FR:Le nombre de naufragés de l'immobilier s'accroît

Message

BulleDog · #1 Message par **BulleDog** » 05 juil. 2013, 22:40

Le nombre de naufragés de l'immobilier s'accroît
Par Edouard Lederer | 05/07 | 06:00 | Les echos.fr
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 582925.php

La part des dettes immobilières augmente dans le surendettement.
Par le passé, certains ont pu emprunter sans apport et à longue durée.

pimono · #2 Message par **pimono** » 06 juil. 2013, 03:35

1% des transactions qui se retrouvent en mauvaise situation c'est effectivement rien et 17% d'augmentation des cas contenant de l'immobilier non plus c'est rien !

Autrement , se retrouver avec "que" 28,3% de dossier contenant de l'immobilier au T1 2013 m'inquiète, car cela veut dire que les Français s'endettent pour vraiment n'importe quoi ( 71.7% va ailleurs ) !!! or seul l'immobilier devrait faire l'objet d'un emprunt judicieux.

kesako · #3 Message par **kesako** » 06 juil. 2013, 05:14

pimono a écrit :1% des transactions qui se retrouvent en mauvaise situation c'est effectivement rien et 17% d'augmentation des cas contenant de l'immobilier non plus c'est rien !

non : 1% des transactions se retrouvent en surendettement officiel . Un dossier a ete deposé.
ce qui veut dire qu'un bien plus grand nombre (10% ? 20% ?) se trouve dans une situation tres difficile.

jayce · #4 Message par **jayce** » 07 juil. 2013, 08:56

Quand on pense que le pire arrive...

Gei · #5 Message par **Gei** » 07 juil. 2013, 08:58

File nettoyée, le sujet est trop important pour se laisser distraire par des fautes de calcul.

Si Ignatius passe par là son avis peut être intéressant.

taxan · #6 Message par **taxan** » 07 juil. 2013, 09:40

jayce a écrit :Quand on pense que le pire arrive...

Tu peux développer ?

pimono · #7 Message par **pimono** » 07 juil. 2013, 11:00

taxan a écrit :
jayce a écrit :Quand on pense que le pire arrive...
Tu peux développer ?

Moi aussi je serais très intéressé par savoir ce qui va arriver.

...c'est fou ce que ce forum regorge de madames irma et consorts.

defrance69 · #8 Message par **defrance69** » 07 juil. 2013, 11:11

En attendant, passer de la case gros winner de l'immo à surendetté ca doit faire du mal cote changement de statut social...

Savant cosinus · #9 Message par **Savant cosinus** » 07 juil. 2013, 11:28

Surtout que, généralement, le passage d'un statut à l'autre se fait en passant de marié, 2 enfants, une maison, un scénic à divorcé, 2 enfants, une PA, plus de maison, plus de scénic, et des emmerdes !

Alucard · #10 Message par **Alucard** » 07 juil. 2013, 12:38

defrance69 a écrit :En attendant, passer de la case gros winner de l'immo à surendetté ca doit faire du mal cote changement de statut social...

Ca m'a toujours fait rire que l'immo représente le statut social.

C'est absolument débile de penser que la richesse c'est d'être chez soi.

La richesse c'est d'avoir les moyens de vivre dans un hôtel 5 étoiles toute l'année, pas de vivre dans un trou à rat de 30 m² endetté sur 25 ans.

Gei · #11 Message par **Gei** » 07 juil. 2013, 14:11

Ardoise a écrit :Bon je reprends, puisque GEI s'autocensure.

Je suis trop gentleman pour laisser publiés des messages où une dame se ridiculise.

harmakhis · #12 Message par **harmakhis** » 07 juil. 2013, 17:24

taxan a écrit :
jayce a écrit :Quand on pense que le pire arrive...
Tu peux développer ?

des gens endettés sur 30 ans qui vont voir leur prix de vente revenir a un prix reel de -40%

harmakhis · #13 Message par **harmakhis** » 07 juil. 2013, 17:25

defrance69 a écrit :En attendant, passer de la case gros winner de l'immo à surendetté ca doit faire du mal cote changement de statut social...

vu les prix pratiqués c'est quand tu passes a la case proprio que tu deviens direct surendetté

harmakhis · #14 Message par **harmakhis** » 07 juil. 2013, 17:28

Ardoise a écrit :Bon je reprends, puisque GEI s'autocensure.

