2/3 des francais depassent leur decouvert autorise

[FI Trader]

http://www.lefigaro.fr/argent/2013/07/1 ... orises.php

Plus de 60% des Français déclarent un compte bancaire dans le rouge au moins une fois par an, quand 28% sont à découvert chaque mois.

et comment ceux-la font ils pour rembourser leur credit immobilier ????

[JohnLord]

http://www.lefigaro.fr/argent/2013/07/1 ... orises.php

Plus de 60% des Français déclarent un compte bancaire dans le rouge au moins une fois par an, quand 28% sont à découvert chaque mois.

et comment ceux-la font ils pour rembourser leur credit immobilier ????

Ca peut juste être dû à des écarts de flux de trésorerie. Moi-même, il m'arrive d'être à découvert plusieurs fois par an.

[franckyfranck]

Des tas de gens gonflent leur compte épargne à toc et laissent très peu sur le compte courant pour ne pas perdre un seul centime de leurs intérêts. Au moindre "incident" le compte se retrouve à découvert. Et vu qu'il y a un découvert autorisé et moyen pour les bons clients de faire "sauter" les aggios c'est effectivement une bonne pratique.

Après il y a des gens, locataire ou propriétaire qui sont à sec à la fin de chaque mois. Ou proche de l'être. Leur pret immo a été remboursé au début du mois et le 20 il y a de quoi acheter ... des pates. Rien de bien nouveau mais comme l'article du figaro ne fait pas la différence entre les vrais fauchés et les faux il ne sert à rien.

[primo_exclu]

Le plus dur chez nous c'était la fin du mois, enfin surtout les 30 derniers jours
Coluche

[Gei]

Comme souvent la lecture des commentaires est bien plus instructive que l'article lui-même. Où l'on s’aperçoit que les lecteurs du Figaro.fr sont probablement beaucoup plus représentatifs de la population française que ce forum.

Ce constat, quoique assez prévisible, me rend un peu triste.

[defrance69]

Sans vouloir faire de pub (après tout la grande majorité des CSP++ ici présent ne sont jamais à découvert), je vous conseille de lire ce site : http://www.aplombfrance.fr et aussi leur blog http://antibanque.blogspot.fr/ qui est régulièrement mis à jour.
Dans les grandes lignes, il attaquent les banques en justice pour usure car il comptabilise les frais de gestion dans le taux utilisé pour le découvert
et le pire c'est que la justice leur donne raison

[henryG]

xxx

[defrance69]

C'est là toute l'astuce:
admettons que tu le dépasse de 20€ ton découvert
ben il rejette le dernier paiement de 30€ qui t'as fait dépasser le seuil et te colle 20€ de frais de gestion

Au final tu es toujours à découvert mais ta banque a encaissé 20€ en t'expliquant que tu es un vilain garnement et que tu mérites ta petite tape sur les fesses...
Sauf que ce que fait la banque est totalement illégale

[GeekArlier]

Des tas de gens gonflent leur compte épargne à toc et laissent très peu sur le compte courant pour ne pas perdre un seul centime de leurs intérêts. Au moindre "incident" le compte se retrouve à découvert. Et vu qu'il y a un découvert autorisé et moyen pour les bons clients de faire "sauter" les aggios c'est effectivement une bonne pratique.

Après il y a des gens, locataire ou propriétaire qui sont à sec à la fin de chaque mois. Ou proche de l'être. Leur pret immo a été remboursé au début du mois et le 20 il y a de quoi acheter ... des pates. Rien de bien nouveau mais comme l'article du figaro ne fait pas la différence entre les vrais fauchés et les faux il ne sert à rien.

+1 je suis a decouvert tous les mois pourtant je fais parti des 15% les francais les plus riches, et j'epargne comme un goret. c'est juste que je laisse rien sur mon compte courant. Et puis vu ce que me prend ma banque en ligne lorsque je suis a decouvert, j'aurais tort de me priver !

[Hourvari]

2/3 des francais depassent leur découvert autorise

Comment ils y parviennent si c'est interdit ?
L'un de ces deux tiers de français pourrait il me donner la combine ?

Cela n'est pas interdit, mais coûteux!

