Crédit Agricole - ECO Immobilier

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Crédit Agricole - ECO Immobilier

#1 Message par Suricate » 24 avr. 2013, 15:32

ECO Immobilier - Edition d'avril 2013
Les prix commencent à baisser. L’ampleur du recul est modeste en moyenne (-1,7% sur un an fin 2012 dans l’ancien), mais des baisses plus marquées sont observées sur certains segments. Les volumes de vente se replient assez nettement. Comme ce fut le cas en 2008, dès que le marché immobilier s’infléchit, les mêmes débats ressurgissent. Sommes-nous dans une bulle immobilière spéculative ? Le recul des ventes et des prix va-t-il être violent ? Allons-nous connaître, avec cinq ans de retard, la même spirale baissière qu’aux États-Unis ou en Espagne ?

Notre diagnostic ne change pas. L’ajustement en cours est d’ordre conjoncturel et s’explique par l’environnement économique et les mesures de durcissement fiscal. Mais le marché immobilier français se distingue de la plupart des marchés européens par des « fondamentaux » favorables.

Le contexte économique est très dégradé, croissance nulle, baisse du pouvoir d’achat, remontée continue du chômage. Les règles fiscales sont globalement durcies, surtout pour les investissements locatifs : en premier lieu, forte réduction de l’abattement sur les plus-values immobilières (hors résidences principales) ; mais aussi hausse des prélèvements sociaux sur les revenus du capital et plafonnement des niches fiscales. Le dispositif « Duflot » pour l’investissement locatif dans le neuf, qui remplace le « Scellier », devrait avoir un succès mitigé : réduction d’impôt de 18% de la valeur du bien, mais contraintes renforcées et fiscalité alourdie au moment de la revente.

Les fondamentaux du marché, qui restent favorables, exercent une force de rappel : demande structurellement forte (démographie, décohabitation, préparation de la retraite, effet valeur refuge…), pas d’excès d’offre de logements, pas de bulle du crédit, bas niveau des créances douteuses habitat, pas de resserrement marqué du crédit ; pas de signes de bulle spéculative. De plus, les taux de crédit habitat sont en baisse depuis plusieurs mois.

La faiblesse relative de l’offre limite la baisse des prix.

Le scénario le plus probable est donc non pas une correction rapide et marquée, mais un ajustement graduel, dans la durée. En 2013, les volumes de ventes se stabiliseraient à un bas niveau dans le neuf et reculeraient de 10% dans l’ancien. Les prix baisseraient de -5 à -6% en glissement annuel dans l’ancien, soit un repli cumulé de 7 à 8% entre fin 2011 et fin 2013. Une baisse des prix de 5% est attendue en 2014.
Plein de jolis graphiques très intéressants.
Modifié en dernier par Suricate le 29 janv. 2014, 08:14, modifié 1 fois.

Utilisateur supprimé

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#2 Message par Utilisateur supprimé » 24 avr. 2013, 15:37

Les fondamentaux du marché, qui restent favorables, exercent une force de rappel : demande structurellement forte (démographie, décohabitation, préparation de la retraite, effet valeur refuge…), pas d’excès d’offre de logements, pas de bulle du crédit, bas niveau des créances douteuses habitat, pas de resserrement marqué du crédit ; pas de signes de bulle spéculative. De plus, les taux de crédit habitat sont en baisse depuis plusieurs mois.
j'allais presque être d'accord avec eux, mais j'ai vu trop d'émissions "maison à vendre" qui m'ont convaincu qu'en chaque propriétaire il y a un spéculateur qui sommeille et qui se réveille au moment de vendre la maison.

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#3 Message par Suricate » 24 avr. 2013, 15:45

Prévisions
Ces fondamentaux favorables permettent une certaine résistance de la demande et rendent peu probable un scénario d’effondrement du marché. On peut ainsi observer que les ventes baissent significativement, mais ne s’écroulent pas. Elles devraient reculer de 20% environ sur deux ans (2012-2013). En Espagne, lorsque la correction s’est enclenchée, les ventes ont baissé de près de 50% sur deux ans (2008-2009).

L’offre de logements tend à remonter (hausse des stocks), mais reste relativement modérée. Dans l’ancien, une partie des vendeurs potentiels hésitent à vendre et à accepter des baisses de prix marquées, face au durcissement de l’imposition des plus-values. Ils préfèrent retirer leur bien de la vente.

Tout ceci conduit à un ajustement graduel des prix. Si l’érosion des ventes se poursuit, les stocks de logements invendus vont s’accroître et les prix devraient logiquement reculer plus nettement. Mais ceci dépendra du comportement des vendeurs.

En 2013, les ventes se stabiliseraient dans le neuf et baisseraient d’environ 10% dans l’ancien. Les prix de l’ancien baisseraient de 5 à 6% en glissement annuel, soit un repli cumulé de 8%, entre fin 2011 et fin 2013. En 2014, ce mouvement se poursuivrait, avec une stabilisation des ventes à un bas niveau et une baisse des prix à nouveau de l’ordre de 5%.

Un des principaux risques par rapport à ce scénario central serait celui d’une forte remontée des taux de rendement obligataires français et donc des taux de crédit habitat, qui conduirait à une baisse plus prononcée des ventes et des prix.

Un tel scénario reste peu probable : d’une part, la zone euro a mis en place des boucliers efficaces (programme d’achat de dette de la BCE, fonds de secours pérenne) pour éviter tout phénomène de panique sur les marchés ; d’autre part, la France devrait rester considérée par les investisseurs comme une des signatures les plus fiables en zone euro, compte tenu notamment des fortes difficultés économiques et des risques d’instabilité politique des pays d’Europe du Sud.

Avatar du membre
reflex69
Messages : 1670
Enregistré le : 17 mai 2008, 10:25
Localisation : Lyon

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#4 Message par reflex69 » 24 avr. 2013, 16:05

Notre diagnostic ne change pas. L’ajustement en cours est d’ordre conjoncturel et s’explique par l’environnement économique et les mesures de durcissement fiscal.
L'art de déplacer le problème sur le reste de l'économie qui n'arrive plus à suivre la bulle immobilière dans sa folle course pour la hausse des prix jusqu'à l'infini et au delà.

A mettre en parallèle avec l'Allemagne qui n'a pas ce problème de l'immobilier trop cher qui piège le pouvoir d'achat au détriment de la consommation...
Modifié en dernier par reflex69 le 24 avr. 2013, 16:07, modifié 1 fois.
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#5 Message par Suricate » 24 avr. 2013, 16:07

Je sais pas si "heureusement" est le terme adéquat.