Environ et en moyenne 700 000 ventes pas an
4900 foyers impactés par des problèmes financier contenant de l'immobilier

Soit 0.7%
Donc c'est minime, car inferieur aux % prévu par les banques dans leurs calculs des taux.(il me semble avoir vu ici sur BI 2%)

Nous sommes en période de crise, 10 000 entreprises TPE et PME ferment leurs portes par mois (source Parisot)
entrainant des faillites, du chômage.
Donc cela est très très faible, même l'article , précise que c'est loin d'être la majorité des cas de faillites personnelles et que c'est surtout le crédit à la consommation qui tient le haut du pavé si l'on puit dire.

mais personne ne dit pourquoi le credit a la conso tient le haut du pavé?
parce que c'est le plus "facile" a obtenir, quand tous tes revenus sont pompés par les dépenses contraintes et que tu te fais massacrer par ton pret immo a la fin, ah oui le coup de coeur chez certains il a du mal a passer c'est clair

jayce · #15 Message par **jayce** » 07 juil. 2013, 18:03

taxan a écrit :
jayce a écrit :Quand on pense que le pire arrive...
Tu peux développer ?

@taxan : Simple impression, mais assez tenace.

Pour moi la crise est devant nous.

Pour l'instant on s'est juste endetté en ne réussissant qu'à se maintenir à flot, à coup de subventions immo, de prime à la casse, d'emplois bidons... Mais rien n'est résolu. On est toujours en déficit, toujours pas compétitifs, toujours en rouge partout, et de plus en plus endetté. On est déjà dans la mouise... et les taux sont bas.

Si en plus on parle de l'immo, puisque c'est le sujet, on est très loin d'être en bas de la bulle. Et je ne pense pas qu'on remonte de sitôt.

Situation nationale catastrophique + bulle pas encore éclatée + inertie du marché immo = on est qu'au début.

PS : N'allez pas croire que je suis dépressif, moi j'ai du cash, un bon salaire, un job sur (une femme et 2 gamins supers, c'est ça l'important!). Alors comme en plus je suis locataire, sur le point purement perso, je pense que j'ai pas grand chose à perdre, au contraire.

@pimono :l'immo va baisser de 150%

defrance69 · #16 Message par **defrance69** » 07 juil. 2013, 18:21

faut connaitre le paramétrage des outils de scoring des crédits consos
si cdi et proprio alors

open bar
sinon

on étudie le dossier
fin si
ca tiens en moyenne pendant cinq d'année puis premier problème de parcourt et c'est le contencieux...

pour le moment les banques continuent à soutenir les entreprises histoire de ne pas augmenter la courbe du chomage
mais d'après des infos que j'ai eu en off d'un commissaire priseur spécialisé dans les grosses liquidations, elles arrenteraient la perfusion en septembre...

kesako · #17 Message par **kesako** » 07 juil. 2013, 18:30

defrance69 a écrit :pour le moment les banques continuent à soutenir les entreprises histoire de ne pas augmenter la courbe du chomage
mais d'après des infos que j'ai eu en off d'un commissaire priseur spécialisé dans les grosses liquidations, elles arrenteraient la perfusion en septembre...

tout les signaux convergent dans le meme sens : en septembre voire en Aout , ce sera le grand soir ...

Le_Phalang · #18 Message par **Le_Phalang** » 07 juil. 2013, 19:01

Arretez un peu avec vos fantasmes prémonitoires... Ca devient lourd.

Je suis dans le peloton de tête des gens de ce forum a vouloir que les prix baissent, mais de la a dire qu'ils vont perdre 40% ... Gardez les pieds sur terre les mecs.

RoyBatty · #19 Message par **RoyBatty** » 07 juil. 2013, 19:27

Ardoise a écrit :Bon je reprends, puisque GEI s'autocensure.

Environ et en moyenne 700 000 ventes pas an
4900 foyers impactés par des problèmes financier contenant de l'immobilier

Soit 0.7%
Donc c'est minime, car inferieur aux % prévu par les banques dans leurs calculs des taux.(il me semble avoir vu ici sur BI 2%)

Nous sommes en période de crise, 10 000 entreprises TPE et PME ferment leurs portes par mois (source Parisot)
entrainant des faillites, du chômage.
Donc cela est très très faible, même l'article , précise que c'est loin d'être la majorité des cas de faillites personnelles et que c'est surtout le crédit à la consommation qui tient le haut du pavé si l'on puit dire.

en 3 mots et une durée

assurance emprunteur chômage

24 mois...

harmakhis · #20 Message par **harmakhis** » 07 juil. 2013, 19:45

Le_Phalang a écrit :Arretez un peu avec vos fantasmes prémonitoires... Ca devient lourd.

