Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

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Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#1 Message par Suricate » 31 janv. 2013, 09:57

Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle
Les échos - 31/01/13
27.000 agences immobilières en France, est-ce trop pour un marché passé de 805.000 à moins de 650.000 ventes en deux ans ? Quelque 3.000 de ces entreprises de 2 à 4 personnes en moyenne auraient fermé leurs portes en 2012, entraînant la disparition d'environ 10.000 emplois. « Une chute qui suit celle de 2008 alors que les effectifs ne s'était pas vraiment reconstitués », constate Frédéric Monssu, le directeur général du réseau Guy Hoquet L'Immobilier, qui compte 472 agences, contre 482 il y a un an. « Il faut préciser ces chiffres, poursuit-il, nous ouvrons des agences dans les grandes villes, nous en fermons dans les petites de moins de 20.000 habitants, où le marché est vraiment sinistré. »
« C'est en temps de crise, alors que les biens se vendent moins bien, moins vite et moins cher que le conseil de l'agent immobilier, son réseau de clients et son professionnalisme trouvent tout leur sens », explique Laurent Vimont, le président de Century 21. Autre argument pour justifier l'expansion : « Toutes enseignes confondues, nos parts de marché n'atteignent pas 50 % des ventes, justifie François Gagnon, le patron européen du réseau Era. Au moins 300.000 sont signées entre particuliers, sans intermédiaires, il y a de formidables réserves de développement. »
:mrgreen:
En chiffres
La France compte 27.000 agences immobilières.
3.000 auraient fermé au cours des deux dernières années détruisant 10.000 emplois. Les 8.000 agences organisées en réseau type Guy Hoquet ou Century 21 réalisent 65 % des ventes.
Les réseaux de mandataires emploient environ 7.000 agents commerciaux pour 15.000 ventes.
Les ventes entre particuliers représentent 50 % du total des 650.000 transactions de 2012.
Les réseaux « sans vitrine » pratiquent des commissions de 4 % , contre 5 % en moyenne en agence.
Là j'ai du mal à comprendre :
- Les ventes entre particuliers représentent 50 % du total des 650.000 transactions de 2012.
- Les 8.000 agences organisées en réseau type Guy Hoquet ou Century 21 réalisent 65 % des ventes.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#2 Message par sgreg » 31 janv. 2013, 10:00

Suricate a écrit : Là j'ai du mal à comprendre :
- Les ventes entre particuliers représentent 50 % du total des 650.000 transactions de 2012.
- Les 8.000 agences organisées en réseau type Guy Hoquet ou Century 21 réalisent 65 % des ventes.
Ca doit être 65% des ventes effectuées par les agences.
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#3 Message par sgreg » 31 janv. 2013, 10:06

« C'est en temps de crise, alors que les biens se vendent moins bien, moins vite et moins cher que le conseil de l'agent immobilier, son réseau de clients et son professionnalisme trouvent tout leur sens », explique Laurent Vimont, le président de Century 21. Autre argument pour justifier l'expansion : « Toutes enseignes confondues, nos parts de marché n'atteignent pas 50 % des ventes, justifie François Gagnon, le patron européen du réseau Era. Au moins 300.000 sont signées entre particuliers, sans intermédiaires, il y a de formidables réserves de développement. »
J'aurais plutôt tendance à penser que la part du nombre de biens vendus directement par les particuliers allait progresser. Notre génération maitrise parfaitement internet ce qui n'est pas le cas des personnes âgées mais elles ne sont pas éternelles
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#4 Message par YoppY » 31 janv. 2013, 10:10

