[Libé] Le filon de la rénovation

[Gei]

Le filon de la rénovation

Par CORALIE SCHAUB
http://www.liberation.fr/economie/2013/ ... ion_871984

Economiser. C’est le premier pilier de la transition énergétique à l’heure où toutes les énergies - gaz, électricité, carburants… - coûtent un bras. Dans ce domaine, il y a du boulot, dans tous les sens du terme : «Le génie thermique et climatique ouvre des tas de portes, pour optimiser la performance des bâtiments et des industries ou encore dans le domaine des réseaux électriques intelligents. S’il y a bien un secteur dynamique, c’est celui-ci», témoigne David Ascher, directeur du site de recrutement spécialisé Emploi-environnement.com. L’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie confirme : le secteur de l’efficacité énergétique embauche. Il a dépassé les 220 000 emplois en 2012, contre 209 000 en 2011 et 203 000 en 2010. Le gros des troupes vient des chantiers de rénovation thermique des logements existants.

Nouveau paradigme inside... Bienvenue dans le monde d'après !

[olmostoline]

On peut
- vendre une bouse thermique à prix d'or pendant la bulle
- monter une boite de réno/isolation et survendre à prix d'or un chantier d'isolation de ladite bouse car les pigeons qui l'ont achetée en pensant "revendre pour acheter plus grand" sont obligés de la conserver.

Comme quoi des winners peuvent se faire biaiser 2 fois. Je kiffe.

[Gei]

Je pense qu'il y a un vrai marché de création d'entreprises d'isolation thermique et phonique, pour peu que l'on soit près à sortir de la sempiternelle laine de verre.

J'ai souvenir avoir discuté avec un fournisseur quand j'étais en Alsace, qui m'expliquait que les artisans venaient le consulter pour comprendre ce que leurs clients leur demandaient : les matériaux un peu innovants (laine de bois, ouate de cellulose, etc...), ils connaissaient pas !

[zaz.1]

Je pense qu'il y a un vrai marché de création d'entreprises d'isolation thermique et phonique, pour peu que l'on soit près à sortir de la sempiternelle laine de verre.

J'ai souvenir avoir discuté avec un fournisseur quand j'étais en Alsace, qui m'expliquait que les artisans venaient le consulter pour comprendre ce que leurs clients leur demandaient : les matériaux un peu innovants (laine de bois, ouate de cellulose, etc...), ils connaissaient pas !

Je confirme, les isolants que les artisans proposent c'est "laine de verre", "IMR" ou encore styrodur (le seul qui présente peut-être de vraies spécificités intéressantes dans certains cas bien précis).

Le soucis avec les isolants, c'est que l'efficacité réelle une fois posée est très dure a démontrer. Du coup, ce sont ceux qui font le plus de pub ou payent les plus grosses études (biaisées) qui remportent le marché.

[Gei]

Je pense que tout bêtement que la laine de verre est l'isolant le mieux maîtrisé dans sa mise en œuvre (et pour cause, beaucoup ne font que ça depuis trente ans) et surtout celui qui marge le plus (les sites de production étant amortis depuis belle lurette).

Petit bémol positif, on trouve désormais en GSB des matériaux un peu plus "originaux" et surtout isolant mieux. Mais l'ouate de cellulose en vrac ça reste difficile à mettre en place...

[defrance69]

en terme d'isolant, le truc d'avenir c'est l'aerogel http://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rogel
mais avant que l'on en trouve dans nos murs, il va falloir être patient...

[wasabi]

Je pense qu'il y a un vrai marché de création d'entreprises d'isolation thermique et phonique, pour peu que l'on soit près à sortir de la sempiternelle laine de verre.

J'ai souvenir avoir discuté avec un fournisseur quand j'étais en Alsace, qui m'expliquait que les artisans venaient le consulter pour comprendre ce que leurs clients leur demandaient : les matériaux un peu innovants (laine de bois, ouate de cellulose, etc...), ils connaissaient pas !

Je confirme, les isolants que les artisans proposent c'est "laine de verre", "IMR" ou encore styrodur (le seul qui présente peut-être de vraies spécificités intéressantes dans certains cas bien précis).

Le soucis avec les isolants, c'est que l'efficacité réelle une fois posée est très dure a démontrer. Du coup, ce sont ceux qui font le plus de pub ou payent les plus grosses études (biaisées) qui remportent le marché.