Je suis dans le peloton de tête des gens de ce forum a vouloir que les prix baissent, mais de la a dire qu'ils vont perdre 40% ... Gardez les pieds sur terre les mecs.

c'est là où se cache le diable : avoir reussi a faire croire que l'immobilier ça ne peut pas baisser...d'un seul coup

Pierrick · #21 Message par **Pierrick** » 08 juil. 2013, 08:10

Le_Phalang a écrit :Je suis dans le peloton de tête des gens de ce forum a vouloir que les prix baissent, mais de la a dire qu'ils vont perdre 40% ... Gardez les pieds sur terre les mecs.

+1, ça ne tombera pas si vite car il y a beaucoup d'inertie + les politiques et les banques à la manœuvre derrière. Tout sera mis en place pour freiner la chute en raison du risque de contagion.
Admettons qu'on nous ressorte un PTZ no-limit du chapeau, je suis sûr qu'on reprend +10% sur les prix au cours des 12 prochains mois...

kesako · #22 Message par **kesako** » 08 juil. 2013, 08:41

Pierrick a écrit :
Le_Phalang a écrit :Je suis dans le peloton de tête des gens de ce forum a vouloir que les prix baissent, mais de la a dire qu'ils vont perdre 40% ... Gardez les pieds sur terre les mecs.
+1, ça ne tombera pas si vite car il y a beaucoup d'inertie + les politiques et les banques à la manœuvre derrière. Tout sera mis en place pour freiner la chute en raison du risque de contagion.

Justement : on estime que le marché est bloqué depuis septembre 2011 . depuis 18 mois . Le vendeurs ont simplement essayé de vendre au printemps 2012 puis a l'automne . puis au printemps 2013 .
Or la saison n'a manifestement pas ete tres brillante.
Il y a effectivement enormement d'inertie , mais on arrive au bout.

Pierrick a écrit : Admettons qu'on nous ressorte un PTZ no-limit du chapeau, je suis sûr qu'on reprend +10% sur les prix au cours des 12 prochains mois...

T'as pas encore compris qu'il n'y a plus d'argent ? plus du tout ? La France ne peut plus emprunter ! On va meme payer plus d'impots que maintenant !

jayce · #23 Message par **jayce** » 08 juil. 2013, 08:47

plus d'argent?

mais ça fait des années que la france n'a plus d'argent, ça n'a jamais empêché nos brillants politiciens de faire n'importe quoi.

Quand on a plus d'argent, il suffit de s'endetter encore plus.

Pierrick · #24 Message par **Pierrick** » 08 juil. 2013, 08:48

kesako a écrit :T'as pas encore compris qu'il n'y a plus d'argent ? plus du tout ? La France ne peut plus emprunter ! On va meme payer plus d'impots que maintenant !

Si, si je le sais bien mais comme le scénario s'est déjà produit, je me dis qu'on pourrait encore repartir pour un tour et perdre quelques années de plus au prix d'un endettement encore plus important (la France a encore de la marge avant d'arriver au niveau du Japon et la possibilité de faire des bêtises).
Bref, j'espère que ce coup-ci sera le bon. On verra bien...

kesako · #25 Message par **kesako** » 08 juil. 2013, 08:53

jayce a écrit :plus d'argent?

mais ça fait des années que la france n'a plus d'argent, ça n'a jamais empêché nos brillants politiciens de faire n'importe quoi.

Quand on a plus d'argent, il suffit de s'endetter encore plus.

Non cette fois on a vraiment touché la limite . Les preteurs sont patients mais ne sont pas idiots .

jayce · #26 Message par **jayce** » 08 juil. 2013, 09:11

Source?

Je ne partage pas ton avis. tant qu'on a capacité à rembourser, on trouve des prêteurs. A taux plus ou moins élevé.

Je pense qu'il y a un ordre : d'abord on emprunte à taux bas, enuite les taux s'élèvent, ensuite on ne peux plus emprunter.

On emprunte encore à taux bas il me semble.

Pierrick · #27 Message par **Pierrick** » 08 juil. 2013, 09:15

jayce a écrit :tant qu'on a capacité à rembourser reste moins mauvais emprunteur que les autres, on trouve des prêteurs. A taux plus ou moins élevé.

Certains pays ont clairement servi de fusibles pour les autres.

jayce · #28 Message par **jayce** » 08 juil. 2013, 09:17

peut-être, mais on s'en fiche. que l'Espagne, la Grêce ait servi de fusible ne change rien à mon propos.