S'ils étaient dans la même 'Mot2Cambronne' que nous le problème serait certainement différent.

Avatar du membre
reflex69
Messages : 1670
Enregistré le : 17 mai 2008, 10:25
Localisation : Lyon

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#6 Message par reflex69 » 24 avr. 2013, 16:07

Suricate a écrit :Je sais pas si "heureusement" est le terme adéquat.

S'ils étaient dans la même 'Mot2Cambronne' que nous le problème serait certainement différent.
Corrigé :wink:
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

poivreblanc
Messages : 90
Enregistré le : 25 nov. 2005, 15:51

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#7 Message par poivreblanc » 24 avr. 2013, 16:26

Ben ils oublient juste un point : la psychologie.
Les fondamentaux ont beau être bons, si les acteurs sont persuadés que ça baisse ou que ça va baisser, ben ca continue à baisser. Il n'y aura pas plus de logique à la baisse qu'il n'y en a eu pour la hausse, alors pas la peine de chercher !

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#8 Message par Hippopotameuuu » 24 avr. 2013, 16:32

Breizhfox a écrit :j'ai vu trop d'émissions "maison à vendre" qui m'ont convaincu qu'en chaque propriétaire il y a un spéculateur qui sommeille et qui se réveille au moment de vendre la maison.
Ce qui implique donc qu'il y ait un spéculateur dans tout primo acheteur putatif ? Sinon un truc m'échappe.

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1389
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#9 Message par Raoul Duke » 24 avr. 2013, 16:34

Cette banque fait tellement n'importe quoi qu'elle ne supporterait sans doute pas une baisse trop rapide de l'immobilier... C'est de la méthode Coué.

Avatar du membre
nausicaa
Messages : 1554
Enregistré le : 21 avr. 2008, 18:42

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#10 Message par nausicaa » 24 avr. 2013, 16:46

poivreblanc a écrit :Ben ils oublient juste un point : la psychologie.
Les fondamentaux ont beau être bons, si les acteurs sont persuadés que ça baisse ou que ça va baisser, ben ca continue à baisser. Il n'y aura pas plus de logique à la baisse qu'il n'y en a eu pour la hausse, alors pas la peine de chercher !
toutafé
il n y a qu'à voir la teneur des forums immobiliers hors celui ci : désaffection totale des acheteurs, une page de posts pour 3 mois au lieu de 5 pages par jour, etc

special ovation à aufeminin et doctissimo que je suis allée parcourir récemment
non seulement il n y a plus personne mais quand il y a quelqu un c est toujours pour un cas hyper baissier

Avatar du membre
Gustave de Nancy
~~+
~~+
Messages : 7294
Enregistré le : 28 oct. 2011, 14:24

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#11 Message par Gustave de Nancy » 24 avr. 2013, 16:47

Suricate a écrit :ECO Immobilier - Edition d'avril 2013
Les prix commencent à baisser. L’ampleur du recul est modeste en moyenne (-1,7% sur un an fin 2012 dans l’ancien), mais des baisses plus marquées sont observées sur certains segments. Les volumes de vente se replient assez nettement. Comme ce fut le cas en 2008, dès que le marché immobilier s’infléchit, les mêmes débats ressurgissent. Sommes-nous dans une bulle immobilière spéculative ? Le recul des ventes et des prix va-t-il être violent ? Allons-nous connaître, avec cinq ans de retard, la même spirale baissière qu’aux États-Unis ou en Espagne ?

Notre diagnostic ne change pas. L’ajustement en cours est d’ordre conjoncturel et s’explique par l’environnement économique et les mesures de durcissement fiscal. Mais le marché immobilier français se distingue de la plupart des marchés européens par des « fondamentaux » favorables.

Le contexte économique est très dégradé, croissance nulle, baisse du pouvoir d’achat, remontée continue du chômage. Les règles fiscales sont globalement durcies, surtout pour les investissements locatifs : en premier lieu, forte réduction de l’abattement sur les plus-values immobilières (hors résidences principales) ; mais aussi hausse des prélèvements sociaux sur les revenus du capital et plafonnement des niches fiscales. Le dispositif « Duflot » pour l’investissement locatif dans le neuf, qui remplace le « Scellier », devrait avoir un succès mitigé : réduction d’impôt de 18% de la valeur du bien, mais contraintes renforcées et fiscalité alourdie au moment de la revente.

Les fondamentaux du marché, qui restent favorables, exercent une force de rappel : demande structurellement forte (démographie, décohabitation, préparation de la retraite, effet valeur refuge…), pas d’excès d’offre de logements, pas de bulle du crédit, bas niveau des créances douteuses habitat, pas de resserrement marqué du crédit ; pas de signes de bulle spéculative. De plus, les taux de crédit habitat sont en baisse depuis plusieurs mois.

La faiblesse relative de l’offre limite la baisse des prix.

Le scénario le plus probable est donc non pas une correction rapide et marquée, mais un ajustement graduel, dans la durée. En 2013, les volumes de ventes se stabiliseraient à un bas niveau dans le neuf et reculeraient de 10% dans l’ancien. Les prix baisseraient de -5 à -6% en glissement annuel dans l’ancien, soit un repli cumulé de 7 à 8% entre fin 2011 et fin 2013. Une baisse des prix de 5% est attendue en 2014.
Plein de jolis graphiques très intéressants.
Je souscris totalement.
Image

Avatar du membre
Gustave de Nancy
~~+
~~+
Messages : 7294
Enregistré le : 28 oct. 2011, 14:24

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#12 Message par Gustave de Nancy » 24 avr. 2013, 16:51

alain2908 a écrit :Du tres beau boulot redactionnel
On al impression que tout va bien. Mais au final ca va baisser pour les 2 prochaines annees
Ca fera quand meme 7 ans de baisse pour la majorite des departements francais.
Un marche structurellement sain puisque l'offre s`adapte a la demande.
lol genre on est en plein dans 5 années de baisse, sorti comme ça, pouf, d'un coup.
:lol:
Image

Avatar du membre
ludox
Messages : 829
Enregistré le : 24 juin 2010, 23:42
Localisation : Lesquin (59)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#13 Message par ludox » 24 avr. 2013, 16:55

reflex69 a écrit :
Notre diagnostic ne change pas. L’ajustement en cours est d’ordre conjoncturel et s’explique par l’environnement économique et les mesures de durcissement fiscal.
L'art de déplacer le problème sur le reste de l'économie qui n'arrive plus à suivre la bulle immobilière dans sa folle course pour la hausse des prix jusqu'à l'infini et au delà.