Normal, les artisans sont plus portés sur la tradition, ce qui fonctionne, ce dont on connait les problèmes et ce sur quoi on peut marger que sur l'innovation, des emmerdes inconnues à la pose et un vieillissement inconnu couvert par la garantie décennale.
D'ailleurs suffit de comparer l'évolution des techniques de BTP depuis l'antiquité avec les autres techniques d’ingénierie (dynamique, traitement de l'information, hydraulique, chimie...) pour comprendre que tout va moins vite là qu'ailleurs. Les charpentes en bois, les murs en brique, le mortier, les carreaux en faïence / céramique, les parquets, furent inventés quand ?

[JMOUSS]

Certains passages sont croustillants :

Les charpentes en bois, les murs en brique, le mortier, les carreaux en faïence / céramique, les parquets

Les charpentes existent aussi en acier ou en béton quel autre matériaux voudrais tu utiliser ? le plastique ? la céramique ? par contre les techniques de calcul ont plutôt évolués (fermettes par exemple)
Les murs en brique, le montage a tout de même bien évolué entre le scellement au traditionnel mortier bâtard et la colle sans parler des caractéristiques thermique. Là aussi vois tu d'autre matériaux à utiliser ? Je suis très curieux !
Les évolutions actuelles montrent une tendance à revenir aux matériaux inorganiques pour le problème des COV (mois de moquettes au profit du traditionnel carrelage ou parquet)

Je pense que tout bêtement que la laine de verre est l'isolant le mieux maîtrisé dans sa mise en œuvre (et pour cause, beaucoup ne font que ça depuis trente ans) et surtout celui qui marge le plus (les sites de production étant amortis depuis belle lurette

Tu as des chiffres là dessus ? Je suis tout aussi curieux. Le coût de l'énergie est une composante significative entrant dans le coût de la laine de verre sans compter l'usure du matériel (four verrier qu'il faut renouveler tous les 10 ans, etc...) . A quel matériau d'isolation "original" penses tu ? Pour info, il y a une trentaine d'année, l'isolation à la mode était la perlite ou vermiculite. Pourquoi a t elle quasiment disparu ?

[wasabi]

Certains passages sont croustillants :

Les charpentes en bois, les murs en brique, le mortier, les carreaux en faïence / céramique, les parquets

Les charpentes existent aussi en acier ou en béton quel autre matériaux voudrais tu utiliser ? le plastique ? la céramique ? par contre les techniques de calcul ont plutôt évolués (fermettes par exemple)
Les murs en brique, le montage a tout de même bien évolué entre le scellement au traditionnel mortier bâtard et la colle sans parler des caractéristiques thermique. Là aussi vois tu d'autre matériaux à utiliser ? Je suis très curieux !
Les évolutions actuelles montrent une tendance à revenir aux matériaux inorganiques pour le problème des COV (mois de moquettes au profit du traditionnel carrelage ou parquet)

Ce qu'on pourrait faire ?
On pourrait standardiser la construction en créant des briques fondamentales de construction interchangeables fabriquées en usine et assemblables avec un matériel simple à louer directement par les particuliers (comme un gros mécano). On pourrait utiliser plus de plastiques en tant que matériau de construction et pas seulement comme isolant ou produit de décoration. On pourrait remplacer les lourdes tuiles / ardoises par des revêtements bitumés ou des plaques d'alu ou de plastiques ou en fibres de verre plus léger, ce qui permettrait de gagner en taille de charpente, voire de s'en affranchir, ce qui ferait gagner en taille de murs porteurs pour supporter la charpente et enfin en taille de fondations... On pourrait commencer à utiliser les matériaux en traction plutôt qu'en compression dans les constructions individuelles, par exemple des plaques d'acier fines tendues qui pourraient constituer les planchers des étages. On pourrait faire des murs en isolants autoportants (comme le béton cellulaire). On pourrait généraliser l'usage de ETFE pour faire des toits ou des fenêtres en le surprésurisant, voire carrément des pièces gonflables. On pourrait changer le système mur porteur / plancher par un système tubulaire à charge réparties qui supporterait les différents planchers... tubes réalisés en acier, en alu, en fibres de verre...