Donc les banksters ont intérêt à ce que ça se fasse...

[Le_Phalang]

Des tas de gens gonflent leur compte épargne à toc et laissent très peu sur le compte courant pour ne pas perdre un seul centime de leurs intérêts. Au moindre "incident" le compte se retrouve à découvert. Et vu qu'il y a un découvert autorisé et moyen pour les bons clients de faire "sauter" les aggios c'est effectivement une bonne pratique.

Après il y a des gens, locataire ou propriétaire qui sont à sec à la fin de chaque mois. Ou proche de l'être. Leur pret immo a été remboursé au début du mois et le 20 il y a de quoi acheter ... des pates. Rien de bien nouveau mais comme l'article du figaro ne fait pas la différence entre les vrais fauchés et les faux il ne sert à rien.

+1 je suis a decouvert tous les mois pourtant je fais parti des 15% les francais les plus riches, et j'epargne comme un goret. c'est juste que je laisse rien sur mon compte courant. Et puis vu ce que me prend ma banque en ligne lorsque je suis a decouvert, j'aurais tort de me priver !

Et tu comptes faire quoi de ta fortune, sans indiscretion ?

[fluctuat et mergitur]

Les petits ruisseaux font les grandes rivière, je suis moi même devenu multi millionnaire en micro-gérant les intérêts de mes comptes et en faisant sauter des agios chaque mois. Et j'ai pu m'acheter douze appartements rien qu'en faisant mes courses chez des hard discounters.

Plus sérieusement, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui n'ont pas d'autre choix dans la vie, mais pour les autres, je n'ai jamais vu quelqu'un devenir riche ou réellement plus prospère en devenant gagne-petit.
Par contre, j'en vois pas mal dans mon entourage s'empêcher de vivre pour des cacahouètes.

[licorne]

en parlant de cacahouete, j ai gagner l equivalent 2 paquet cacahouette , a 200 000e, placer a la banque municipal de paris :
intereet net 2, 5%, inflation reel 2.49999%

la finance cest plus ce que c etait

[DoDo-78]

En début d'année, leur CAT était à 3.75

Oui, bon c'est pas non plus le nirvana ...

[un utilisateur]

Comme 2/3 des banques ne sont pas solvables, tout le monde s'entend bien.

[slash33]

Comme 2/3 des banques ne sont pas solvables, tout le monde s'entend bien.

C'est bon elles ont été renflouées. Un peu comme les banques espagnoles sont en bonne santé (après un renflouement de 45 milliards), dixit dépêche reuters hier.

[vpl]

Comme souvent la lecture des commentaires est bien plus instructive que l'article lui-même. Où l'on s’aperçoit que les lecteurs du Figaro.fr sont probablement beaucoup plus représentatifs de la population française que ce forum.

Ce constat, quoique assez prévisible, me rend un peu triste.

Là ça enroule un peu gros quand même non ?

Il y en a marre ! Désormais, un ingénieur ou un cadre vit moins bien qu'un SMICard dans les années 1980, avec l'immobilier 5 fois plus cher, des frais incompressibles partout, un système fait pour que surtout les gens ne puissent pas épargner. Dans les années 1980, les femmes de manages célibataires arrivaient à acheter leur maison, un simple prof de base PEGC avait une résidence secondaire.

[Gei]

Les exemples sont un peu poussés, c'est évident, mais le constat est clair, même si le rédacteur oublie d'en tirer la conclusion qui s'impose : aujourd'hui, le français moyen devrait arrêter d'essayer de vivre au-dessus de ses moyens pour se concentrer sur l'essentiel : l'habitat (améliorer son confort en réduisant le coût des fluides), utiliser pleinement sa voiture plutôt que d'en changer tous les deux ans, et limiter ses fantaisies de tour du monde à tout prix. Se concentrer sur l'éducation de ses enfants et son réseau social (le vrai, celui où on boit des coups avec ses voisins !).

[zaz.1]

Comme souvent la lecture des commentaires est bien plus instructive que l'article lui-même. Où l'on s’aperçoit que les lecteurs du Figaro.fr sont probablement beaucoup plus représentatifs de la population française que ce forum.