sgreg a écrit :J'aurais plutôt tendance à penser que la part du nombre de biens vendus directement par les particuliers allait progresser. Notre génération maitrise parfaitement internet ce qui n'est pas le cas des personnes âgées mais elles ne sont pas éternelles
C'est bien ce qu'ils disent. la part de pap serait passé à la louche de 35 à 50%.
Suricate a écrit :
En chiffres
La France compte 27.000 agences immobilières.
3.000 auraient fermé au cours des deux dernières années détruisant 10.000 emplois. Les 8.000 agences organisées en réseau type Guy Hoquet ou Century 21 réalisent 65 % des ventes.
Les réseaux de mandataires emploient environ 7.000 agents commerciaux pour 15.000 ventes.
Les ventes entre particuliers représentent 50 % du total des 650.000 transactions de 2012.
Les réseaux « sans vitrine » pratiquent des commissions de 4 % , contre 5 % en moyenne en agence.
Là j'ai du mal à comprendre :
- Les ventes entre particuliers représentent 50 % du total des 650.000 transactions de 2012.
- Les 8.000 agences organisées en réseau type Guy Hoquet ou Century 21 réalisent 65 % des ventes.
A mon avis ils ont mélangé. Habituellement, la part des agences est de 65% des ventes, mais en 2012 ils n'ont vraisemblablement fait que 50%.
A noter le chiffre minable des mandataires : 15 000 ventes pour 7 000 AI => à peine 2 ventes par mandataire et par an. Sachant en plus qu'ils sont actuellement à 3 ou 4%, ils bouffent comment ?
27.000 agences immobilières en France, est-ce trop pour un marché passé de 805.000 à moins de 650.000 ventes en deux ans ? Quelque 3.000 de ces entreprises de 2 à 4 personnes en moyenne auraient fermé leurs portes en 2012, entraînant la disparition d'environ 10.000 emplois.
27 000 agences, avec en moyenne 3 employés => 81 000 employés pour 650 000 transactions => 8 transactions par employé et par an => c'est pile poil dans la moyenne d'Orpi :
viewtopic.php?p=1484161#p1484161

Image

Sauf évidemment si sur les 650K ils n'en vendent plus que 325K comme le sous entend l'article ^^
Modifié en dernier par YoppY le 31 janv. 2013, 11:24, modifié 1 fois.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#5 Message par Suricate » 31 janv. 2013, 10:13

sgreg a écrit :
Suricate a écrit : Là j'ai du mal à comprendre :
- Les ventes entre particuliers représentent 50 % du total des 650.000 transactions de 2012.
- Les 8.000 agences organisées en réseau type Guy Hoquet ou Century 21 réalisent 65 % des ventes.
Ca doit être 65% des ventes effectuées par les agences.
Les 35% seraient alors effectués par les mandataires... or ils ne représentent que 15 000 ventes par an (10 fois moins).

Par ailleurs, 15 000 ventes pour 7 000 commerciaux, soit 2 ventes par an ( :shock: ) alors qu'ils payent entre 200 et 400€ par mois pour leur "kit" de communication et qu'ils reversent 30% de leurs commissions à la tête de réseau, comment dire... on sait où sont les pigeons désormais :roll:

Edith : grilled

Je n'arrive pas à mettre la main sur des chiffres fiables du nombre d'AI au début du 21ème siècle.

Tu aurais ça en stock Yoppy ?

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#6 Message par defrance69 » 31 janv. 2013, 10:20

Suricate a écrit :
sgreg a écrit :
Suricate a écrit : Là j'ai du mal à comprendre :
- Les ventes entre particuliers représentent 50 % du total des 650.000 transactions de 2012.
- Les 8.000 agences organisées en réseau type Guy Hoquet ou Century 21 réalisent 65 % des ventes.
Ca doit être 65% des ventes effectuées par les agences.
Les 35% seraient alors effectués par les mandataires... or ils ne représentent que 15 000 ventes par an (10 fois moins).

Par ailleurs, 15 000 ventes pour 7 000 commerciaux, soit 2 ventes par an ( :shock: ) alors qu'ils payent entre 200 et 400€ par mois pour leur "kit" de communication et qu'ils reversent 30% de leurs commissions à la tête de réseau, comment dire... on sait où sont les pigeons désormais :roll:

Edith : grilled

Je n'arrive pas à mettre la main sur des chiffres fiables du nombre d'AI au début du 21ème siècle.

Tu aurais ça en stock Yoppy ?
en effet il y a un loup dans les chiffres
35% de 50% de 650.000 représente 113.000 ventes environ pas 15.000 et on est alors à 20 ventes par an ce qui n'est pas déconnant...

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#7 Message par YoppY » 31 janv. 2013, 10:21

Suricate a écrit :Les 35% seraient alors effectués par les mandataires... or ils ne représentent que 15 000 ventes par an (10 fois moins).
Non, je suis certain qu'ils parlent de la part des AI dans le nombre de ventes globale :

Image

En proportion, les courbes bleues et noires ont du bondir en 2012 : ce n'est pas forcément le nombre de ventes en pap qui a augmenté, mais certainement la chute importante du nombre de vente en agence.
Je n'arrive pas à mettre la main sur des chiffres fiables du nombre d'AI au début du 21ème siècle.