Hourvari · #29 Message par **Hourvari** » 08 juil. 2013, 09:19

kesako a écrit : Non cette fois on a vraiment touché la limite . Les preteurs sont patients mais ne sont pas idiots .

Ce n'est pas l'avis de la BCE.

#30 Message par **cashisking** » 08 juil. 2013, 09:21

jayce a écrit :Je pense qu'il y a un ordre : d'abord on emprunte à taux bas, enuite les taux s'élèvent, ensuite on ne peux plus emprunter la BCE imprime.

J'ai corrigé

Pierrick · #31 Message par **Pierrick** » 08 juil. 2013, 09:22

C'était simplement pour illustrer le propos et ça correspond bien à la tendance actuelle "mauvais emprunteur mais pas trop". Les prêteurs ont quand même offert des taux négatifs jusqu'à récemment sur de l'échéance à deux ans (nous sommes encore assez loin de la limite).

pimono · #32 Message par **pimono** » 08 juil. 2013, 11:17

harmakhis a écrit :
defrance69 a écrit :En attendant, passer de la case gros winner de l'immo à surendetté ca doit faire du mal cote changement de statut social...
vu les prix pratiqués c'est quand tu passes a la case proprio que tu deviens direct surendetté

arrêtez de dire trop n'importe quoi quand même.

il y a endettement et surendettement. et Les gens qui ne sont ni l'un ni l'autre, en générale doivent payer un loyer tous les mois, et ça, c'est pire que les cas de surendettement car pour eux, il n'existe pas de commission qui va re étaller la dette, ils sont obligés de vivre de cave en cave au gré des baux.

J'espère que l'immobilier se cassera la gueule, et que cela se confirme, car le phénomène est trop timide à mon gout jusqu'à aujourd'hui. il faut que ça bouge vraiment, et pas qu'au niveau du blablatage médiatique. Il s'agit de la vie des gens avant tout ! tout est trop chère.

Gei · #33 Message par **Gei** » 08 juil. 2013, 11:26

D'un paragraphe à l'autre, Pim' est capable du meilleur comme du pire, c'est toujours un peu la loterie...

defrance69 · #34 Message par **defrance69** » 08 juil. 2013, 11:35

pimono a écrit :
harmakhis a écrit :
defrance69 a écrit :En attendant, passer de la case gros winner de l'immo à surendetté ca doit faire du mal cote changement de statut social...
vu les prix pratiqués c'est quand tu passes a la case proprio que tu deviens direct surendetté

arrêtez de dire trop n'importe quoi quand même.

il y a endettement et surendettement. et Les gens qui ne sont ni l'un ni l'autre, en générale doivent payer un loyer tous les mois, et ça, c'est pire que les cas de surendettement car pour eux, il n'existe pas de commission qui va re étaller la dette, ils sont obligés de vivre de cave en cave au gré des baux.

J'espère que l'immobilier se cassera la gueule, et que cela se confirme, car le phénomène est trop timide à mon gout jusqu'à aujourd'hui. il faut que ça bouge vraiment, et pas qu'au niveau du blablatage médiatique. Il s'agit de la vie des gens avant tout ! tout est trop chère.

Une fois de plus le terme proprio n'est pas adapté pour définir un bankataire : celui qui n'est propriétaire que de ses dettes!

pimono · #35 Message par **pimono** » 08 juil. 2013, 11:42

jayce a écrit :
PS : N'allez pas croire que je suis dépressif, moi j'ai du cash, un bon salaire, un job sur (une femme et 2 gamins supers, c'est ça l'important!). Alors comme en plus je suis locataire, sur le point purement perso, je pense que j'ai pas grand chose à perdre, au contraire.

@pimono :l'immo va baisser de 150%

Ton bon salaire ne va peut être pas continuer longtemps, et c'est ce que je souhaite, car c'est pas normale que des gens soient en bas à trimer pour 960 euros mensuels en France, pendant que d'autres qui en glandent pas 2, se contente de plusieurs milliers d'euros tous les mois, si bien qu'ils peuvent mettre de l'argent de coté. Manifestement, ils n'ont pas besoin de tout cet argent, or, l'économie (française, blindée d'argent peu mérité et qui fait dodo dans les coffres ) à besoin d'argent ! Il s'agit d'une belle injustice qu'il faudra bien régulariser un jour.