A mettre en parallèle avec l'Allemagne qui n'a pas ce problème de l'immobilier trop cher qui piège le pouvoir d'achat au détriment de la consommation...
Sauf que dans une emission recente où les Allemands se plaignaient d'être moins riche que les grecs, un interlocuteur indiquait que c'était faux car le patrimoine estimé par grecque était basée en majorité sur le fait que beaucoup de grecs sont propriétaires contrairement aux allemands.
Et donc à la valeur théorique de leur residence. Qui plus est valeur prise en 2006 ou 2009 je ne sais plus.

Ceci pour dire qu'à ce que j'en comprends les prix sont bas en Allemagne parce que les allemands ne souhaitent pas être propriétaires.
donc si tu veux des prix comparable aux prix allemands en France, il faut convaincre les Francais de ne pas acheter leur residence principale.
Bon courage.

Avatar du membre
nausicaa
Messages : 1554
Enregistré le : 21 avr. 2008, 18:42

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#14 Message par nausicaa » 24 avr. 2013, 17:10

page 8 du pdf un graph très intéressant:

je ne connaissais pas cette corrélation entre le stock de logements neufs et l'évolution du prix de l ancien...

la plupart des graphs sont très intéressants puisque depuis 1887/1990

dommage que l on ait pas de stats correctes France entière sur le prix de l ancien avant 2000 ( donc les graphs sur les prix anciens France entière commencent en 2000)...

J'aime bien aussi le graph 24 de la page 10, taux de proprios par pays en Europe, on dirait que plus il y a de proprios plus les krach sont cinglants, non ?

Très étonnant ce graph 25 de la page 10 qui montre que l'endettement immobilier des français a continué de croitre de 2006 à 2012; a t on vraiment vendu les biens à des gens de moins en moins solvables, ou est ce le résultat du faible amortissement du montant du, en fonction de la durée des crédits, qui commence à faire son effet ? car avec les yoyos des prix surtout en province depuis 2007/2008, je ne pense pas que ce soit du à la valeur des biens achetés les 5 ou 6 dernières années ...

taxan
Messages : 1250
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:50

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#15 Message par taxan » 24 avr. 2013, 18:28

Dites-moi, ce n'est pas la banque qui a affiché des pertes colossales ?

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#16 Message par Suricate » 29 janv. 2014, 08:21

Immobilier en France : Attention à la hausse des taux
ECO Immobilier - Edition de janvier 2014
Le marché résidentiel va rester ralenti en 2014, et concentré comme en 2013 sur les "secondo-accédants". Le poids des primo-accédants restera faible. Les volumes de ventes devraient être à peu près stables dans le neuf et en légère baisse, 4%, dans l'ancien. La baisse des prix de l'ancien s'accentuerait un peu, -4% en glissement annuel, du fait de la hausse des taux de crédit, soit un repli cumulé de 7% entre fin 2011 et fin 2014.
Les prix pourraient baisser un peu plus nettement qu'en 2012-2013. L'équilibre offre-demande risque de se maintenir : demande stable, offre à peu près stable également. Mais les prix devraient s'ajuster pour compenser la remontée des taux de crédit. A solvabilité inchangée, une hausse des taux de crédit de 1 point correspond à une baisse des prix de 8%. La variable taux sera donc un driver essentiel du marché cette année. Le plus probable est que la hausse des taux de crédit soit lente et graduelle, ce qui conduirait à un ajustement du même type pour le marché immobilier. En revanche, si les taux obligataires remontaient fortement et si ce mouvement était répercuté sur les taux de crédit, la correction du marché pourrait devenir significative.

Novaseb
-++
-++
Messages : 4658
Enregistré le : 27 janv. 2010, 10:31
Localisation : Agde

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#17 Message par Novaseb » 29 janv. 2014, 08:52

Des preuves de cette future augmentation des taux?
Car je veux bien un parapluie mais que si il pleut hein.....
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#18 Message par crispus » 29 janv. 2014, 09:01

Novaseb a écrit :Des preuves de cette future augmentation des taux?
Car je veux bien un parapluie mais que si il pleut hein.....
George Bernard Shaw a écrit :Une banque vous prête un parapluie quand il fait beau et vous le reprend quand il pleut.
:roll:

Avatar du membre
Gustave de Nancy
~~+
~~+
Messages : 7294
Enregistré le : 28 oct. 2011, 14:24

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#19 Message par Gustave de Nancy » 29 janv. 2014, 09:55

Suricate a écrit :Immobilier en France : Attention à la hausse des taux
ECO Immobilier - Edition de janvier 2014
Le marché résidentiel va rester ralenti en 2014, et concentré comme en 2013 sur les "secondo-accédants". Le poids des primo-accédants restera faible. Les volumes de ventes devraient être à peu près stables dans le neuf et en légère baisse, 4%, dans l'ancien. La baisse des prix de l'ancien s'accentuerait un peu, -4% en glissement annuel, du fait de la hausse des taux de crédit, soit un repli cumulé de 7% entre fin 2011 et fin 2014.
Les prix pourraient baisser un peu plus nettement qu'en 2012-2013. L'équilibre offre-demande risque de se maintenir : demande stable, offre à peu près stable également. Mais les prix devraient s'ajuster pour compenser la remontée des taux de crédit. A solvabilité inchangée, une hausse des taux de crédit de 1 point correspond à une baisse des prix de 8%. La variable taux sera donc un driver essentiel du marché cette année. Le plus probable est que la hausse des taux de crédit soit lente et graduelle, ce qui conduirait à un ajustement du même type pour le marché immobilier. En revanche, si les taux obligataires remontaient fortement et si ce mouvement était répercuté sur les taux de crédit, la correction du marché pourrait devenir significative.
Pourquoi ils ne voient pas le krach venir eux ?
Ils ont pourtant du autant réfléchir que vous ?
Image

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#20 Message par crispus » 29 janv. 2014, 10:08

Gustave de Nancy a écrit :Pourquoi ils ne voient pas le krach venir eux ?
Ils ont pourtant du autant réfléchir que vous ?
Beaucoup plus vu leur bilan. :mrgreen:

Si certaines banques exigent un apport de 20% mini, on ne peut pas dire qu'elles envisagent une forte PV à la revente. :lol:

Avatar du membre
Gustave de Nancy
~~+
~~+
Messages : 7294
Enregistré le : 28 oct. 2011, 14:24