Tu aurais ça en stock Yoppy ?
Nop. Mais je crois que c'est sur le forum.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#8 Message par harmakhis » 31 janv. 2013, 10:49

ils sont surtout condamnés a arreter de raconter n'importe quoi, a arreter de jouer les commerciaux vendeurs d'aspis, a s'intéresser a ce qu'ils vendent et a acquérir de vraies compétences

donc en gros a devenir de vrais pros
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#9 Message par TropCher » 31 janv. 2013, 10:56

En 2002 j'avais entendu dire que 50% des transactions étaient de PAP :shock:

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#10 Message par harmakhis » 31 janv. 2013, 11:06

tu les vois te dire que 80% des transactions se font en PAP?

ça voudrait dire que 27000 agences pour 20% de transactions totales? à quoi servent ils donc?
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
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http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#11 Message par defrance69 » 31 janv. 2013, 11:22

harmakhis a écrit :ils sont surtout condamnés a arreter de raconter n'importe quoi, a arreter de jouer les commerciaux vendeurs d'aspis, a s'intéresser a ce qu'ils vendent et a acquérir de vraies compétences

donc en gros a devenir de vrais pros
Et se demander ce que cela veux dire un AI pro!
Un type qui sait
prendre des photos
Rediger une annonce
Ouvrir une porte
assurer la visite du bien sans avoir l'air de ledecouvrir en meme temps
Avoir une idee juste du prix du marche (rien que cela deja) et l'indiquer autant a l'achereur qu'au vendeur

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#12 Message par Yoman » 31 janv. 2013, 14:26

Oui ils doivent changer de modèle, revendre le Cayenne et s'orienter sur des C2 ou des C3.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#13 Message par cashisking » 31 janv. 2013, 14:30

Yoman a écrit :Oui ils doivent changer de modèle, revendre le Cayenne et s'orienter sur des C2 ou des C3.
Lol :lol:

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#14 Message par maud lepage 75 » 31 janv. 2013, 14:49

defrance69 a écrit :
harmakhis a écrit :ils sont surtout condamnés a arreter de raconter n'importe quoi, a arreter de jouer les commerciaux vendeurs d'aspis, a s'intéresser a ce qu'ils vendent et a acquérir de vraies compétences

donc en gros a devenir de vrais pros
Et se demander ce que cela veux dire un AI pro!
Un type qui sait
prendre des photos
Rediger une annonce
Ouvrir une porte
assurer la visite du bien sans avoir l'air de ledecouvrir en meme temps
Avoir une idee juste du prix du marche (rien que cela deja) et l'indiquer autant a l'achereur qu'au vendeur
bien résume :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
We can be heroes just for One day 8) 8) 8)

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#15 Message par TropCher » 31 janv. 2013, 14:53

defrance69 a écrit :assurer la visite du bien sans avoir l'air de ledecouvrir en meme temps

:lol: :lol: :lol:

Mais il existe quand meme quelques cas ou ils sont utiles : quand tu n'est pas sur place pour grouper les visites en tant acheteur ou vendeur, eviter d'habiter dans un zoo ou les visites dominicales de curieux s'enchainent...
Apres, dire que ca vaut 5 a 8% de la valeur du bien :mrgreen:

Et si ils roulent en Cayenne (mon fils !) et bien tant mieux pour eux !

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#16 Message par pangloss » 31 janv. 2013, 14:58

Nouveau modèle: Image
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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#17 Message par Suricate » 31 janv. 2013, 15:00

Aux USA ils ont zillow.com.

Nous on a seloger.com.

VDM.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#18 Message par harmakhis » 31 janv. 2013, 15:01

defrance69 a écrit :
harmakhis a écrit :ils sont surtout condamnés a arreter de raconter n'importe quoi, a arreter de jouer les commerciaux vendeurs d'aspis, a s'intéresser a ce qu'ils vendent et a acquérir de vraies compétences

donc en gros a devenir de vrais pros
Et se demander ce que cela veux dire un AI pro!
Un type qui sait
prendre des photos
Rediger une annonce
Ouvrir une porte
assurer la visite du bien sans avoir l'air de ledecouvrir en meme temps
Avoir une idee juste du prix du marche (rien que cela deja) et l'indiquer autant a l'achereur qu'au vendeur
oui parce que pour l'instant c'est plutot
qui sait:
-prendre des photos de travers et floues, ou des chiottes
-ecrire une annonce avec 3 fautes sur 5 mots et eviter de dire 10 fois "vite" "depecher" "rapide" "non negociable"
-ouvrir une porte avec le bon trousseau de clef et pas celui d'une autre maison
-vous suivre comme un petit chien en disant "magnifique" "superbe" "trop belle" toutes les 10 secondes
-masquer et oublier volontairement tous les defauts
-ignorer la moindre info pratique sur le bien ou le secteur
-vous donner un prix pour un bien DPE W ravitaillé par les corbeaux equivalent au voisinage du chateau de vincennes
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#19 Message par harmakhis » 31 janv. 2013, 15:03

Suricate a écrit :Aux USA ils ont zillow.com.