[Gei]

Je pense que tout bêtement que la laine de verre est l'isolant le mieux maîtrisé dans sa mise en œuvre (et pour cause, beaucoup ne font que ça depuis trente ans) et surtout celui qui marge le plus (les sites de production étant amortis depuis belle lurette

Tu as des chiffres là dessus ? Je suis tout aussi curieux. Le coût de l'énergie est une composante significative entrant dans le coût de la laine de verre sans compter l'usure du matériel (four verrier qu'il faut renouveler tous les 10 ans, etc...) . A quel matériau d'isolation "original" penses tu ? Pour info, il y a une trentaine d'année, l'isolation à la mode était la perlite ou vermiculite. Pourquoi a t elle quasiment disparu ?

La vermiculite existe encore (vendue en GSB), même si je crains que ses performances soient assez médiocres. Le liens ci-après te donne toute une panoplie de matériaux réputés bio ou de récupération (ouate de cellulose) : http://www.eco-logis.com/isolat0.htm

[JMOUSS]

Réponses étonnantes en contradiction.

On pourrait standardiser la construction en créant des briques fondamentales de construction interchangeables fabriquées en usine et assemblables avec un matériel simple à louer directement par les particuliers (comme un gros mécano).

OK, ce système d'assemblage ressemble à celui des briques rectifiées (terre cuite ou bloc béton isolant) qui s'assemble et se colle. Le rouleau pour déposer la colle est généralement prêté par le vendeur.

On pourrait utiliser plus de plastiques [...] On pourrait remplacer les lourdes tuiles / ardoises par des revêtements bitumés ou des plaques d'alu ou de plastiques ou en fibres de verre plus léger.

Et le coût ? Vouloir utiliser des matériaux dont les réserves mondiales sont limitées aluminium, plastiques, revêtement bitumé me semble être une hérésie

La vermiculite existe encore (vendue en GSB), même si je crains que ses performances soient assez médiocres. Le liens ci-après te donne toute une panoplie de matériaux réputés bio ou de récupération (ouate de cellulose) : http://www.eco-logis.com/isolat0.htm

La vermiculite est en effet encore vendu en GSB principalement pour réaliser des chapes légères (très bon matériaux).
Concernant les autres matériaux "originaux", les dernières laine de verre ont un lambda de 0,032 W/(m.K) (type Isover GR32) donc côté caractéristiques thermiques, il n'y a rien à dire.
Ensuite imaginez seulement que toute les constructeurs francais ou européens adoptent ces matériaux (chanvre, laine de mouton, lin, liège, fibre de bois) , nous nous retrouverons rapidement avec les mêmes problèmes que les agro-carburants. L'équation est juste impossible. Pour la ouate de cellulose, je suis plutôt d'accord.

[zaz.1]

Quelques remarques en passant :
Les maçons n'ont pas toujours été lents au changement. Ils sont par exemple passés rapidement de la chaux au ciment, avec tous les dégats que cela a occasionné quelques décennies plus tard sur le bati ancien

Quelles que soient les époques, il y a énormément de manières de construire des maisons : pierre (comme avant), assemblage d'éléments préfabriqués (comme en France), bois (comme aux Etats Unis), Structure métal (comme au japon)... en général, les choix sont un compromis entre les ressources les plus disponibles (avant : le granit en bretagne, la brique dans le nord par exemple), et les compétences des maçons. A ce titre, il est intéressant de voir les maisons "retour de migrant" de la Creuse, ou les maçons ont construit leurs maison avec le savoir faire acquis pour construire les grands immeubles hausmaniens.

On parle aussi pas mal de l'impression 3D actuellement. Adaptée a l'immobilier, ce pourrait être une vraie tuerie. Vous imaginez une maison "imprimée" ? en 3 dimensions ? On remplace les goutes de plastique chaud par du ciment/des parpaing, et zou, c'est parti ! La main d'oeuvre se limiterait juste a assembler l'imprimante sur le site.

[Gei]

Ensuite imaginez seulement que toute les constructeurs francais ou européens adoptent ces matériaux (chanvre, laine de mouton, lin, liège, fibre de bois) , nous nous retrouverons rapidement avec les mêmes problèmes que les agro-carburants. L'équation est juste impossible. Pour la ouate de cellulose, je suis plutôt d'accord.

