bien :
- La construction de l'aéroport avait été décidé dans un cadre tout à fait légal
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- 300 clochards RSAiste qui n'ont rien à foutre de leur journée décident de bloquer illégalement le projet en squattant un terrain qui n'est pas le leur et en balançant des projectiles sur la police qui n'a pas le droit de répondre
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Ben dis donc, on est vraiment un pays de couilles molles.
Il y avait une autre file sur le forum qui parlait de ce projet, et de mémoire les participants étaient majoritairement contre, arguant du gaspillage de l'argent public.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Ah, ok. Donc on fait des tramway dans énormément de grandes villes un peu partout dans le monde, pour toucher sa commission sur les travaux ?lecriminel a écrit :il n'y avait pas besoin de nouvel aeroport mais de nouvelles depensesBidibulle a écrit : J'ai eu l'occasion de passer 3 fois à cet aéroport. Je l'ai trouvé bien vide. Ca m'a toujours surpris ce besoin d'un nouvel aéroport.
pourquoi crois tu qu'Estrosi a fait un nouveau stade et remis le tramway retiré 40 ans plus tot ? Parce qu'il y en avait besoin ? ou parce que c'est plus facile d'en tirer profit quand il y a des depenses importantes ?
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
c'est fort possible, ça s'appelle des rétrocommissions occultes,gabuzo-meu a écrit : Ah, ok. Donc on fait des tramway dans énormément de grandes villes un peu partout dans le monde, pour toucher sa commission sur les travaux ?
La famille B** c'est même spécialisée là dedans et exerce pignon sur rue depuis la marie dans une ville du 92 sans être inquiétée.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Oubliez le tramway ou le métro, il y a bien mieux
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Pour ceux qui braillent au non-respect des lois et de la démocratie, lisez ce lien, c'est long, mais croustillant, pour voir ce que vous défendez :
https://lutteaeroportnddl.com/des-argum ... es-landes/
Et si à la fin vous n'avez pas envie de vomir, c'est que vous êtes bien pourrie...
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
kamoulox a écrit : Si on peut réunir tout les fans de sarouel au rsa ma foi, c’est pas plus mal. Plus de punk à chiens dans nos gares , ils seront tous au même endroit. Il élèveront leurs chèvres et mangeront du tofu à la gloire de gaïa
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
bon, ça date de l'année dernière :
legorafi, je précise
L’aéroport de Notre-Dame-des-Landes finalement remplacé par une centrale nucléaire
http://www.legorafi.fr/2017/11/30/laero ... nucleaire/
legorafi, je précise
L’aéroport de Notre-Dame-des-Landes finalement remplacé par une centrale nucléaire
http://www.legorafi.fr/2017/11/30/laero ... nucleaire/
Suite au rapport des médiateurs sur le projet, le gouvernement a annoncé qu’il renonçait définitivement à faire construire un aéroport à Notre-Dame-des-Landes. La place laissée vacante servira à la construction d’une centrale nucléaire.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Vinci est beaucoup pointé du doigts, mais en partageant les profits de tous ces chantiers et embauchant et multipliant les activités économiques crées, cela aurait été bénéfique pour la collectivité.titano a écrit :Pour ceux qui braillent au non-respect des lois et de la démocratie, lisez ce lien, c'est long, mais croustillant, pour voir ce que vous défendez :
https://lutteaeroportnddl.com/des-argum ... es-landes/
Et si à la fin vous n'avez pas envie de vomir, c'est que vous êtes bien pourrie...
et puis, s'ils voulaient faire le plus grand aéroport de France à Nantes ( avec le fret ), pourquoi pas ?
Ca aurait pu décongestionner les aéroports de Paris !
Modifié en dernier par pimono le 19 janv. 2018, 01:51, modifié 1 fois.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
crispus a écrit :Oubliez le tramway ou le métro, il y a bien mieux
ca aurait résolu le problème de passage à niveau, insolutionnable financièrement apparemment !
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Saint Nazaire est un (petit) aéroport technique, de fret pour une usine airbus. Pas de passagers et pas fait pour.alpha2 a écrit :C'est vrai, mais le trafic reste dérisoire par rapport à ceux de grands aéroports européens à une seule piste, situés en secteur urbain. Par exemple, l'aéroport de Genève.clairette2 a écrit : Ce matin, j'entendais à la radio que le nombre de passagers à Nantes croit beaucoup plus vite que ce qui était prévu.