@ Pour les 150%, il s'agissait d'une erreur de communication de ma part, et c'est pas la première fois que je donne l'explication :
un bien qui a prit 300% de + depuis son achat (3X sa valeur), si "cette hausse" baisse de 150% (ca perd 1,5X de cette hausse), ce bien n'a prit que 150% soit 1,5X de hausse, le bien reste malgré tout en solde positif sans que nous accusions une perte !! soit [3X]-[1,5X] = [1,5X] je sais pas si c'est claire !

pimono · #36 Message par **pimono** » 08 juil. 2013, 11:49

defrance69 a écrit :
Une fois de plus le terme proprio n'est pas adapté pour définir un bankataire : celui qui n'est propriétaire que de ses dettes!

Mieux vaut être "bankataire" pendant 25ans, et avoir quelque chose à soi au bout du compte que d'être locataire pendant 100ans, et ne laisser à ses enfants que des quittances de loyer dument payées en guise d'héritage !!!

Cpof · #37 Message par **Cpof** » 08 juil. 2013, 11:52

et il vaut mieux avoir des bras en téflon ou des pieds en verre?

lumierecendree · #38 Message par **lumierecendree** » 08 juil. 2013, 11:55

pimono a écrit :je sais pas si c'est claire !

c'est qui Claire?

defrance69 · #39 Message par **defrance69** » 08 juil. 2013, 12:03

J'aime bien ecouter les non locataires me parler de leur 'travaux d'entretien'
Dernierement ils ont refait les sols avec de la moquette pour les parties communes, fallait les entendre geindre au sujet de la baguette sous leur porte facture a 50€, moi elle ne m'a rien coute, l'appel a la regie c'est gratuit...

#40 Message par **Suricate** » 08 juil. 2013, 12:10

pimono a écrit :Mieux vaut être "bankataire" pendant 25ans, et avoir quelque chose à soi au bout du compte que d'être locataire pendant 100ans, et ne laisser à ses enfants que des quittances de loyer dument payées en guise d'héritage !!!

Un jour peut être comprendras tu que le locataire non accédant par choix (et pas par contrainte) a un statut qui lui permet d'économiser et d'avoir de l'épargne...

Libre à lui ensuite d'en faire ce que bon lui semble : financer sa retraite, la léguer à ses enfants, en faire don gracieusement à la Troïka...

immobeurk · #41 Message par **immobeurk** » 08 juil. 2013, 12:29

Le_Phalang a écrit :Je suis dans le peloton de tête des gens de ce forum a vouloir que les prix baissent, mais de la a dire qu'ils vont perdre 40% ... Gardez les pieds sur terre les mecs.

Ca viendra, mais il faudra s'armer d'un peu de patience.

fluctuat et mergitur

BulleDog a écrit :
article a écrit :La part des dettes immobilières augmente dans le surendettement.
Par le passé, certains ont pu emprunter sans apport et à longue durée.

Ce n'est pas tant le problème que parmi tous ces dossiers, il y avait plus d'un risque d'augmentation du chômage, de baisses potentielles de salaire, et de baisse des prix de l'immobilier pour ceux qui ont acheté au plus haut (même si cette notion de maximum est toute relative, voire inexistante pour les haussiers perpétuels).
En gros, on découvre des subprimes qui ne disaient pas leur nom.
C'est pourtant simple, mais ça fait tellement mal que beaucoup ne voulaient pas l'entendre : "nous sommes un pays riche", "nos fondamentaux sont sains", "l'immobilier ne peut que monter", "le montant de mon salaire est protégé", "louer, c'est de l'argent par les fenêtres", ...

Alucard a écrit :C'est absolument débile de penser que la richesse c'est d'être chez soi.

Et croire qu'un locataire n'est pas chez lui ?

jayce · #43 Message par **jayce** » 08 juil. 2013, 12:40

pimono a écrit : Ton bon salaire ne va peut être pas continuer longtemps, et c'est ce que je souhaite,

ça c'est sympa

. J'ai de la chance que ton avis n'aie vraiment aucune importance alors. ouf.

pimono a écrit : car c'est pas normale que des gens soient en bas à trimer pour 960 euros mensuels en France, pendant que d'autres qui en glandent pas 2, se contente de plusieurs milliers d'euros tous les mois, si bien qu'ils peuvent mettre de l'argent de coté.,

Bienvenu dans la vraie vie. C'est pas moi qui fait les règles. Déjà, si la bulle explosait, les gens qui gagnent 960 seraient bien moins dans la panade.