Nous on a seloger.com.

VDM.
oui mais nous on a plazouille, soso jaibiengolri, aurélie jeumeumar, et la grosse maroufleuse

franchement c'est inestimable
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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#20 Message par slash33 » 01 févr. 2013, 01:20

Suricate a écrit :Je n'arrive pas à mettre la main sur des chiffres fiables du nombre d'AI au début du 21ème siècle.
viewtopic.php?f=171&t=33105

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#21 Message par ex bulliste » 01 févr. 2013, 08:26

pangloss a écrit :Nouveau modèle: Image
Trop luxueux !

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#22 Message par Nof » 01 févr. 2013, 11:13

Suricate a écrit :Aux USA ils ont zillow.com.

Nous on a seloger.com.

VDM.
Marcherait jamais en France un truc pareil !
Trop de transparence dans les prix, les localisations, les descriptions ...

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#23 Message par Suricate » 01 févr. 2013, 11:18

slash33 a écrit :
Suricate a écrit :Je n'arrive pas à mettre la main sur des chiffres fiables du nombre d'AI au début du 21ème siècle.
viewtopic.php?f=171&t=33105
Nickel, merci.
Nof a écrit :
Suricate a écrit :Aux USA ils ont zillow.com.

Nous on a seloger.com.

VDM.
Marcherait jamais en France un truc pareil !
Trop de transparence dans les prix, les localisations, les descriptions ...
S'il y a bien UN truc qui pourrait tout changer c'est la base unique des biens en vente.
80% du temps de travail des Agents Immobiliers ce n'est pas d'ouvrir les portes mais de rechercher des biens à vendre.
Rendez vous compte, en fait ce qu'un vendeur paye quand il a recours à un AI ce n'est pas sa prestation mais la chance qu'il a eu de le trouver.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#24 Message par slyooney » 01 févr. 2013, 11:23

Nof a écrit :
Suricate a écrit :Aux USA ils ont zillow.com.

Nous on a seloger.com.

VDM.
Marcherait jamais en France un truc pareil !
Trop de transparence dans les prix, les localisations, les descriptions ...
Un exemple : http://www.zillow.com/homedetails/4300- ... 7996_zpid/

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#25 Message par Nof » 01 févr. 2013, 11:36

rien que ça :
For Sale: $499,000
Last Sold:Dec 2007 for $790,000

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#26 Message par harmakhis » 01 févr. 2013, 11:36

oui faudrait etre honnete et arreter de faire les commerciaux vendeurs de tapis

la un sacré changement pour la profession
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
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http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#27 Message par harmakhis » 01 févr. 2013, 11:37

Nof a écrit :rien que ça :
For Sale: $499,000
Last Sold:Dec 2007 for $790,000

ici ça serait "for sale 400.000 euros, last sole 400.000 francs..."
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#28 Message par slyooney » 01 févr. 2013, 11:42

Mais tu touches au cœur du probleme en France : L'argent...
On aime pas en parler.
Tout comme il est "honteux" d'en gagner beaucoup, il est également honteux de dire qu'on a fait une PV (ou pas...) alors que normalement, on devrait pouvoir le dire sans que cela choque... (ce qui était faisable au début des années 2000 ou les gens n'hésitaient pas à dire combien ils avaient acheté leurs biens quand on leur posait la question.)
Plus les prix ont grimpé, plus les gens ont commencé à ne plus dire le montant de leur achat dans l'ancien... (surtout au moment de vendre)