D'autre part, la France a un maillage d'aéroports exceptionnellement dense. Si vraiment la capacité de Nantes pose problème, il y a un aéroport à Saint-Nazaire (à 60kms à peine), un autre à Rennes (100 kms), et un troisième à Angers qui a arrêté son activité commerciale en 2017 faute de passagers...
Le jour où Nantes-Atlantique sera vraiment saturé, les compagnies aériennes (low-cost notamment) sauront bien trouver le chemin de ces aéroports, tout comme elles le font à Paris-Beauvais ou Paris-Vatry.
Les petits aéroports (Rennes, Anger, Nantes aussi...) ne fonctionnent pas. Il faut de la masse pour des proposer des desserts lointaines. NDDL avait vocation à faire voler l'ouest. Nantes, Angers, Rennes, la Bretagne, peut être Bordeaux. Un gros aéroport nantais aurait déchargé Paris car nous, nantais décollons de Paris.
Nantes Atlantique ne parait pas surchargé. Je prend l'avion (presque) tous les ans (pour rejoindre Paris et y prendre un long courrier), et c'est très très tranquille (comparé à Paris ou Amsterdam). Je n'ai jamais connu d'avions faisant des tours au dessus de Nantes pour attendre que la piste se libère... comme je l'ai vécu à Paris.
Le truc pourri, c'est que Nantes Atlantique n'allait pas être fermé, mais allait demeurer un aéroport technique... au lieu d'être rendu à l'urbanisation. Ce n'était pas "annule et remplace" mais "s'ajoute". Je soupçonne Airbus de vouloir vendre les terrains à prix d'or dans qques décennies... à la faveur d'une baisse d'activité ou d'un recentrage sur l'usine et l'aéroport de Saint-Nazaire à 50km de là. Mutualisation des pertes, privatisation des profits.
La vrai danger de la localisation actuelle, c'est si un avion s'écrase au décollage. Quand le vent souffle de l'est, les avions décollent au dessus de Nantes. Et s'écrasera forcément sur la ville.
Ok d'autres aéroports urbains/montagnard sans campagne n'ont pas le choix (Genève, Nice ?) et sont obligés de prendre ce risque... mais à Nantes il y a de la place. On pouvait faire autrement et ne jamais survoler la ville.
Perso je suis riverain (de NDDL) et j'étais favorable au projet (surtout en cas de fermeture de Nantes Atlantique et revente des terrains urbains pour financer l'aéroport...). Pour une fois que l'Etat (en 1967...) voyait loin...
Modifié en dernier par Goldorak2 le 19 janv. 2018, 09:33, modifié 2 fois.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Une majorité des électeurs des pays de Loire.Gpzzzz a écrit :A part les qques elus du coin j ai du mal a voir qui etait pour cet aeroport en fait ??
Ce projet était soutenu au niveau national. Ayraut, ex-maire de Nantes, 1er ministre d'Hollande fervent partisan. Mais le soutien de François Hollande ne vaut pas tripette.Gpzzzz a écrit :Comment sans soutien au niveau national ce projet a t il pu rester sur le devant de la scène aussi longtemps ?)
Quand à rester longtemps au devant de l scène, il a été longtemps dans les cartons. L'urbanisation, l'aménagement du nord de Nantes a été gelé depuis un demi siècle en prévision de cet aéroport.
Ce n'était pas un projet nantais mais national et au moins grand régional Pays de Loire + Bretagne + Grande Aquitaine (qui vont prendre l'avion à Paris pour les longs courriers). L'Ile de France pouvait aussi être parti prenante pour décharger les aéroports de Paris... (J'avais oui qu'on voulait bâtir un nouvel aéroport "parisien" en Picardie pour décharger Orly et Roissy).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 19 janv. 2018, 10:08, modifié 1 fois.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
C'est bien un raisonnement de politicien français ça : vouloir construire l'infrastructure dans l'espoir de créer un besoin qui n'existe pas.Goldorak2 a écrit : Les petits aéroports (Rennes, Anger, Nantes aussi...) ne fonctionnent pas. Il faut de la masse pour des proposer des desserts lointaines. NDDL avait vocation à faire voler l'ouest. Nantes, Angers, Rennes, la Bretagne, peut être Bordeaux. Un gros aéroport nantais aurait déchargé Paris car nous, nantais décollons de Paris.