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#21 Message par Gustave de Nancy » 29 janv. 2014, 10:19

crispus a écrit :
Gustave de Nancy a écrit :Pourquoi ils ne voient pas le krach venir eux ?
Ils ont pourtant du autant réfléchir que vous ?
Beaucoup plus vu leur bilan. :mrgreen:

Si certaines banques exigent un apport de 20% mini, on ne peut pas dire qu'elles envisagent une forte PV à la revente. :lol:
C'est idiot comme réponse.
Je questionne sur l'absence de prise en considération du krach, et tu réponds absence de considération sur de forte plus values.
Tu essayerais de noyer le poisson que tu t'y prendrais pas autrement.
Image

Marek
+
+
Messages : 2692
Enregistré le : 31 mars 2010, 07:16

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#22 Message par Marek » 29 janv. 2014, 11:34

Gustave de Nancy a écrit :
Suricate a écrit :Immobilier en France : Attention à la hausse des taux
ECO Immobilier - Edition de janvier 2014
Le marché résidentiel va rester ralenti en 2014, et concentré comme en 2013 sur les "secondo-accédants". Le poids des primo-accédants restera faible. Les volumes de ventes devraient être à peu près stables dans le neuf et en légère baisse, 4%, dans l'ancien. La baisse des prix de l'ancien s'accentuerait un peu, -4% en glissement annuel, du fait de la hausse des taux de crédit, soit un repli cumulé de 7% entre fin 2011 et fin 2014.
Les prix pourraient baisser un peu plus nettement qu'en 2012-2013. L'équilibre offre-demande risque de se maintenir : demande stable, offre à peu près stable également. Mais les prix devraient s'ajuster pour compenser la remontée des taux de crédit. A solvabilité inchangée, une hausse des taux de crédit de 1 point correspond à une baisse des prix de 8%. La variable taux sera donc un driver essentiel du marché cette année. Le plus probable est que la hausse des taux de crédit soit lente et graduelle, ce qui conduirait à un ajustement du même type pour le marché immobilier. En revanche, si les taux obligataires remontaient fortement et si ce mouvement était répercuté sur les taux de crédit, la correction du marché pourrait devenir significative.
Pourquoi ils ne voient pas le krach venir eux ?
Ils ont pourtant du autant réfléchir que vous ?
En même temps leur discours c'est : " Il va surement faire beau, sauf si il pleut"...

Avatar du membre
Pierrick
-+
-+
Messages : 2422
Enregistré le : 22 sept. 2012, 13:01

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#23 Message par Pierrick » 29 janv. 2014, 11:43

poivreblanc a écrit :Ben ils oublient juste un point : la psychologie.
Les fondamentaux ont beau être bons, si les acteurs sont persuadés que ça baisse ou que ça va baisser, ben ca continue à baisser. Il n'y aura pas plus de logique à la baisse qu'il n'y en a eu pour la hausse, alors pas la peine de chercher !
Le mouvement de hausse a été irrationnel et le mouvement de baisse peut également l'être. Amha, ce facteur psychologique est trop sous-estimé mais l'accepter revient à admettre un comportement spéculatif des acteurs du marché (le déni sera plus fort que la réalité).

D'ailleurs, mettons-nous à la place du CA, avec les informations que nous avons, quelle serait notre prévision qui doit rester +/- juste et préserver notre business. Je trouve qu'ils réussissent assez bien l'exercice.

La mise en garde sur le relèvement fort des taux est assez surprenante avec un double si dans la formulation. Pourquoi l'avoir mentionné ? Porte de sortie en cas de retournement du marché ? Manque plus que la probabilité que ça arrive...
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
Les messages que ces utilisateurs publient ne seront pas entièrement visibles. Et ça soulage !

jattendspouracheter
Messages : 1407
Enregistré le : 23 août 2008, 13:09

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#24 Message par jattendspouracheter » 29 janv. 2014, 12:41

le CA dit exactement ce qu'il faut pour préserver son business, en effet:
- annonce de baisse des prix (pour inciter les vendeurs à "prendre leurs bénéfices" avant qu'ils se réduisent), ma non troppo (pour ne pas dissuader les acheteurs potentiels de passer à l'acte).
- dénégation de tout risque de baisse franche des prix, qui pour le coup risquerait de dissuader un très grand nombre d'acheteurs même parmi les solvables (comme ici).

>> Une bonne contribution au pilotage de la baisse, très pro. Si j'étais un professionnel de l'immobilier je dirais "Bravo".
(D'ailleurs Gugus a dit qu'il souscrit totalement, c'est un signe...)
Reste à savoir si ça suffira à empêcher un dérapage plus prononcé...
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#25 Message par slash33 » 29 janv. 2014, 13:13

Immobilier : les prix sont surévalués de 15% en France
Le Figaro le 29/01/2014
http://www.boursorama.com/actualites/im ... f4b6ef684b
Les prix de l'immobilier ancien ont pour l'instant peu baissé et restent surévalués de 15%, selon le Crédit agricole. Cette année, le marché devrait continuer à tourner au ralenti et les prix devraient reculer de 4%.

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#26 Message par Suricate » 29 janv. 2014, 13:27

Prix de vente surévalués et coûts d’acquisition élevés. Les prix ont, pour l’instant, peu baissé et restent assez surévalués, la hausse des prix de 155% cumulée depuis 1998 n’ayant été que partiellement compensée par la baisse des taux de crédit, l’allongement de la durée des prêts et les hausses de revenu. Cette surévaluation est estimée à 15% en 2013 dans l’ancien, au regard des niveaux atteints par les taux d’effort théoriques1, 33 % au T3 2013, contre 30% en 2004. La surévaluation est toutefois moindre qu’en 2008 (elle atteignait 25 %) grâce au léger recul des prix et à la baisse des taux de crédit.