Ce constat, quoique assez prévisible, me rend un peu triste.

Là ça enroule un peu gros quand même non ?

Il y en a marre ! Désormais, un ingénieur ou un cadre vit moins bien qu'un SMICard dans les années 1980, avec l'immobilier 5 fois plus cher, des frais incompressibles partout, un système fait pour que surtout les gens ne puissent pas épargner. Dans les années 1980, les femmes de manages célibataires arrivaient à acheter leur maison, un simple prof de base PEGC avait une résidence secondaire.

Oui et non.
En fait, il n'a pas tort : tout est fait pour que les gens dépensent 100% de leurs revenus. C'est lié a l'efficacité du marketing/pub. Par ailleurs, la plupart des baisses de coûts (liées au gains de productivité) sont automatiquement compensée par l'ajout de nouveauté plus ou moins utiles, mais rendues indispensables par la pub.

Du coup, l'effort "psychologique" pour épargner est probablement plus difficile qu'il n'était avant.
Après, je pense qu'un ingénieur ou un cadre devrait être capable de comprendre ça, et d'agir en conséquence. Quand on voit qu'on peut gagner 50% du prix d'une voiture (à l'achat et l'entretien) en achetant une logan, y'a plus d'excuses.

[JohnLord]

Dans les années 1980, les femmes de manages célibataires arrivaient à acheter leur maison, un simple prof de base PEGC avait une résidence secondaire.

J'ai un peu de mal à le croire. Faut pas non plus fantasmer une époque où l'immo était bas.

[Gei]

Dans les années 1980, les femmes de manages célibataires arrivaient à acheter leur maison, un simple prof de base PEGC avait une résidence secondaire.

J'ai un peu de mal à le croire. Faut pas non plus fantasmer une époque où l'immo était bas.

En l'occurrence, il s'agit plutôt de l'effet "monnaie de singe" qui faisait que les salaires suivants mécaniquement l'inflation diminuait d'autant l'impact des emprunts.

[JohnLord]

Dans les années 1980, les femmes de manages célibataires arrivaient à acheter leur maison, un simple prof de base PEGC avait une résidence secondaire.

J'ai un peu de mal à le croire. Faut pas non plus fantasmer une époque où l'immo était bas.

En l'occurrence, il s'agit plutôt de l'effet "monnaie de singe" qui faisait que les salaires suivants mécaniquement l'inflation diminuait d'autant l'impact des emprunts.

Oui d'accord mais une femme de ménage seule ne pouvait pas acheter une maison. Elle n'avait pas accès au crédit. Et puis le prof et la résidence secondaire. J'en ai connu des résidences secondaires de profs des années 80... Des masures paumées en Lozère. Paie tes vacances de hippies.

[zaz.1]

J'en ai connu des résidences secondaires de profs des années 80... Des masures paumées en Lozère. Paie tes vacances de hippies.

Et la pour le coup c'est toujours faisable, par exemple :
http://www.seloger.com/annonces/achat/m ... n=100&tri=

38 k€ (probablement négociable à 30 k€) + 15 k€ de matériaux pour rendre ça habitable + les congés d'été pour tout retaper.

Au final, c'est moins que le prix que certains couple commerciaux + stagiaire mettent dans leur bagnole.

[vpl]

Il y a effectivement eu un palier de monté, mais pas au point décrit : dans mon coin les quartiers de baraques de couples d'enseignants des années 80 sont devenus des quartiers de "cadres supérieurs", selon une agence récemment rencontrée...

Après, j'ai acheté il y a 15 ans un appart un peu au dessus de ce que je pensais y mettre (mais en nous endettant tranquillement à 20% de nos revenus sur 15 ans), que je ne pourrais quasi plus acheter aujourd'hui si j'avais 15 ans de moins, mais c'est l'analyse de base de ce forum donc je crois qu'on est tous au courant.

[baddarns69]

Après, je pense qu'un ingénieur ou un cadre devrait être capable de comprendre ça, et d'agir en conséquence. Quand on voit qu'on peut gagner 50% du prix d'une voiture (à l'achat et l'entretien) en achetant une logan, y'a plus d'excuses.

Super la société où les cadres & ingénieurs roulent en Logan...ça fait rêver...