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#29 Message par harmakhis » 01 févr. 2013, 12:38

et si tu leur demandes, ils veulent pas le dire non plus, et les gugus immos de dire aussi "on ne demande pas le prix d'achat initial"
si si on demande pourquoi c'est un probleme? y'a une trop grosse différence?ah bah oui si l'acheteur demande comment se justifie la différence
etant donne que cest injustifiable on a l'air *** et on a honte hein de faire juste de la spéculation
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#30 Message par Nof » 01 févr. 2013, 15:03

http://www.zillow.com/homedetails/1600- ... 0564_zpid/
Celui ci a pas froid aux yeux.
For Sale: $2,795,000
Price Cut(Jan 30): -$100,000
Last Sold:Jan 2012 for $1,350,000
Et celui ci est pas mal aussi :
http://www.zillow.com/homedetails/1116- ... 9710_zpid/
For Sale: $100,000,000
Price Cut(Nov 13): -$25,000,000
Allez promo -25 Millions juste pour vous
Last Sold:Sep 2000 for $19,000,000

TropCher
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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#31 Message par TropCher » 01 févr. 2013, 15:24

harmakhis a écrit :et si tu leur demandes, ils veulent pas le dire non plus, et les gugus immos de dire aussi "on ne demande pas le prix d'achat initial"
si si on demande pourquoi c'est un probleme? y'a une trop grosse différence?ah bah oui si l'acheteur demande comment se justifie la différence
etant donne que cest injustifiable on a l'air *** et on a honte hein de faire juste de la spéculation

Le prix de la derniere transaction figure sur l'acte notarié...
Apres, ou est le probleme de faire une PV ??
Tu penses que tous les vendeurs sont des spéculateurs ?

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Nof
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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#32 Message par Nof » 01 févr. 2013, 15:30

TropCher a écrit :
harmakhis a écrit :et si tu leur demandes, ils veulent pas le dire non plus, et les gugus immos de dire aussi "on ne demande pas le prix d'achat initial"
si si on demande pourquoi c'est un probleme? y'a une trop grosse différence?ah bah oui si l'acheteur demande comment se justifie la différence
etant donne que cest injustifiable on a l'air *** et on a honte hein de faire juste de la spéculation

Le prix de la derniere transaction figure sur l'acte notarié...
Apres, ou est le probleme de faire une PV ??
Tu penses que tous les vendeurs sont des spéculateurs ?
Ouais c'est dommage c'est un peu tard de l'apprendre au moment ou tu signes.

Généralement quand le vendeur donne son prix d'achat c'est quand il est en MV.
"Ha non je peux pas vous le vendre moins cher que je l'ai acheté"

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#33 Message par defrance69 » 01 févr. 2013, 15:36

Nof a écrit : Généralement quand le vendeur donne son prix d'achat c'est quand il est en MV.
"Ha non je peux pas vous le vendre moins cher que je l'ai acheté"
Généralement Si, quelques mois plus tard...

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#34 Message par TropCher » 01 févr. 2013, 16:30

Nof a écrit :
TropCher a écrit :
harmakhis a écrit :et si tu leur demandes, ils veulent pas le dire non plus, et les gugus immos de dire aussi "on ne demande pas le prix d'achat initial"
si si on demande pourquoi c'est un probleme? y'a une trop grosse différence?ah bah oui si l'acheteur demande comment se justifie la différence
etant donne que cest injustifiable on a l'air *** et on a honte hein de faire juste de la spéculation

Le prix de la derniere transaction figure sur l'acte notarié...
Apres, ou est le probleme de faire une PV ??
Tu penses que tous les vendeurs sont des spéculateurs ?
Ouais c'est dommage c'est un peu tard de l'apprendre au moment ou tu signes.

Généralement quand le vendeur donne son prix d'achat c'est quand il est en MV.
"Ha non je peux pas vous le vendre moins cher que je l'ai acheté"
Si tu es chez le notaire, c'est que le bien te conviens.
Il est dans ton budget et a fini en tete de liste de tes autres visites...

Realiser au moment de la signature que l'ancien proprio l'avait acheté 10 fois moins ca ne change rien dans ton choix !

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#35 Message par Pi-r2 » 01 févr. 2013, 16:31

TropCher a écrit :Realiser au moment de la signature que l'ancien proprio l'avait acheté 10 fois moins ca ne change rien dans ton choix !
Raisonnement théorique. En pratique, ça te fout un petit bout de doute sur le fait que tu t'es probablement fait enfler grave
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#36 Message par TropCher » 01 févr. 2013, 16:43