Je ne comprends pas trop cette affirmation.

Contrairement aux agrocarburants, qui se substituent à des cultures vivrières, ces matériaux constituent des débouchés supplémentaires pour des secteurs existants (bois, élevage), hormis peut-être le liège (mais rien n'interdit d'en développer la culture).

[Tassin]

Ensuite imaginez seulement que toute les constructeurs francais ou européens adoptent ces matériaux (chanvre, laine de mouton, lin, liège, fibre de bois) , nous nous retrouverons rapidement avec les mêmes problèmes que les agro-carburants. L'équation est juste impossible. Pour la ouate de cellulose, je suis plutôt d'accord.

Comment? Vous voulez dire que notre niveau de consommation n'est pas écologiquement viable?
Vous voulez revenir à la brosse à dent à main c'est ça?

[wasabi]

Et le coût ? Vouloir utiliser des matériaux dont les réserves mondiales sont limitées aluminium, plastiques, revêtement bitumé me semble être une hérésie

En revanche utiliser du plastique pour de l'emballage alimentaire et de l'acier ou de l'alu pour des automobiles qui finissent à la casse au bout de 8-10 avec les primes à la casse c'est mieux ?

[Gei]

Vous voulez revenir à la brosse à dent à main c'est ça?

'Spèce de décroissant boboïde !

[gillesF78]

Je me demande si les appartements ne risquent pas de souffrir des difficultés de rénovations énergétiques dans le futur :

• copropriétés rendant difficiles les décisions de travaux (chantiers d'isolation par l'extérieur)
• chauffage centralisé à l'immeuble et participation aux frais de chauffage au prorata des surfaces des appartement qui rendent inintéressants les travaux isolation d'un appartement (double vitrage)

[wasabi]

Je me demande si les appartements ne risquent pas de souffrir des difficultés de rénovations énergétiques dans le futur :

• copropriétés rendant difficiles les décisions de travaux (chantiers d'isolation par l'extérieur)
• chauffage centralisé à l'immeuble et participation aux frais de chauffage au prorata des surfaces des appartement qui rendent inintéressants les travaux isolation d'un appartement (double vitrage)

C'est clair que le Hollande si il veut commencer à faire des choses réellement utile, il pourrait commencer par faire le ménage dans les syndics.

[olmostoline]

Dans les immeubles ou je visitais des apparts en 2009 (echantillon peu représentatif, mais quand meme), beaucoup venait de finir des travaux de pose de compteurs individuels sur les réseaux de chauffage. Justement pour arreter la facturation à la surface et inciter les occupants à plus de modération.

[Gei]

Je me demande si les appartements ne risquent pas de souffrir des difficultés de rénovations énergétiques dans le futur :

• copropriétés rendant difficiles les décisions de travaux (chantiers d'isolation par l'extérieur)

Certains immeubles ne pourront jamais bénéficier d'une ITE (Haussmaniens ou meulières, par exemples). Mais on sait faire des choses très intéressantes en intérieurs, sans que cela n'obère trop les volumes habitables (avec du liège, notamment).

• chauffage centralisé à l'immeuble et participation aux frais de chauffage au prorata des surfaces des appartement qui rendent inintéressants les travaux isolation d'un appartement (double vitrage)

C'est plus compliqué que cela, puisque il faut faire aussi en fonction des références de température de chacun. Par exemple chez moi dans les chambres on dépasse rarement 16°, mais les couettes sont en plumes d'oie...

A minima, il faut commencer par rendre obligatoires les thermostats thermostatiques, ensuite, rendre obligatoire le passage en double vitrage, quitte à encadrer leurs prix (et supprimer en parallèle les crédits d'impôts existants).

De la même manière, sur un sujet connexe, l'installation des compteurs d'eau devrait être aussi rendue obligatoire sur les installations anciennes.

[quietus]

rendre obligatoire le passage en double vitrage, quitte à encadrer leurs prix (et supprimer en parallèle les crédits d'impôts existants).

Hors bouquet de travaux, il n'y a plus de crédit d'impôt sur le double-vitrage.

[Gei]

Non, c'est juste que le taux est différent (10% seul, 18% en bouquet).