[Pierrick]

Après, je pense qu'un ingénieur ou un cadre devrait être capable de comprendre ça, et d'agir en conséquence. Quand on voit qu'on peut gagner 50% du prix d'une voiture (à l'achat et l'entretien) en achetant une logan, y'a plus d'excuses.

Super la société où les cadres & ingénieurs roulent en Logan...ça fait rêver...

Et pourtant la réalité n'est pas bien loin de ça avec des prix de l'immo toujours aussi élevés et une nécessité de se loger. Ceux qui ont acheté avant 2004 doivent être bien heureux.

[zaz.1]

Après, je pense qu'un ingénieur ou un cadre devrait être capable de comprendre ça, et d'agir en conséquence. Quand on voit qu'on peut gagner 50% du prix d'une voiture (à l'achat et l'entretien) en achetant une logan, y'a plus d'excuses.

Super la société où les cadres & ingénieurs roulent en Logan...ça fait rêver...

Bah oui, bel exemple de ce que je décrivait.

Effectivement, la logan "ça fait pas rêver", par rapport a ce que l'on voit dans les pub. Pourtant c'est très fonctionnel (privilégie l'habitabilité sur l'esthétique), c'est robuste (parce que c'est basique), y'a les équipements de sécurité courants (abs, airbags), et un moteur suffisant par rapport aux limitations de vitesse. Bref, c'est une bagnole, et elle me va parfaitement comme ça.

Après, si les gens ont envie d'avoir mieux, quelque chose qui flatte plus leur égo, qu'ils viennent pas pleurnicher de pas pouvoir mettre de coté.

[kerala]

Dans les années 1980, les femmes de manages célibataires arrivaient à acheter leur maison, un simple prof de base PEGC avait une résidence secondaire.

J'ai un peu de mal à le croire. Faut pas non plus fantasmer une époque où l'immo était bas.

En l'occurrence, il s'agit plutôt de l'effet "monnaie de singe" qui faisait que les salaires suivants mécaniquement l'inflation diminuait d'autant l'impact des emprunts.

Oui d'accord mais une femme de ménage seule ne pouvait pas acheter une maison. Elle n'avait pas accès au crédit. Et puis le prof et la résidence secondaire. J'en ai connu des résidences secondaires de profs des années 80... Des masures paumées en Lozère. Paie tes vacances de hippies.

Une femme de ménage seule sans doute pas, mais une femme de ménage avec un mari ouvrier oui et même en ile de france.

[Jeremyl]

Fabius est à découvert

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5608,d.d2k

[baddarns69]

Après, si les gens ont envie d'avoir mieux, quelque chose qui flatte plus leur égo, qu'ils viennent pas pleurnicher de pas pouvoir mettre de coté.

C'est pas une question d'égo ! C'est une question de confort & de sécurité ! Moi si j'ai envie d'un régulateur adaptatif c'est pas dans une Dacia que je l'aurais...si je fais 50 000km/an pour mon taf désolé d'avoir envie d'un siége que je puisse régler à ma morphologie...Après c'est sur on peut tous rouler en logan et vivre dans une tente Quechua...

[JohnLord]

Une femme de ménage seule sans doute pas, mais une femme de ménage avec un mari ouvrier oui et même en ile de france.

C'est plus probable. Effectivement.
Faut pas non plus dépeindre un tableau des années 80 qui n'est pas conforme. Y avait tout de même une grosse frange de la population qui était exclu de l'accès à la propriété. C'est justement l'élargissement à l'accès à la propriété ( via les taux bas + l'augmentation de la durée de crédit + financement sans apport) qui a enclenché la hausse de l'immo.
Si l'immo était bas pendant cette période, c'est surtout parce que beaucoup ne pouvait pas acheter. La simple demande d'un apport par les banques était déjà un frein considérable.

[Jeremyl]

Après, je pense qu'un ingénieur ou un cadre devrait être capable de comprendre ça, et d'agir en conséquence. Quand on voit qu'on peut gagner 50% du prix d'une voiture (à l'achat et l'entretien) en achetant une logan, y'a plus d'excuses.

Super la société où les cadres & ingénieurs roulent en Logan...ça fait rêver...