Construire un grand aéroport parce que les petits aéroports ne fonctionnent pas... Comment dire ?
Si vraiment c'est la taille des aéroports qui pose problème, il suffit de fermer Rennes par exemple, et de concentrer tout à Nantes-Atlantique. Sauf que la construction de NDDL n'aurait pas empêché l'aéroport de Rennes de continuer à fonctionner, donc on aurait conservé la même situation.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Affirmation gratuite de ta part, comme d'hab.Goldorak2 a écrit :Une majorité des électeur des pays de Loire.
Il y a toujours chez toi ce besoin irrépressible de bétonner les terres agricoles.
C'est surtout que cet aéroport ce trouve dans la zone de danger du terminal méthanier.Goldorak2 a écrit :Saint Nazaire est un (petit) aéroport technique, de fret pour une usine airbus. Pas de passagers et pas fait pour.
+1alpha2 a écrit :C'est bien un raisonnement de politicien français ça : vouloir construire l'infrastructure dans l'espoir de créer un besoin qui n'existe pas.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Oui. Ca s'appelle l'aménagement du territoire. Tu prenais le TGV avant qu'il existe, toi ?alpha2 a écrit :C'est bien un raisonnement de politicien français ça : vouloir construire l'infrastructure dans l'espoir de créer un besoin qui n'existe pas.Goldorak2 a écrit : Les petits aéroports (Rennes, Anger, Nantes aussi...) ne fonctionnent pas. Il faut de la masse pour des proposer des desserts lointaines. NDDL avait vocation à faire voler l'ouest. Nantes, Angers, Rennes, la Bretagne, peut être Bordeaux. Un gros aéroport nantais aurait déchargé Paris car nous, nantais décollons de Paris.
Construire un grand aéroport parce que les petits aéroports ne fonctionnent pas... Comment dire ?
L'Offre TGV a modifié les transports. Elle a crée des besoins qui n'existaient pas. Et rendu obsolète les petits aéroports à vocation nationale. Un vol Nantes Paris sec (sans dessert plus lointaine) est inutile avec le TGV.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Tu veux pas vérifier une fois avant de dire une nouvelle connerie.titano a écrit :Affirmation gratuite de ta part, comme d'hab.Goldorak2 a écrit :Une majorité des électeur des pays de Loire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Consultat ... des-Landes
La majorité, c'est 50.000001%La consultation sur le projet de transfert de l'aéroport de Nantes-Atlantique sur la commune de Notre-Dame-des-Landes est une consultation non contraignante des électeurs des communes de la Loire-Atlantique se tenant le 26 juin 2016.
[...]
Le décret publié au Journal officiel le 24 avril 2016 prévoit que la consultation doit se tenir le 26 juin de la même année et que seuls les habitants du département de Loire-Atlantique sont appelés à voter. Ils devront répondre à la question : « Êtes-vous favorable au projet de transfert de l'aéroport de Nantes-Atlantique sur la commune de Notre-Dame-des-Landes ? »4. Une autre procédure a été portée devant le Conseil d’État sur ce décret, mais le recours est rejeté5.
Bien que la consultation soit en théorie non contraignante, Manuel Valls avait annoncé que, en cas de victoire du "non", le projet serait abandonné, et qu'en cas de victoire du "oui", les travaux débuteraient dès l'automne suivant. François Hollande convoque cette consultation en anticipant une victoire du "non".
[...]
Inscrits 966 016
Votants 493 481
Favorable 55,17 %
Défavorable 44,83 %
Oups, il s'agit de seulement la Loire Atlantique. Les pays de Loire auraient forcément voté oui aussi. C'était leur intérêt (sauf peut être la Vendée). La LA est Le gros morceau des pays de Loire et l'avance du oui était confortable. Mais la démocratie, en France, n'est plus souveraine.