Voir article 140 de ce lien : http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3822-PGP

[zaz.1]

Ensuite imaginez seulement que toute les constructeurs francais ou européens adoptent ces matériaux (chanvre, laine de mouton, lin, liège, fibre de bois) , nous nous retrouverons rapidement avec les mêmes problèmes que les agro-carburants. L'équation est juste impossible. Pour la ouate de cellulose, je suis plutôt d'accord.

Je ne comprends pas trop cette affirmation.

Contrairement aux agrocarburants, qui se substituent à des cultures vivrières, ces matériaux constituent des débouchés supplémentaires pour des secteurs existants (bois, élevage), hormis peut-être le liège (mais rien n'interdit d'en développer la culture).

Il me semble que les granules de chauffage étaient avant composés de déchets de scierie, et que l'on commence maintenant à débiter des arbres entiers pour en faire des granules (je serais curieux de connaitre le bilan carbone d'une tonne de granule dans ces conditions).

Si la demande augmente, les prix vont suivre, et on finira aussi par remplacer des cultures vivrières par des forets...

[quietus]

Ok, vu.

Je te remercie d'ailleurs de la précision.

[Gei]

Ok, vu.

Je te remercie d'ailleurs de la précision.

Toi il faut que tu arrêtes les parapheurs !

Si la demande augmente, les prix vont suivre, et on finira aussi par remplacer des cultures vivrières par des forets...

Je comprends l'idée, mais j'ai l'impression que l'on est aujourd'hui dans une situation où l'on ne sait pas trop comment mettre en valeur les massifs forestiers existants. J'ai en mémoire la Région Limousin qui a insisté pour que les rénovation d'infrastructures ferroviaires utilisent des traverses en bois (alors que partout ailleurs elles sont désormais en béton...).

Idem pour la laine de mouton, c'est une source de revenus potentiel supplémentaire pour les éleveurs.

[JMOUSS]

Contrairement aux agrocarburants, qui se substituent à des cultures vivrières, ces matériaux constituent des débouchés supplémentaires pour des secteurs existants (bois, élevage), hormis peut-être le liège (mais rien n'interdit d'en développer la culture).

Le fait de donner une nouvelle fonction à des matériaux issus de la culture (chanvre, lin ou liège) ou de l'élevage (moutons) se fera forcément au détriment de cultures vivrières non ?
En ce qui concerne le bois, la fibre de bois, comme la ouate de cellulose est un débouché supplémentaire comme tu l'expliques toutefois en ce qui concerne le bois, entre le chauffage et l'isolation, ça risque de coincer.

Vous voulez dire que notre niveau de consommation n'est pas écologiquement viable?

Ce n'est un secret pour personne...

En revanche utiliser du plastique pour de l'emballage alimentaire et de l'acier ou de l'alu pour des automobiles qui finissent à la casse au bout de 8-10 avec les primes à la casse c'est mieux ?

Tout est dit dans ta phrase : 8-10 ans pour l'automobile, métaux qui sont complètement recyclés par période de 8-10 ans. Imaginons des toitures en aluminium recyclées tout les 50 ans (durée de vie pour les tuiles de terre cuite actuelle)...
Pour l'emballage alimentaire, je suis d'accord avec ton constat.

[Gei]

En ce qui concerne le bois, la fibre de bois, comme la ouate de cellulose est un débouché supplémentaire comme tu l'expliques toutefois en ce qui concerne le bois, entre le chauffage et l'isolation, ça risque de coincer.

Il ne faut pas se focaliser sur le bois, il y a d'autres matériaux, en l'occurrence l'ouate de cellulose (papier mâché, pour faire simple), est probablement la meilleure option (très bon isolant phonique, très bon isolant thermique hiver et très bon isolant thermique été). Et pourtant (à ma connaissance) il n'y a qu'une seule usine en Europe...

Edit : au temps pour moi, c'est un peu plus que ça.

Investissement. Jean-Michel Bœuf s'associe au groupe autrichien Isocell pour investir 2 millions d’euros dans une usine de ouate de cellulose qui ouvrira en juin 2011 à Servian (Hérault), près de Béziers.

La ouate de cellulose est un produit réalisé à partir de papier recyclé et utilisé comme isolant dans le BTP.
L’homme d’affaires s’est associé avec le fabricant autrichien Isocell, qui a mis en place une stratégie pour couvrir l’ensemble des besoins en France : il a ouvert en 2007 une usine en Belgique d’où il couvre le Nord et l’Est de la France.