Pi-r2 a écrit :
TropCher a écrit :Realiser au moment de la signature que l'ancien proprio l'avait acheté 10 fois moins ca ne change rien dans ton choix !
Raisonnement théorique. En pratique, ça te fout un petit bout de doute sur le fait que tu t'es probablement fait enfler grave
Quand j'ai acheter ma derniere RP, j'ai cherché pendant 1 an et visité des grosses bouses a des prix stratospheriques....
On a fini par trouver ce qu'on cherchait au prix qu'on pouvait mettre.
La decision a été prise en 3 jours sans nego possible du prix...
Chez le notaire, j'ai decouvert que l'ancien proprio l'avait acheté 30% de son prix en € en francs :shock:
J'en ai pas fait une jaunisse !!!
Aujourd'hui elle a pris 40 ou 50% (totalement virtuel !) ce qui n'est effectivement plus possible a faire avec les prix d'aujourd'hui et une projection a 10 ans

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#37 Message par finalgrunt » 01 févr. 2013, 18:03

Chez le notaire, j'ai decouvert que l'ancien proprio l'avait acheté 30% de son prix en € en francs :shock:
J'en ai pas fait une jaunisse !!!
Aujourd'hui elle a pris 40 ou 50% (totalement virtuel !) ce qui n'est effectivement plus possible a faire avec les prix d'aujourd'hui et une projection a 10 ans
Donc le bien a pris 100/30 * 1.5 = +350%. Ok. Vaut mieux pas en faire une jaunisse c'est sûr :mrgreen:
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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#38 Message par YoppY » 01 févr. 2013, 18:56

Si on reprend les chiffres des articles sur la profession qui sortent depuis hier, on aurait pour 2012 :

- 650 000 transactions (vs 800K en 2011)
- un taux de transaction en pap de 50% (vs environ 30% en 2011).
- on sait qu'ils sont entre 80 et 90K employés dans les agences et qu'au moins les 3/4 doivent être des négociateurs. Disons 70K AI.

Donc, en 2011 :
=> 520 000 transactions via AI (65% du volume total)
=> entre 7 et 8 biens vendu par chaque AI dans l'année
=> c'est dans la moyenne des dernières années (voir les chiffres d'ERA au dessus)

en 2012 :
=> 300 000 transactions maxi (45% des ventes, ca laisse 5% pour les notaires)
=> autour de 4 biens vendus par chaque Ai dans l'année
=> si il y a bien eu 50% de pap, en 2012 les AI ont vendu presque moitié moins que ce qu'ils font sur une année normale

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#39 Message par Suricate » 04 févr. 2013, 16:34

Pi-r2 a écrit :
TropCher a écrit :Realiser au moment de la signature que l'ancien proprio l'avait acheté 10 fois moins ca ne change rien dans ton choix !
Raisonnement théorique. En pratique, ça te fout un petit bout de doute sur le fait que tu t'es probablement fait enfler grave
D'où l'intérêt, dans la phase de négociation, d'en savoir un maximum sur l'historique du bien.
http://www.patrimoine-infos.fr/104-home ... caire.html

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#40 Message par harmakhis » 04 févr. 2013, 20:59

TropCher a écrit :
harmakhis a écrit :et si tu leur demandes, ils veulent pas le dire non plus, et les gugus immos de dire aussi "on ne demande pas le prix d'achat initial"
si si on demande pourquoi c'est un probleme? y'a une trop grosse différence?ah bah oui si l'acheteur demande comment se justifie la différence
etant donne que cest injustifiable on a l'air *** et on a honte hein de faire juste de la spéculation

Le prix de la derniere transaction figure sur l'acte notarié...
Apres, ou est le probleme de faire une PV ??
Tu penses que tous les vendeurs sont des spéculateurs ?
une plus value sans rien foutre en dormant oui tu m'excusera ça me pose probleme j'appele ça etre un gros assisté, puisque on
aime utiliser ce mot en ce moment tu es assisté sur mes impots et les aides que ce gouvernement de 'Mot2Cambronne' debloque pour l'immo
dans du sable car les prix montent d'autant

tous les vendeurs sont des spéculateurs quand ils achetent 10 et revendent 100 sans raison, tu peux chercher comme tu peux personne ne peut justifier le prix de sa piaule aujourdhui ormis en se cachant derriere l'agent immo qui a estimé au doigt mouillé comme ça l'arrange pour sa commission, et l'agent de se planquer derriere le vendeur comme un pro qui a les foie de perdre un mandat, association d'arnaqueurs qui chassent le pigeon....
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
- la "pierre" valeur refuge de la stupidité
http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#41 Message par harmakhis » 04 févr. 2013, 21:03