Et la province n’intéresse pas Macron.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 19 janv. 2018, 13:21, modifié 1 fois.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
55% confortable Sauf la Vendée, et puis la Sarte, le Maine et Loire et la Mayenne qui auraient eu le choix entre Paris et NDDL le même temps de parcours voir même moins grâce au TGV.Goldorak2 a écrit :es pays de Loire auraient forcément voté oui aussi. C'était leur intérêt (sauf peut être la Vendée). La LA est Le gros morceau des pays de Loire et l'avance du oui était confortable.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
On a bien compris que ceux qui sont favorables n'auraient pas été impactés par les nuisances aériennes et le bétonnage de leur environnement contrairement à ceux qui sont défavorables. Le français moyen qui ne pense qu'à sa gueule, encore une fois...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Mais tout le monde ne pense qu'à sa gueule.ddv a écrit :Le français moyen qui ne pense qu'à sa gueule, encore une fois...
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Petit aparté d'ailleurs, hier soir sur LCI ils parlaient des expropriations lors de la construction de Roissy, certains ont vendu leur maison 2x le prix du marché, j'ai vraiment été étonné. Un pote avait eu son triple vitrage payé vers 2007 par ADP je crois (il habite à Saint-Mard).ddv a écrit :On a bien compris que ceux qui sont favorables n'auraient pas été impactés par les nuisances aériennes et le bétonnage de leur environnement contrairement à ceux qui sont défavorables.
Donc bon, je ne sais pas si c'est le cas à chaque fois, mais les dédommagements peuvent être substantiels.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Pas la peine de le lire pour toi on est des pourris d'office.titano a écrit :Pour ceux qui braillent au non-respect des lois et de la démocratie, lisez ce lien, c'est long, mais croustillant, pour voir ce que vous défendez :
https://lutteaeroportnddl.com/des-argum ... es-landes/
Et si à la fin vous n'avez pas envie de vomir, c'est que vous êtes bien pourrie...
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
pour info voila le plan d exposition au bruit de Nantes AtlantiqueGoldorak2 a écrit :La vrai danger de la localisation actuelle, c'est si un avion s'écrase au décollage. Quand le vent souffle de l'est, les avions décollent au dessus de Nantes. Et s'écrasera forcément sur la ville.
Ok d'autres aéroports urbains/montagnard sans campagne n'ont pas le choix (Genève, Nice ?) et sont obligés de prendre ce risque... mais à Nantes il y a de la place. On pouvait faire autrement et ne jamais survoler la ville.
Alors que dire de Orly ou Roissy :
en vert entre 50 et 55 dB, la tache ocre du 1er graph
les echelles ne sont pas les memes, on voit bien que la densité urbaine en ile de france est nettement superieure a la catastrophe annoncée sur Nantes,
donc si on avancait les mêmes argument, Roissy et Orly seraient déjà des aires de jeu a la maniere de Berlin tempelhof,
Vatry et Beauvais les remplaçants en tant qu'aéroport parisiens
je comprend la deception des pro-nddl (en dehors des margoulins du btp, du partenariat public/privé, des élus à cocktail et construction pharaonique),
sauf qu'a un moment, quand tu t installes en bout de piste faut pas s'etonner que des avions te passe / passeront / de plus en plus (ou pas) au dessus de chez toi
pour du long courrier, la tendance est a la concentration (hub), pas a l eclatement sur des petites structures
donc tu fais nantes -> paris / londres / amsterdam -> new york
pour rappel en 2016:
Code : Tout sélectionner
CDG 65 936 544
ORY 31 240 572
NCE 12 427 511
LYS 09 553 005
MRS 08 478 541
TLS 08 081 179
---
BSL
MLH 07 310 001
EAP
---
BOD 05 779 569
NTE 04 777 241
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Très mauvais exemple : le TGV répond à un besoin, càd se déplacer plus vite en train.Goldorak2 a écrit :Oui. Ca s'appelle l'aménagement du territoire. Tu prenais le TGV avant qu'il existe, toi ?alpha2 a écrit :C'est bien un raisonnement de politicien français ça : vouloir construire l'infrastructure dans l'espoir de créer un besoin qui n'existe pas.Goldorak2 a écrit : Les petits aéroports (Rennes, Anger, Nantes aussi...) ne fonctionnent pas. Il faut de la masse pour des proposer des desserts lointaines. NDDL avait vocation à faire voler l'ouest. Nantes, Angers, Rennes, la Bretagne, peut être Bordeaux. Un gros aéroport nantais aurait déchargé Paris car nous, nantais décollons de Paris.