Il a complété ce maillage en s’associant avec un partenaire pour ouvrir un site en Bretagne en juin 2010, et s’associe aujourd’hui avec Jean-Michel Bœuf pour ouvrir ce troisième site qui couvrira tout le sud de la France.

http://www.usinenouvelle.com/article/ou ... lt.N145636

[utilisateur supprimé]

Le liège, voilà une bouffée d'air pour l'économie portugaise !

Je assez d'accord avec les arguments de l'un et l'autre, à ceci près que vous raisonnez comme si ces matériaux étaient, forcément, de provenance locale.
De mémoire (lointaine), les principales zones de production du chanvre et du lin sont la Chine et les pays de l'Est, pour le lin importé en France. La plupart des maitres d'ouvrages publics et des particuliers, au moment du calcul du budget rénovation, ne se poseront pas la question de la provenance des matériaux et arrêterons là leur démarche écologique.

En ce qui concerne l'utilisation du bois, il n'est pas tout à fait exact de considérer que la sylviculture empiètera sur les terres agricoles : c'est l'étalement urbain et la multiplication des structures et ouvrages qui en découlent qui est le principal facteur de la réduction de la surface des terres cultivables. Si globalement la forêt progresse en France, son exploitation n'a pas connu d'explosion spectaculaire récemment. Elle n'est tout simplement pas, dans bien des cas, rentable, malgré des dispositions fiscales particulières.

[Suricate]

Le problème avec la ouate de cellulose c'est que pour la pose la poussière est impressionnante. Par ailleurs dans les combles la moindre fuite d'eau en provenance du toit créé une compression de la ouate rendant inopérant l'isolant...

[Gei]

Moui enfin moi je me contente d'utiliser l'ouate en panneau, c'est d'une simplicité enfantine et il suffit d'en mettre deux couches croisées pour régler proprement les ponts thermiques.



La pulvérisation c'est pour les professionnels et les grands masochistes...

[wasabi]

En revanche utiliser du plastique pour de l'emballage alimentaire et de l'acier ou de l'alu pour des automobiles qui finissent à la casse au bout de 8-10 avec les primes à la casse c'est mieux ?

Tout est dit dans ta phrase : 8-10 ans pour l'automobile, métaux qui sont complètement recyclés par période de 8-10 ans. Imaginons des toitures en aluminium recyclées tout les 50 ans (durée de vie pour les tuiles de terre cuite actuelle)...
Pour l'emballage alimentaire, je suis d'accord avec ton constat.

Le recyclage ce n'est pas écologique. C'est plus écologique que de mettre en décharge car on valorise les déchets, mais c'est moins écologique que de continuer à utiliser le produit. Donc un produit recyclé tous les 50ans est plus écologique qu'un produit recyclé tous les 8-10ans qui lui même est plus écologique qu'un emballage jetable recyclé toutes les trois semaines.

[steph37t]

Je pense que tout bêtement que la laine de verre est l'isolant le mieux maîtrisé dans sa mise en œuvre (et pour cause, beaucoup ne font que ça depuis trente ans) et surtout celui qui marge le plus (les sites de production étant amortis depuis belle lurette).

En mural , la laine de verre présente la meilleur performance avec un R= 3.1 sur des produits grand public là ou de la ouate densifié atteint 2.7 , de la laine de roche 2.5 .... Et en plus , elle présente le meilleur rapport prix/performance .

[FoX]

Je pense que tout bêtement que la laine de verre est l'isolant le mieux maîtrisé dans sa mise en œuvre (et pour cause, beaucoup ne font que ça depuis trente ans) et surtout celui qui marge le plus (les sites de production étant amortis depuis belle lurette).

En mural , la laine de verre présente la meilleur performance avec un R= 3.1 sur des produits grand public là ou de la ouate densifié atteint 2.7 , de la laine de roche 2.5 .... Et en plus , elle présente le meilleur rapport prix/performance .

Pour quelle épaisseur tu parles ? 100mm ?

[zaz.1]

Je comprends l'idée, mais j'ai l'impression que l'on est aujourd'hui dans une situation où l'on ne sait pas trop comment mettre en valeur les massifs forestiers existants. J'ai en mémoire la Région Limousin qui a insisté pour que les rénovation d'infrastructures ferroviaires utilisent des traverses en bois (alors que partout ailleurs elles sont désormais en béton...).