Bah oui, bel exemple de ce que je décrivait.

Effectivement, la logan "ça fait pas rêver", par rapport a ce que l'on voit dans les pub. Pourtant c'est très fonctionnel (privilégie l'habitabilité sur l'esthétique), c'est robuste (parce que c'est basique), y'a les équipements de sécurité courants (abs, airbags), et un moteur suffisant par rapport aux limitations de vitesse. Bref, c'est une bagnole, et elle me va parfaitement comme ça.

Après, si les gens ont envie d'avoir mieux, quelque chose qui flatte plus leur égo, qu'ils viennent pas pleurnicher de pas pouvoir mettre de coté.

Une Gran-Cabrio c'est anti-pratique, c'est débilement puissant compte tenu des limitations, c'est atrocement cher à l'entretien et les équipements sont assez fragiles mais ça a une âme, et ça n'a pas de prix.

C'est pas une question d'égo, mais comme pour la file sur l'immobilier de collection, une vie en Logan et maison de lotissement à la *** ne vaut à mon sens même pas la peine d’être vécue

[JohnLord]

C'est pas une question d'égo, mais comme pour la file sur l'immobilier de collection, une vie en Logan et maison de lotissement à la *** ne vaut à mon sens même pas la peine d’être vécue

Je pense que la vrai question, et je suis sérieux, c'est: existe t-il une vie entre le pavetard avec Logan et le palais palladien avec un Grancabrio ?

[McClane]

Après, je pense qu'un ingénieur ou un cadre devrait être capable de comprendre ça, et d'agir en conséquence. Quand on voit qu'on peut gagner 50% du prix d'une voiture (à l'achat et l'entretien) en achetant une logan, y'a plus d'excuses.

Super la société où les cadres & ingénieurs roulent en Logan...ça fait rêver...

Ben quand je roule dans mon quartier tout frais, tout neuf avec des apparts bein chers comme il faut et que je regarde les voitures, il y a plus de clio que d'Audi A5.

Les gens se sont endettés à mort pour acheter leur appart (et avec l'aide des parents je pense) et tout cet argent n'est pas investi dans la consommation. Ce qui fait que les ventes de voitures se gauffrent.

[biloute]

je suis cadre et je roule en logan


rapport prix/metre cube imbattable, et meme sur les logan il y a 4 roues !

[jayce]

Une Gran-Cabrio c'est anti-pratique, c'est débilement puissant compte tenu des limitations, c'est atrocement cher à l'entretien et les équipements sont assez fragiles mais ça a une âme, et ça n'a pas de prix.

C'est pas une question d'égo, mais comme pour la file sur l'immobilier de collection, une vie en Logan et maison de lotissement à la *** ne vaut à mon sens même pas la peine d’être vécue

eh bin... après on s'étonne qu'on soit tous dans la 'Mot2Cambronne'.

C'est quoi qui est important dans la vie? La santé, le couple, les enfants, la culture?

Meeeuh non, c'est la frime bien sûr! ça vaut largement le coup de s'endetter! ***-sommons, polluons égoïstement pour le plaisir d'en avoir une plus grosse que son voisin, peu importe si cela ne correspond absolument pas à nos besoins.

Et après on accuse les "bankster" de tous les maux.

[JohnLord]

Meeeuh non, c'est la frime bien sûr! ça vaut largement le coup de s'endetter!

Et après on accuse les "bankster" de tous les maux.

C'est pas une question de frime. C'est du lifestyle. Une philosophie de vie.

[Pi-r2]

C'est du lifestyle.

et ça existe pas en français ?

[JohnLord]

C'est du lifestyle.

et ça existe pas en français ?

Si. Je l'ai écrit: une philosophie de vie.

[Pi-r2]

C'est du lifestyle.

et ça existe pas en français ?

Si. Je l'ai écrit: une philosophie de vie.

et donc pourquoi avori besoin de l'écrire en anglais ? c'était ça le sens de ma question, et ça en révèle beaucoup sur ce que c'est en fait.

[JohnLord]

C'est du lifestyle.

et ça existe pas en français ?