L’approche par les primes de risque donne un résultat du même ordre, une surévaluation de 15% environ en 2012. Les coûts d’acquisition restent donc élevés et ont de plus été accrus pour de nombreux primo-accédants par la suppression en 2012 du PTZ+ dans l’ancien. Le niveau trop élevé des prix et l’idée que ceux-ci baissent peu à peu ont conduit une partie des acheteurs potentiels à renoncer ou à reporter leur achat.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#27 Message par slash33 » 29 janv. 2014, 13:30

25% de surévaluation en 2008, 15% de surévaluation en 2012, baisse en 2013 (dixit cette étude) et... 15% de surévaluation en 2013. Comprenne qui pourra. :|

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#28 Message par Suricate » 29 janv. 2014, 13:34

Prospective :
2014 : poursuite du soft landing

Les facteurs conjoncturels négatifs restent présents mais ne s’accentuent pas. La conjoncture devrait se redresser très progressivement. Le taux de chômage commencerait à se replier au second semestre, restant toutefois élevé, 10,4 % en moyenne après 10,5 % en 2013. En matière de fiscalité, le nouveau régime des plus-values est un peu moins défavorable et devrait fluidifier un peu le marché (via une hausse des mises en ventes et des investissements locatifs). En sens inverse, les taux de crédit devraient remonter peu à peu (cf. page 5). Tout ceci conduirait à des niveaux de transactions à peu près stables par rapport à 2013.
Les prix pourraient baisser un peu plus nettement qu’en 2012-2013. L’équilibre offre-demande risque de se maintenir : demande stable, offre à peu près stable également. Mais les prix devraient s’ajuster pour compenser la remontée des taux de crédit. A solvabilité inchangée, une hausse des taux de crédit de 1 point correspond à une baisse des prix de 8 %. La variable taux sera donc un driver essentiel du marché cette année. Le plus probable est que la hausse des taux de crédit soit lente et graduelle, ce qui conduirait à un ajustement du même type pour le marché immobilier. En revanche, si les taux obligataires remontaient fortement et si ce mouvement était répercuté sur les taux de crédit, la correction du marché pourrait devenir significative.
En 2014, les ventes seraient stables dans le neuf et en très légère baisse, de 4 %, dans l’ancien. Les prix de l’ancien baisseraient de 4 % en glissement annuel, après -2,5% fin 2013, soit un repli cumulé de 7% entre fin 2011 et fin 2014.
Rappelons que ces évolutions ne permettront pas une amélioration significative de la solvabilité des primoaccédants, puisque la baisse des prix et la hausse des taux devraient se compenser. La part des secondo-accédants restera donc très élevée, comme en 2013 : au vu des enquêtes ACP, la part des primo-accédants dans la production de crédits habitat était limitée à 20 % début 2013, ce qui est historiquement bas, tandis que celle des secondo-accédants atteignait 50 %. De plus, le poids des investisseurs demeurera assez faible. Le redressement de la solvabilité des acheteurs se fera lentement, dans la durée, ce qui devrait conduire à un marché encore assez ralenti en 2015.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#29 Message par Gpzzzz » 29 janv. 2014, 13:37

au dela des chiffres ce qui est interessant de noter c'est que les prévisions de 2014 sont plus mauvaises que les réalisés de 2013.
ils communiquent sur une amélioration mais en donnant des exemples en sens contraire :lol:

Avatar du membre
Pierrick
-+
-+
Messages : 2422
Enregistré le : 22 sept. 2012, 13:01

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#30 Message par Pierrick » 29 janv. 2014, 13:37

slash33 a écrit :25% de surévaluation en 2008, 15% de surévaluation en 2012, baisse en 2013 (dixit cette étude) et... 15% de surévaluation en 2013. Comprenne qui pourra. :|
C'est la valeur du fondamental qui diminue également ? :mrgreen: :lol:
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
Les messages que ces utilisateurs publient ne seront pas entièrement visibles. Et ça soulage !

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#31 Message par slash33 » 29 janv. 2014, 13:40

Je crois que c'est la résultante, d'une part, de l'augmentation causée par la disparition du PTZ+ (selon l'étude) et, d'autre part, de la réduction consécutive de la baisse des taux. Mais c'est diablement tarabiscoté.

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#32 Message par Suricate » 29 janv. 2014, 13:41

slash33 a écrit :25% de surévaluation en 2008, 15% de surévaluation en 2012, baisse en 2013 (dixit cette étude) et... 15% de surévaluation en 2013. Comprenne qui pourra. :|
Leur calcul de surévaluation se base sur les taux d'effort (impact du financement) et pas uniquement sur le sous jacent...

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#33 Message par Suricate » 30 janv. 2014, 09:15

http://www.lepoint.fr/immobilier/les-pr ... 819_31.php
Certes, les prix de l'immobilier ont baissé en 2013, une décrue qui devrait encore se poursuivre cette année. Mais le marché est toujours dans sa bulle. Malgré une baisse de - 2,1 % en 2012 et de - 2,5 % l'année dernière, les prix des logements en France restent surévalués de 15 %, selon une étude du Crédit agricole. Il faut dire que, depuis 1998, les prix de l'immobilier ont bondi de 155 %. La surévaluation des biens était même estimée à 25 % en 2008, avant que la crise économique ne ramène les prix de la pierre sur le chemin de la raison.
Raccourci malheureux (même erreur que Slash33). Il n'est pas uniquement question de baisse des prix dans le papier du CA mais aussi du coût du crédit... même si la notion est rarement utilisée d'habitude.
Crédit Agricole a écrit :Cette surévaluation est estimée à 15% en 2013 dans l’ancien, au regard des niveaux atteints par les taux d’effort théoriques, 33 % au T3 2013, contre 30% en 2004. La surévaluation est toutefois moindre qu’en 2008 (elle atteignait 25 %) grâce au léger recul des prix et à la baisse des taux de crédit.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47807
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#34 Message par slash33 » 30 janv. 2014, 21:41

Je répète: 15% de surévaluation en 2012, une baisse de prix en 2013 couplée à une baisse des taux. La conclusion que toute personne normalement constituée exprimerait est que le taux de surévaluation a donc forcément baissé. Or il est encore question de 15% de surévaluation en 2013, apparemment justifiée par une augmentation du taux d'effort (de 10%... mais sur 9 ans hein, pas sur un an!). Autrement dit, un espilon de la hausse du taux d'effort annihilerait l'effort conjoint de la baisse de prix et de la baisse de taux? Sérieux?? Je ne parle pas de l'écart entre 2008 et 2013 mais bien du statu quo entre 2012 et 2013.