TropCher a écrit :
Pi-r2 a écrit :
TropCher a écrit :Realiser au moment de la signature que l'ancien proprio l'avait acheté 10 fois moins ca ne change rien dans ton choix !
Raisonnement théorique. En pratique, ça te fout un petit bout de doute sur le fait que tu t'es probablement fait enfler grave
Quand j'ai acheter ma derniere RP, j'ai cherché pendant 1 an et visité des grosses bouses a des prix stratospheriques....
On a fini par trouver ce qu'on cherchait au prix qu'on pouvait mettre.
La decision a été prise en 3 jours sans nego possible du prix...
Chez le notaire, j'ai decouvert que l'ancien proprio l'avait acheté 30% de son prix en € en francs :shock:
J'en ai pas fait une jaunisse !!!
Aujourd'hui elle a pris 40 ou 50% (totalement virtuel !) ce qui n'est effectivement plus possible a faire avec les prix d'aujourd'hui et une projection a 10 ans

on attend que tu doives la revendre pour divorce 30% de ce que tu l'as achetée, pour le coup là on la verra bien ta jaunisse...
et c'est pas la peine de faire le winner, y'a 2/3 de divorces dans ce pays, ça n'arrive pas qu'aux autres
avec un bien acheté pas cher tu peux eventuellement survivre a un accident de la vie, mais avec des prix bullesques pas étonnant
de voir des separations tourner au jus de fesses....
- c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur non entretenu
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http://www.dailymotion.com/video/xfv669 ... QhMuWeHMQ0

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#42 Message par Gei » 04 févr. 2013, 21:03

harmakhis a écrit :tous les vendeurs sont des spéculateurs quand ils achetent 10 et revendent 100 sans raison, tu peux chercher comme tu peux personne ne peut justifier le prix de sa piaule aujourdhui ormis en se cachant derriere l'agent immo qui a estimé au doigt mouillé comme ça l'arrange pour sa commission, et l'agent de se planquer derriere le vendeur comme un pro qui a les foie de perdre un mandat, association d'arnaqueurs qui chassent le pigeon....
Cf les réactions de rosières quand on se hasarde à leur demander le prix d'achat de leur "demeure de charme" (évidemment), dans la file où les bénévoles harcèlent "les vendeurs qui ne spéculent pas, c'est le prix ma pôv' lucette"...
Modifié en dernier par Gei le 05 févr. 2013, 10:54, modifié 1 fois.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#43 Message par harmakhis » 04 févr. 2013, 21:06

j'en ai pas vu un seul vendeur ni agent qui ai eu une seule fois les bollocks de me dire le prix d'achat original
tu m'étonnes simonne....alors les mecs on est géné aux entournures? peur de faire fuir le pigeon?
si on précisait sur les panneaux "A VENDRE : 300.000 euros prix d'achat initial : 300.000 francs" m'est avis que les
ventes c'est pas 500.000 c'est 50.000 qu'il y'aurait....
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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#44 Message par YoppY » 05 févr. 2013, 10:28

harmakhis a écrit :j'en ai pas vu un seul vendeur ni agent qui ai eu une seule fois les bollocks de me dire le prix d'achat original
Il ne vont pas donner le bâton pour se faire battre, surtout que dans l'immobilier le prix du marché n'a strictement rien à voir avec le prix d'achat.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#45 Message par Toufigue » 05 févr. 2013, 10:50

YoppY a écrit :
harmakhis a écrit :j'en ai pas vu un seul vendeur ni agent qui ai eu une seule fois les bollocks de me dire le prix d'achat original
Il ne vont pas donner le bâton pour se faire battre, surtout que dans l'immobilier le prix du marché n'a strictement rien à voir avec le prix d'achat.
Exact ... et pis surtout il faut pas que le pigeon se rende compte qu'il s'endette pour payer la plus-value, pas la maison ...
Dicton du jour : Tu as mangé le mouton ??? et ben maintenant tu vas caguer la laine !!!!