pimono a écrit : Manifestement, ils n'ont pas besoin de tout cet argent, or, l'économie (française, blindée d'argent peu mérité et qui fait dodo dans les coffres ) à besoin d'argent ! Il s'agit d'une belle injustice qu'il faudra bien régulariser un jour.

mon argent est pas dfans un coffre, il est en AV, en bourse, en livret A, en LDD : bref, il participe à l'économie.

pimono a écrit : @ Pour les 150%, il s'agissait d'une erreur de communication de ma part, et c'est pas la première fois que je donne l'explication :
(...)

oui, je sais, mais ça reste une des grosses perles du forum.

pimono · #44 Message par **pimono** » 08 juil. 2013, 12:42

defrance69 a écrit :J'aime bien ecouter les non locataires me parler de leur 'travaux d'entretien'
Dernierement ils ont refait les sols avec de la moquette pour les parties communes, fallait les entendre geindre au sujet de la baguette sous leur porte facture a 50€, moi elle ne m'a rien coute, l'appel a la regie c'est gratuit...

Ce que tu décris, c'est le problème des copropriétés, faut aimer ça. Personnellement c'est pas mon trip, plutôt mourir que de vivre dedans une copro où vivent des gens qui ne peuvent et/ou ne savent pas mettre la main à la patte et si c'est en situation de location où il faut payer en plus tous les mois (l'intégralité des frais en fait) , je préfère plutôt être brulé vif !!!

Tu dis que ça ne te coute rien, vraiment ???? si tu es locataire, combien de seuil de porte sont inclus dans 1 loyer ?

defrance69 · #45 Message par **defrance69** » 08 juil. 2013, 12:44

que je sache les frais d'entretien de la copro ne sont pas dans les charges locatives...
ensuite, quand tu sais ce que je paie en loyer...

pimono · #46 Message par **pimono** » 08 juil. 2013, 13:02

defrance69 a écrit :que je sache les frais d'entretien de la copro ne sont pas dans les charges locatives...
ensuite, quand tu sais ce que je paie en loyer...

Que comprends le loyer ? qu'est qu'un loyer ? Pourquoi fait on payer aux gens un loyer ?
Pourquoi, encore aujourd'hui, j'entends des individus vouloir aménager leur combles pour les mettre en location, c'est par solidarité ?

Il faut tout m'expliquer moi !

Après, effectivement, il y a des gens qui, étant loc depuis des années, ne paient pas grand chose, mais s'ils déménagent, et recherchent une autre location, je suis pas sure qu'ils continueraient à payer le même prix !!! Les injustices sont partout.

#47 Message par **JohnLord** » 08 juil. 2013, 13:02

defrance69 a écrit :que je sache les frais d'entretien de la copro ne sont pas dans les charges locatives...

L'entretien courant et services rendus, si.
Les travaux de remise en état, non.

evildeus · #48 Message par **evildeus** » 08 juil. 2013, 13:11

Et le loyer prend generalement en compte ces frais. On ne propose pas un loyer de 100 euros si les charges de la copro sont en moyenne de 200

pimono · #49 Message par **pimono** » 08 juil. 2013, 13:23

jayce a écrit :
pimono a écrit : car c'est pas normale que des gens soient en bas à trimer pour 960 euros mensuels en France, pendant que d'autres qui en glandent pas 2, se contente de plusieurs milliers d'euros tous les mois, si bien qu'ils peuvent mettre de l'argent de coté.,
Bienvenu dans la vraie vie. C'est pas moi qui fait les règles. Déjà, si la bulle explosait, les gens qui gagnent 960 seraient bien moins dans la panade.

Tu veux que la bulle explose, mais là aussi, les gagnants de la bulle pourront te le dire clairement : Bienvenue dans la vie réelle !

Cette bulle n'est pas apparue par hasard, et elle disparaitra quand ceux qui l'ont mis au point, le décideront. En attendant, faudra faire avec.

pimono · #50 Message par **pimono** » 08 juil. 2013, 13:30

JohnLord a écrit :
defrance69 a écrit :que je sache les frais d'entretien de la copro ne sont pas dans les charges locatives...
L'entretien courant et services rendus, si.
Les travaux de remise en état, non.

defrance a du faire semblant de dire n'importe quoi en jouant sur les termes, pour générer des réponses ! je doute qu'il n'ai pas conscience de l'énormité de ces dires.

il est bien évidement logique que tout est inclus indirectement dans le montant du loyer, y compris l'amortissement de l'immeuble. Les marchands de sommeil font ça pour faire de l'argent, pas pour faire de l'humanitaire !!!