Construire un grand aéroport parce que les petits aéroports ne fonctionnent pas... Comment dire ?
L'Offre TGV a modifié les transports. Elle a crée des besoins qui n'existaient pas. Et rendu obsolète les petits aéroports à vocation nationale. Un vol Nantes Paris sec (sans dessert plus lointaine) est inutile avec le TGV.
Je ne vois pas en quoi NDDL permet de se déplacer plus vite ? Ou d'aller plus loin ?
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Le train classique remplissait ce role de deplacement.alpha2 a écrit :Très mauvais exemple : le TGV répond à un besoin, càd se déplacer plus vite en train.Goldorak2 a écrit :Oui. Ca s'appelle l'aménagement du territoire. Tu prenais le TGV avant qu'il existe, toi ?alpha2 a écrit :C'est bien un raisonnement de politicien français ça : vouloir construire l'infrastructure dans l'espoir de créer un besoin qui n'existe pas.Goldorak2 a écrit : Les petits aéroports (Rennes, Anger, Nantes aussi...) ne fonctionnent pas. Il faut de la masse pour des proposer des desserts lointaines. NDDL avait vocation à faire voler l'ouest. Nantes, Angers, Rennes, la Bretagne, peut être Bordeaux. Un gros aéroport nantais aurait déchargé Paris car nous, nantais décollons de Paris.
Construire un grand aéroport parce que les petits aéroports ne fonctionnent pas... Comment dire ?
L'Offre TGV a modifié les transports. Elle a crée des besoins qui n'existaient pas. Et rendu obsolète les petits aéroports à vocation nationale. Un vol Nantes Paris sec (sans dessert plus lointaine) est inutile avec le TGV.
Je ne vois pas en quoi NDDL permet de se déplacer plus vite ? Ou d'aller plus loin ?
Si la construction de cet aeroport permettait un flux plus important de vols, il remplissait bien le role de se deplacer plus vite.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
flipper le dauphin a écrit :Le train classique remplissait ce role de deplacement.alpha2 a écrit :Très mauvais exemple : le TGV répond à un besoin, càd se déplacer plus vite en train.Goldorak2 a écrit :Oui. Ca s'appelle l'aménagement du territoire. Tu prenais le TGV avant qu'il existe, toi ?alpha2 a écrit : C'est bien un raisonnement de politicien français ça : vouloir construire l'infrastructure dans l'espoir de créer un besoin qui n'existe pas.
Construire un grand aéroport parce que les petits aéroports ne fonctionnent pas... Comment dire ?
L'Offre TGV a modifié les transports. Elle a crée des besoins qui n'existaient pas. Et rendu obsolète les petits aéroports à vocation nationale. Un vol Nantes Paris sec (sans dessert plus lointaine) est inutile avec le TGV.
Je ne vois pas en quoi NDDL permet de se déplacer plus vite ? Ou d'aller plus loin ?
Si la construction de cet aeroport permettait un flux plus important de vols, il remplissait bien le role de se deplacer plus vite.
En quoi un aéroport plus gros permet de se déplacer plus vite ?
Ce sont les compagnies aériennes qui décident des liaisons qu'elles mettent en place ; pas l'Etat en construisant un aéroport.
En construisant une ligne LGV exploitée par une entreprise publique (SNCF), le gain de temps est immédiat.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
A priori, un avion permet de se déplacer en dehors de France (par ex vers les USA) Et à priori, un aéroport est pertinent dans le cadre des "métropoles", même si personnellement je préfère la non prolifération de ces hectares de béton sur des espaces naturels, surtout quand un aéroport existe déjà.alpha2 a écrit :Très mauvais exemple : le TGV répond à un besoin, càd se déplacer plus vite en train.Goldorak2 a écrit :Oui. Ca s'appelle l'aménagement du territoire. Tu prenais le TGV avant qu'il existe, toi ?alpha2 a écrit :C'est bien un raisonnement de politicien français ça : vouloir construire l'infrastructure dans l'espoir de créer un besoin qui n'existe pas.Goldorak2 a écrit : Les petits aéroports (Rennes, Anger, Nantes aussi...) ne fonctionnent pas. Il faut de la masse pour des proposer des desserts lointaines. NDDL avait vocation à faire voler l'ouest. Nantes, Angers, Rennes, la Bretagne, peut être Bordeaux. Un gros aéroport nantais aurait déchargé Paris car nous, nantais décollons de Paris.