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#35 Message par Suricate » 16 avr. 2014, 15:23

ECO Immobilier - Edition d'avril 2014
Immobilier en France : résistance
Le mouvement de correction devrait rester très mesuré en 2014. Les facteurs négatifs persistent, mais tendent à s'atténuer. De plus, la hausse des taux de crédit risque d'être très faible. Les volumes de transactions seraient stables dans le neuf et dans l'ancien. Les prix de l'ancien baisseraient de 3% en glissement annuel, après -1,4% fin 2013.
Éléments négatifs :
Croissance stagnante et chômage en hausse.
Durcissement de la fiscalité de l’immobilier résidentiel.
Prix de vente surévalués et coûts d’acquisition élevés.
Les prix ont, pour l’instant, peu baissé et restent assez surévalués, la hausse des prix de 150% cumulée entre 1998 et 2011 n’ayant été que partiellement compensée par la baisse des taux de crédit,l’allongement de la durée des prêts et les hausses de revenu. Cette surévaluation est estimée à 15% en 2013 dans l’ancien, au regard des taux d’effort théoriques, 33% en 2013, contre 30% en 2004. La surévaluation est toutefois moindre qu’en 2008 (25%) grâce au léger recul des prix et à la baisse des taux de crédit. L’approche par les primes de risque donne un résultat du même ordre. Les coûts d’acquisition restent donc élevés et ont de plus été accrus pour de nombreux primo-accédants par la suppression en 2012 du PTZ+ dans l’ancien. Le niveau trop élevé des prix et l’idée que ceux-ci baissent peu à peu ont conduit une partie des acheteurs potentiels à renoncer ou à reporter leur achat.
Facteurs favorables :
Taux de crédit habitat en baisse au cours de l’année 2013.
Demande de logements structurellement forte.
Offre de crédit prudente
Les acheteurs, notamment les primo-accédants, ont accepté d’acheter à des prix quasiment inchangés car la baisse des taux de crédit se substituait en quelque sorte à une baisse des prix.
Le mouvement de correction devrait rester très mesuré cette année. Les facteurs négatifs persistent, mais tendent à s’atténuer. De plus, la hausse des taux de crédit risque d’être très faible.
Par rapport à ce scénario central, la principale incertitude concerne l’évolution des taux de rendement obligataire, qui détermine celle des taux de crédit. Le scénario le plus probable nous semble celui d’une remontée lente et mesurée, explicitée page 5. Mais, on l’a vu ces dernières années, un problème géopolitique ou économique imprévu pourrait alimenter à nouveau un « flight to quality », les titres d’État allemands et français étant considérés comme des signatures très fiables. Les taux longs et le coût du crédit resteraient alors très bas.
Inversement, on ne peut pas exclure un scénario de remontée rapide des taux longs français, lié à par exemple à un accès de défiance des investisseurs vis-à-vis du risque souverain français, même si ce scénario semble peu probable. Dans un tel cas, la remontée des taux de crédit qui s’ensuivrait entrainerait une correction marquée des ventes et des prix immobiliers.

BS92_SAF
-+
-+
Messages : 1872
Enregistré le : 13 déc. 2011, 12:41

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#36 Message par BS92_SAF » 16 avr. 2014, 18:36

reflex69 a écrit :
Notre diagnostic ne change pas. L’ajustement en cours est d’ordre conjoncturel et s’explique par l’environnement économique et les mesures de durcissement fiscal.
L'art de déplacer le problème sur le reste de l'économie qui n'arrive plus à suivre la bulle immobilière dans sa folle course pour la hausse des prix jusqu'à l'infini et au delà.

A mettre en parallèle avec l'Allemagne qui n'a pas ce problème de l'immobilier trop cher qui piège le pouvoir d'achat au détriment de la consommation...
Impossible de mettre le cas francais en parallele avec l'allemand, trop de differences majeures: etat fédéral, la plus grosse ville economiquement n'est pas la capitale mais Munich... Incomparable. Sauf a restructurer un des 2 pays.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier - Edition d'avril 2013

#37 Message par lecriminel » 17 avr. 2014, 01:48

BS92_SAF a écrit : Impossible de mettre le cas francais en parallele avec l'allemand, trop de differences majeures: etat fédéral, la plus grosse ville economiquement n'est pas la capitale mais Munich... Incomparable. Sauf a restructurer un des 2 pays.
+1.
si vous vous basez sur la demographie, suivez le Japon.
si vous vous basez sur les pays en avance sur nous dans le cycle déficits monstrueux-baisse des déficits-baisse des salaires- ralentissement de l'economie suivez plutot Grece Espagne et Portugal
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
GeekArlier
Messages : 1386
Enregistré le : 14 mai 2009, 12:07

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#38 Message par GeekArlier » 17 avr. 2014, 08:52

lecriminel a écrit : si vous vous basez sur la demographie, suivez le Japon.
Pas d'accord, au japon la population diminue, chez nous c'est le contraire.

Avatar du membre
Pierrick
-+
-+
Messages : 2422
Enregistré le : 22 sept. 2012, 13:01

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#39 Message par Pierrick » 17 avr. 2014, 15:52

Les publications du CA sont toujours intéressantes mais ils omettent un point : La psychologie des acteurs.

Revenons en 2005 : le marché monte fort depuis 5 ans, comment la psychologie peut-elle influencer les acheteurs ?

Actuellement, le marché est "flat" ou en baisse depuis plusieurs années, comment la psychologie peut jouer ?

A partir de quelle durée dans un sens ou dans l'autre, le biais de raisonnement lié à la psychologie se met-il en place sur un marché économique ? (je tiens presque une idée de sujet pour le bac éco) :mrgreen:

Après je conçois que sortir une publi bancaire en analysant le côté psycho d'un marché, ça peut faire rire.
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
Les messages que ces utilisateurs publient ne seront pas entièrement visibles. Et ça soulage !

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#40 Message par Suricate » 04 févr. 2015, 14:07

ECO Immobilier - France Immobilier résidentiel : Résistance

Image
Le marché résidentiel français continue à se corriger assez graduellement. Mais les tendances sont différentes entre le neuf et l’ancien. Dans l’ancien, le nombre de ventes reste élevé, 707 000 unités en novembre (cumul douze mois), en baisse de 13% par rapport aux points hauts de 2006-2007. Les prix sont en recul très mesuré, -1% au T3, -6% en cumulé depuis fin 2011. Dans le neuf en revanche, la correction est marquée, avec un recul des ventes et des mises en chantier de l’ordre de 35% par rapport aux points hauts de 2006-2007.

Compte tenu du poids de l’ancien (trois quarts du total des ventes), le marché est globalement en baisse modérée. La France reste ainsi une exception en Europe, où dans la plupart des pays, une correction significative des ventes et des prix est en place depuis 2008.