Idem pour la laine de mouton, c'est une source de revenus potentiel supplémentaire pour les éleveurs.

C'est vrai. Tout savant dosage est de ne pas "survendre" les capacités des massifs forestiers, pour éviter de se retrouver en "pénurie de bois" (ok, en Limousin, y'a de la marge avant que ça arrive...).

D'une manière générale, c'est un peu le soucis de toutes les alternatives écologiques : il s'agit de remplacer un truc unique, polluant, limité dans le temps MAIS disponible en très grand volume actuellement, par des trucs multiples, pérennes MAIS disponible en petit volume.

Cela suppose de passer d'un modèle de diffusion de masse de peu de produits a une stratégie de "longue traîne" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Longue_tra%C3%AEne) , ce qui n'est pas du tout trivial.

[Gei]

Cela suppose de passer d'un modèle de diffusion de masse de peu de produits a une stratégie de "longue traîne" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Longue_tra%C3%AEne) , ce qui n'est pas du tout trivial.

Très intéressant, même si on s'éloigne un peu du sujet de la file.

[InspecteurG]

Le liège, voilà une bouffée d'air pour l'économie portugaise !

Je assez d'accord avec les arguments de l'un et l'autre, à ceci près que vous raisonnez comme si ces matériaux étaient, forcément, de provenance locale.
De mémoire (lointaine), les principales zones de production du chanvre et du lin sont la Chine et les pays de l'Est, pour le lin importé en France. La plupart des maitres d'ouvrages publics et des particuliers, au moment du calcul du budget rénovation, ne se poseront pas la question de la provenance des matériaux et arrêterons là leur démarche écologique.

Selon wikipédia (ça vaut ce que ça vaut), la France est le deuxième pays producteur de chanvre (15% de la prod mondiale) et le premier de lin textile (plus de 50% de la production). Il doit donc y avoir moyen de consommer local.

[wasabi]

Le liège, voilà une bouffée d'air pour l'économie portugaise !

Je assez d'accord avec les arguments de l'un et l'autre, à ceci près que vous raisonnez comme si ces matériaux étaient, forcément, de provenance locale.
De mémoire (lointaine), les principales zones de production du chanvre et du lin sont la Chine et les pays de l'Est, pour le lin importé en France. La plupart des maitres d'ouvrages publics et des particuliers, au moment du calcul du budget rénovation, ne se poseront pas la question de la provenance des matériaux et arrêterons là leur démarche écologique.

Selon wikipédia (ça vaut ce que ça vaut), la France est le deuxième pays producteur de chanvre (15% de la prod mondiale) et le premier de lin textile (plus de 50% de la production). Il doit donc y avoir moyen de consommer local.

Ceux sont des niches. Il faut voir le coton, le polyester, la laine,... et là c'est plus la même histoire...

[Suricate]

Les isolants de ouate de cellulose en observation

Mais pourquoi une telle décision ? Pour deux raisons. Tout d'abord, "ces procédés font l'objet d'une sinistralité d'incendie non négligeable due au fait que les personnes ne sont pas sensibilisées" à leur spécificité. Les éléments de protection feu indispensables à la mise en oeuvre en complément de l'isolant ne sont pas suffisamment pris en compte par ces maîtres d'ouvrage ou entrepreneurs, estime l'AQC.

Seconde raison : "ces procédés formulés avec des additifs biocides et ignifugeants peuvent pour certains présenter des risques sanitaires ou d'émanations gênantes". Par exemple, certains additifs contenant des sels d'ammonium peuvent provoquer des vapeurs d'ammoniac. "Ces risques sanitaires doivent être pris en compte au cours des différentes étapes du cycle de vie du matériau : fabrication, mise en oeuvre et durée de vie".

[Tassin]

Ah c'est clair que vu le manque de formation à l'utilisation des matériaux dits "naturels" il y a forcément des problèmes qui se posent et/ou qui vont se poser!

[ex bulliste]

Ah c'est clair que vu le manque de formation à l'utilisation des matériaux dits "naturels" il y a forcément des problèmes qui se posent et/ou qui vont se poser!

Sans compter les DTU...