Construire un grand aéroport parce que les petits aéroports ne fonctionnent pas... Comment dire ?
L'Offre TGV a modifié les transports. Elle a crée des besoins qui n'existaient pas. Et rendu obsolète les petits aéroports à vocation nationale. Un vol Nantes Paris sec (sans dessert plus lointaine) est inutile avec le TGV.
Je ne vois pas en quoi NDDL permet de se déplacer plus vite ? Ou d'aller plus loin ?
Je trouve en tout cas très logique que ce soit les habitants de Nantes qui supportent les nuisances de l'aéroport, vu qu'il sont ses potentiels utilisateurs.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Un projet peut être parfaitement légal tout en étant parfaitement débileL2L a écrit : - La construction de l'aéroport avait été décidé dans un cadre tout à fait légal
Je ne cautionne pas les actions illégales des punkàchiens mais pour le coup ils ont été un fusible utile.
lecriminel a écrit : ↑21 mars 2020, 13:19Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Tu as bien résumé ma pensée.Ystava a écrit :Un projet peut être parfaitement légal tout en étant parfaitement débileL2L a écrit : - La construction de l'aéroport avait été décidé dans un cadre tout à fait légal
Je ne cautionne pas les actions illégales des punkàchiens mais pour le coup ils ont été un fusible utile.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Ca ne vous vient pas à l'esprit qu'on va plus vite quand un avion vole que quand il vole pas.alpha2 a écrit :En quoi un aéroport plus gros permet de se déplacer plus vite ?
Ce sont les compagnies aériennes qui décident des liaisons qu'elles mettent en place ; pas l'Etat en construisant un aéroport.
En construisant une ligne LGV exploitée par une entreprise publique (SNCF), le gain de temps est immédiat.
Pouvez vous me rappeler le cout des lignes LGV, la durée des travaux et leur rentabilité ?
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
http://immobilier.lefigaro.fr/article/e ... 1e9319fc4/Extension de l’aéroport de Nantes: une mauvaise affaire pour les riverains
Par Guillaume Errard Mis à jour le 19/01/18
Pour absorber la hausse du trafic, le gouvernement veut allonger la piste de l’aéroport de Nantes. Une bien mauvaise nouvelle pour les riverains qui craignent désormais une baisse de la valeur de leur logement.
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Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Il semble qu'il y ait débat sur la nécessité d'allonger la piste, qui fait la même longueur que celle de Nice.... et la même longueur que les 2 qui étaient prévues à Notre dame des landes.
Après, si on ne se base que sur les éventuelles couineries de riverains concernant la valeur de leur bien, faut arrêter de faire semblant de prendre en compte l'intérêt général.
Après, si on ne se base que sur les éventuelles couineries de riverains concernant la valeur de leur bien, faut arrêter de faire semblant de prendre en compte l'intérêt général.
Re: Notre-Dame-des-Landes : un projet de 1967
Il serait d'ailleurs intéressant d'avoir l'historique cadastral des parcelles déclarées inconstructibles en raison de l'aéroport de Nantes. Une enquête de ce genre devrait être systématique pour limiter le risque de "délits d'initiés".
Enfin, en l’occurrence les spéculateurs nantais en sont pour leurs frais.
Ca me rappelle une escroquerie à la façon du film "L'arnaque", où des types ont acheté des terrains sur le futur tracé du TGV nord et présenté pour chaque champ un projet SNCF "top secret" d'aménagement de gare TGV en pleine cambrousse, comme celle-ci : https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 75447.html
Enfin, en l’occurrence les spéculateurs nantais en sont pour leurs frais.
Ca me rappelle une escroquerie à la façon du film "L'arnaque", où des types ont acheté des terrains sur le futur tracé du TGV nord et présenté pour chaque champ un projet SNCF "top secret" d'aménagement de gare TGV en pleine cambrousse, comme celle-ci : https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 75447.html