Comment s’explique ce mouvement de soft landing et ce marché à deux vitesses ? Par la conjonction de facteurs conjoncturels négatifs et de fondamentaux structurels positifs. Trois facteurs négatifs affaiblissent la demande : la hausse du taux de chômage, les mesures fiscales et le niveau trop élevé des prix. Mais ces éléments négatifs sont contrebalancés par le très bas niveau des taux de crédit, les soutiens structurels à la demande et les avantages du modèle français du crédit habitat (offre prudente, pas de montée des CDL habitat et de nécessité d’un net resserrement du crédit).

Cet ajustement graduel devrait se poursuivre en 2015. On peut toutefois nuancer deux points. Les taux de crédit habitat cesseraient de baisser et se stabiliseraient en liaison avec une très légère remontée attendue des taux longs courant 2015. Les mesures de soutien au logement neuf devraient interrompre la baisse des ventes dans le neuf (promoteurs) et permettre une légère reprise. En 2015, les volumes se replieraient encore un peu dans l’ancien et seraient en rebond de 5% dans le neuf (promoteur). Les prix baisseraient de -2,5% dans l’ancien.

Le marché français est donc assez résistant. Il présente toutefois deux faiblesses. Les primo-accédants en sont peu à peu exclus, au profit des secondo-accédants. Et le marché est très dépendant du bas niveau des taux. Une remontée des taux plus rapide que prévu accentuerait la correction des ventes et les prix.


Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 8628
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Fair Value: Les prix vont baisser - Echos.fr

#42 Message par Praséodyme » 21 juil. 2015, 09:13

Quand tu regardes ces chiffres, tout est orienté depuis quatre ans pour un bon gros krach, sauf les taux de crédit et les prix débandent mollement à -2%, -3% par an...
Qu'est-ce qu'il faut pour que l'immo cesse d'être à ce point surévalué ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#43 Message par Suricate » 21 juil. 2015, 09:35

France - Immobilier résidentiel : évolutions récentes et perspectives 2015-2016
Plutôt que de reprise, il vaut donc mieux parler de stabilisation du marché. Les volumes de transactions seraient en légère hausse en 2015 dans l’ancien et en faible repli en 2016. Les prix de l’ancien baisseraient de -2% en 2015 et -3% en 2016. Les volumes seraient en rebond de 10% en 2015 dans le neuf et de 5% en 2016.
Ce mouvement de stabilisation ou d’ajustement très lent risque de se poursuivre en 2017. Une reprise est envisageable à l’horizon 2018. Un scénario d’effondrement de la demande de logements semble peu probable. Les facteurs conjoncturels négatifs devraient peu à peu se dissiper. Il faut toutefois rappeler deux points d’inquiétude.

D’abord, les primo-accédants sont en partie écartés du marché. Leur poids s’est nettement réduit et va rester faible en 2015. La demande ne se renouvelle pas et risque de se réduire, les mouvements d’achat-revente des secondo-accédants ne pouvant pas se perpétuer à l’infini. Une vraie reprise du marché passera par un retour des primo-accédants, qui doivent pour cela être resolvabilisés. Ce processus est en cours, via la baisse des prix et des taux, mais ne devrait être achevé qu’en 2017-2018. Ensuite, le marché est très dépendant des taux de crédit. La diminution de ces taux et leur bas niveau ont soutenu la demande, mais comme vu plus haut les taux de crédit sont proches d’un plancher. Notre scénario est celui d’une remontée lente et mesurée.
Toutefois, on ne peut pas exclure un scénario de remontée plus rapide des taux longs français, en cas par exemple d’un accès de défiance des investisseurs vis-à-vis du risque souverain français,
même si ce scénario semble peu probable. Dans un tel cas, la remontée des taux de crédit qui s’ensuivrait provoquerait une correction assez marquée des ventes et des prix immobiliers.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Fair Value: Les prix vont baisser - Echos.fr

#44 Message par Gpzzzz » 21 juil. 2015, 09:47

Praséodyme a écrit :
Quand tu regardes ces chiffres, tout est orienté depuis quatre ans pour un bon gros krach, sauf les taux de crédit et les prix débandent mollement à -2%, -3% par an...
Qu'est-ce qu'il faut pour que l'immo cesse d'être à ce point surévalué ?
T as mis le doigt ou il fallait..
Le facteur taux c est le plus important..
C est l essence meme du ponzi..
Regarde la bourse de Shanghai !!

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Fair Value: Les prix vont baisser - Echos.fr

#45 Message par Suricate » 21 juil. 2015, 09:53

Gpzzzz a écrit :Le facteur taux c est le plus important..
Le plus important c'est les conditions de financement.
Ça englobe les taux mais pas que : le cout de l'assurance, les durées, le taux d'apport, mais aussi les subventions, les avantages en défisc etc.
Tout ce qui solvabilise la demande a un impact sur les prix.

Avatar du membre
YoppY
~~+
~~+
Messages : 11574
Enregistré le : 01 avr. 2009, 16:06

Re: Fair Value: Les prix vont baisser - Echos.fr

#46 Message par YoppY » 21 juil. 2015, 09:56

Praséodyme a écrit :
Quand tu regardes ces chiffres, tout est orienté depuis quatre ans pour un bon gros krach, sauf les taux de crédit et les prix débandent mollement à -2%, -3% par an...
Qu'est-ce qu'il faut pour que l'immo cesse d'être à ce point surévalué ?
Si on en croit ce doc, la structure du marché maintient les prix :
Les ventes d’ancien ont mieux résisté.
Ceci s’explique en partie par le poids élevé des « secondo-accédants » (acheteurs-vendeurs de résidence principale). (..)
Ce segment a totalisé 50% de la production de crédits fin 2013, contre 40% début 2012. À l’inverse, le poids des « primo-accédants » s’est réduit de 32% début 2012 à 18% fin 2013.
Le niveau élevé du chômage, les incertitudes sur les revenus futurs, la surévaluation des prix et l’arrêt du PTZ dans l’ancien ont pesé sur ce segment, notamment sur les jeunes ménages à revenu modéré.
Le marché s’est déplacé vers les secondo-accédants et à un moindre degré vers les investisseurs. Les prix baissent faiblement du fait du niveau assez élevé des ventes et d’une offre plutôt modérée.
Effet structurel + effet qualité (le second étant le résultat du premier) : les primo sont en minorité sur le marché. Les acheteurs sont donc principalement des ménages avec des budgets importants, budgets en hausse grâce à la baisse des taux, et qui achètent principalement du bien correct et dans les zones recherchées. L'offre "correcte" étant limitée, alors que la hausse des budgets de ces ménages est globale (taux), la tension est plus forte, et les prix des biens et des secteurs pour secundo s'adaptent à cette demande : ça stagne voir ça monte. C'est ce que voient depuis plus d'un an les acheteurs qui cherchent un bien correct dans un secteur correct : dès qu'un bien de ce style arrive sur le marché, y'a plein de monde immédiatement dessus.
A l'inverse, l'insuffisance de primo fait que les produits du bas du marché (bas de gamme, secteurs peu tendus) ne partent plus, leur valeur baisse, mais cette valeur non actée par des ventes n'est plus répercutée dans la moyenne des prix.