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#46 Message par Suricate » 07 févr. 2013, 10:03

"Nous ne sommes pas des agences low cost"
CapiFrance
Le modèle d'agents mandataires indépendants est né en 2002. CapiFrance en a été l'initiateur. Dix ans plus tard, nous sommes devenus numéro un du secteur et le septième réseau de transactions immobilières français avec plus de 6 500 ventes réalisées et 1 400 membres.
Moins de 5 ventes par an et par agent... impossible d'en vivre pour la très grande majorité.
Ils disposent pour diffuser leurs annonces de plus de 1 400 sites en France et à l'étranger et de l'appui juridique et commercial de notre structure. Ils suivent par ailleurs plus de 168 heures de formation. Ils sont rémunérés par rétrocession de la commission à hauteur de 70 à 80 % de celle-ci.
168 heures de formation soit un peu plus d'un mois de formation... je n'ose imaginer le planning.
Transactions en berne, fermeture d'agences... votre modèle peut-il résister à la crise ?
Nous en sommes certains et ce fut le cas en 2012. Nous avons réalisé 1 000 ventes de plus qu'en 2011. Alors que le secteur annonce 10 000 licenciements, nous recruterons 500 personnes en 2013. Nous voulons doubler notre force de vente d'ici quatre ans
La vampirisation des agences physiques et la précarisation des agents immobiliers est en marche.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#47 Message par YoppY » 07 févr. 2013, 11:41

Dans l'article en haut de page :
Les réseaux de mandataires emploient environ 7.000 agents commerciaux pour 15.000 ventes.
Dans cet article :
plus de 6 500 ventes réalisées et 1 400 membres.
Donc soit il y en a un qui raconte n'importe quoi, soit capifrance fait 4 ventes/mandataires/an, alors que l'ensemble des autres n'en font que 1.5 ventes/mandataire/an.
Alors que le secteur annonce 10 000 licenciements, nous recruterons 500 personnes en 2013. Nous voulons doubler notre force de vente d'ici quatre ans
ce qui ne démontre absolument pas la qualité de la boite.
Dans les systèmes français, chaque mandataire doit payer une dîme d'en moyenne 300 à 400€/mois à son réseau pour avoir le droit d'utiliser sa marque et ses outils (principalement des outils informatiques qui sont amortis depuis des lustres et qui ne coûtent presque rien en maintenance), et pour compenser les frais de formations initiaux (formations qui ne doivent pas bien coûter cher quand on lit les témoignages sur le web : souvent quelques heures autour d'un café, et un gros paquet de photocopies).

En réalité, les vrais clients des réseaux de mandataires ce ne sont pas les acheteurs, ce sont les mandataires qui souscrivent => qu'ils vendent ou pas, plus ils sont nombreux, plus la boite engrange l'oseille.
Evidemment si les AI vendent, c'est le top : le réseau encaisse 30% des commissions.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#48 Message par Suricate » 07 févr. 2013, 13:19

CapiFrance c'est 1360 conseillers, Optim'Home 1300, I@D j'arrive pas à trouver le chiffre.
Le Syremi (qui comprend Capi, Opti et I@D) c'est 4000 conseillers.

Comment on arrive à 7000 ? Où trouver 3000 conseillers de plus ?

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#49 Message par YoppY » 07 févr. 2013, 13:30

Suricate a écrit :CapiFrance c'est 1360 conseillers, [url=http://www.***********.com/fr/concept.htm]Optim'Home[/url] 1300, I@D j'arrive pas à trouver le chiffre.
Le Syremi (qui comprend Capi, Opti et I@D) c'est 4000 conseillers.

Comment on arrive à 7000 ? Où trouver 3000 conseillers de plus ?
Il y a une multitude de petits réseaux. Suffit de taper "mandataires immobilier" sur google pour avoir une idée du nombre de boites qui font ça.

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Re: Les agents immobiliers condamnés à changer de modèle

#50 Message par Suricate » 07 févr. 2013, 13:42

YoppY a écrit :Dans l'article en haut de page :
Les réseaux de mandataires emploient environ 7.000 agents commerciaux pour 15.000 ventes.
Immobilier : les mandataires concurrencent les agents
Les conséquences ne se sont pas fait attendre: partis de rien il y a quelques années, les mandataires immobiliers connaissent un développement régulier. Après avoir réalisé 3 000 ventes il y a deux ans, un des leaders du marché, Optimhome, en a fait 6 000 en 2011 et table sur 9 000 transactions cette année. Capifrance est passé de 1 800 ventes il y a trois ans à plus de 6 000 en 2011. De son côté, I@D escompte en réaliser 6 500 ou 7 000 cette année contre 4 300 en 2011. Aucune donnée fiable n'existe sur le sujet. Mais, en tout, la cinquantaine de réseaux de mandataires répertoriés réaliseraient près de 50 000 ventes par an. Une goutte d'eau rapportée aux 850 000 transactions (un record) enregistrées au total l'année dernière en France.
J'ai pas trop le temps de m'y pencher mais c'est assez étrange.

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