Leur prévision sur ce dernier point :
les primo-accédants sont en partie écartés du marché.
Leur poids s’est nettement réduit et va rester faible en 2015. La demande ne se renouvelle pas et risque de se réduire, les mouvements d’achat-revente des secondo-accédants ne pouvant pas se perpétuer à l’infini. Une vraie reprise du marché passera par un retour des primo-accédants, qui doivent pour cela être resolvabilisés. Ce processus est en cours, via la baisse des prix et des taux, mais ne devrait être achevé qu’en 2017-2018

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#47 Message par Gpzzzz » 21 juil. 2015, 10:42

Bien résumé Yoppi, par contre j'ai tendance à contester un peu leur conclusion.
S'ils disent qu'il n'y a pas de primo cette année alors que les taux sont aux paquerettes, je vois mal comment les ils vont pouvoir revenir si les taux remontent..
A chaque hausse de taux, ca en desolvabilise de nouveaux !! A moins que le prix baissent encore plus en parallele !
:mrgreen:

taxan
Messages : 1250
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:50

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#48 Message par taxan » 21 juil. 2015, 10:52

Gpzzzz a écrit :Bien résumé Yoppi, par contre j'ai tendance à contester un peu leur conclusion.
S'ils disent qu'il n'y a pas de primo cette année alors que les taux sont aux paquerettes, je vois mal comment les ils vont pouvoir revenir si les taux remontent..
A chaque hausse de taux, ca en desolvabilise de nouveaux !! A moins que le prix baissent encore plus en parallele !
:mrgreen:
Vous oubliez aussi l'aide des parents. Quand je visite des biens, je vois des jeunes de moins de 30 ans qui visitent également. Ils n'ont pas peur des prix, je vous le dis. Je me demande vraiment comment arrivent-ils à financer sans l'aide de la famille. Pour moi, c'est juste impossible.

Vous allez me dire que tous les parents qui pouvaient le faire l'ont fait. Mais je vous assure, j'ai le sentiment que ces cas sont loin d'être épuisés.

De plus, ils négocient peu le prix voire rien du tout. C'est vraiment incroyable ! Ils achètent un bien comme s'ils avaient à faire à une baguette de pain. Même si le vendeur fixe un prix complètement farfelu, ils ne rendent pas compte.

Le seul frein à ce cette folie c'est la banque.
Modifié en dernier par taxan le 21 juil. 2015, 10:59, modifié 3 fois.

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 8628
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#49 Message par Praséodyme » 21 juil. 2015, 10:54

Suricate a écrit :
Gpzzzz a écrit :Le facteur taux c est le plus important..
Le plus important c'est les conditions de financement.
Ça englobe les taux mais pas que : le cout de l'assurance, les durées, le taux d'apport, mais aussi les subventions, les avantages en défisc etc.
Tout ce qui solvabilise la demande a un impact sur les prix.
C'est tout le paradoxe, plus les taux du marché sont bas et plus les emprunteurs paient cher (longtemps). Si les banques laissaient faire, on s'endetterait bien sur 30 ans à 3% la fleur au fusil.
L'idée commence à faire son chemin dans l'esprit de M. et Mme Michu que l'immo est surévalué, que le prix se négocie et qu'il peut très bien baisser encore à l'avenir. Sachant cela, accepteraient-ils encore aujourd'hui de s'endetter sur 25 ans pour une cage idéal-premier-achat si les taux étaient à 4 ou 5% comme en 2
Gpzzzz a écrit :Bien résumé Yoppi, par contre j'ai tendance à contester un peu leur conclusion.
S'ils disent qu'il n'y a pas de primo cette année alors que les taux sont aux paquerettes, je vois mal comment les ils vont pouvoir revenir si les taux remontent..
A chaque hausse de taux, ca en desolvabilise de nouveaux !! A moins que le prix baissent encore plus en parallele !
:mrgreen:
Mouvement de panique :
Les taux remontent ! Si on attend encore on ne pourra plus réaliser notre rêve d'une vie de devenir pro-pri-é-taire. Ce n'est plus le moment de faire la fine bouche ! Alors on va faire une proposition au taquet pour le demi-pavillon Phénix mitoyen à côté de l'incinérateur qu'on a visité pour rigoler le mois dernier. Tant pis pour les travaux, ça attendra. Après tout, la moquette orange et la tapisserie à fleur, c'est gai. Et puis la chaudière de 1987 et la toiture en fibro-amiante tiendront le temps qu'elles tiendront, au pire on demandera à Cetelem.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36103
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Crédit Agricole - ECO Immobilier

#50 Message par Gpzzzz » 21 juil. 2015, 10:57

taxan a écrit :
Gpzzzz a écrit :Bien résumé Yoppi, par contre j'ai tendance à contester un peu leur conclusion.
S'ils disent qu'il n'y a pas de primo cette année alors que les taux sont aux paquerettes, je vois mal comment les ils vont pouvoir revenir si les taux remontent..
A chaque hausse de taux, ca en desolvabilise de nouveaux !! A moins que le prix baissent encore plus en parallele !
:mrgreen:
Vous oubliez aussi l'aide des parents. Quand je visite des biens, je vois des jeunes moins de 30 ans qui visitent également. Ils n'ont pas peur des prix, je vous le dis. Je me demande vraiment comment arrivent-ils à financer sans l'aide de la famille. Pour moi, c'est juste impossible.

Vous allez me dire que tous les parents qui pouvaient le faire l'ont fait. Mais je vous assure, c'est loin d'être épuisé.
De plus, ils négocient peu voire rien du tout. C'est vraiment incroyable.
Oui il y a des dons des parents mais ca ne change rien au probleme et n'influencera pas le retour des primos..
A moins que tu considères qu les dons des parents vont augmenter en 2016/2017 par rapport à 2014/2015 ?
Je vois pas ce qui pourrait déclencher ca.. Au pire il y a des nouveaux dons defiscalisé mais pour le neuf pas pour l'ancien.

Répondre