Si. Je l'ai écrit: une philosophie de vie.

et donc pourquoi avori besoin de l'écrire en anglais ? c'était ça le sens de ma question, et ça en révèle beaucoup sur ce que c'est en fait.

Parce que c'est un concept qui a été formalisé par les anglo-saxons. Mais ça a toujours existé. Ça date déjà de l'ancien régime.

[vpl]

Et sinon, le soir, avec le pain de la veille, vous mangez un oeuf ou deux ?

[zaz.1]

C'est pas une question d'égo ! C'est une question de confort & de sécurité ! Moi si j'ai envie d'un régulateur adaptatif c'est pas dans une Dacia que je l'aurais...si je fais 50 000km/an pour mon taf désolé d'avoir envie d'un siége que je puisse régler à ma morphologie...Après c'est sur on peut tous rouler en logan et vivre dans une tente Quechua...

Régulateur adaptatif... je sais même pas ce que c'est.
Pour ce qui est du siège, je sais pas comment tu fais. La Logan est la seule bagnole ou je n'ai pas besoin de mettre le siège tout au fond pour conduire normalement avec mes grandes guibolles.

Si tu fais 50.000 km/an et que tu as envie d'une belle bagnole pour ça, grand bien te fasse (soit dit en passant, je trouve que rouler 50.000 km/an, c'est pas une vie, mais c'est la tienne et elle te plait comme ça).

Mais vient pas te plaindre après que tu ne puisses pas aussi avoir une maison a la campagne ET le dernier iPhone ET bouffer bio etc.. etc... Faut faire ds choix dans la vie. Et notre société actuelle à ceci de frustrant qu'elle nous propose beaucoup beaucoup plus que ce que l'on peut acquérir (et qu'elle sous entend bien que si on n'a pas ça, alors "ça vaut même pas la peine").

[JohnLord]

Et sinon, le soir, avec le pain de la veille, vous mangez un oeuf ou deux ?

Le rapport avec le découvert ?

[defrance69]

Dans les années 1980, les femmes de manages célibataires arrivaient à acheter leur maison, un simple prof de base PEGC avait une résidence secondaire.

J'ai un peu de mal à le croire. Faut pas non plus fantasmer une époque où l'immo était bas.

Ma mère, veuve et gérante de magasin franchisé a pu acheter sans trop d'apport acheter 4 appart alors qu'avec fenote on arrive pas à en acheter un dans le même coin sans devoir se mettre un pret pour 25 ans sur le dos
A l'époque, c'était "l'inflation qui payait le crédit" maintenant c'est toi et sans doute tes gosses...

[Utilisateur supprimé]

C'est là toute l'astuce:
admettons que tu le dépasse de 20€ ton découvert
ben il rejette le dernier paiement de 30€ qui t'as fait dépasser le seuil et te colle 20€ de frais de gestion

Au final tu es toujours à découvert mais ta banque a encaissé 20€ en t'expliquant que tu es un vilain garnement et que tu mérites ta petite tape sur les fesses...
Sauf que ce que fait la banque est totalement illégale

this.
Les banquiers savent que même les plus rigoureux risquent une fois dans l'année d'avoir un pb de trésorerie, même avec plusieurs k€ sur des codevi/livret A. et c'est 20€ de frais fois le nombre de paiement durant cette période.
si t'ajoute à ça des frais de gestion à 9€/mois, tu peux lâcher 160€ de frais dans l'année à ta banque, même si tu es 364 jours par an positif et que ton livret A est a 15 000 (et te rapportera 187€).
Bon après tout ce négocie si ça reste exceptionnel...

[Hourvari]

Une Gran-Cabrio c'est anti-pratique, c'est débilement puissant compte tenu des limitations, c'est atrocement cher à l'entretien et les équipements sont assez fragiles mais ça a une âme, et ça n'a pas de prix.

C'est pas une question d'égo, mais comme pour la file sur l'immobilier de collection, une vie en Logan et maison de lotissement à la *** ne vaut à mon sens même pas la peine d’être vécue

Un mécanicien m'a dit qu'il en avait démonté, des bagnoles, et qu'il n'avait jamais trouvé d'âme.
Un philosophe m'a dit aussi que le fait de savoir si la vie vaut la peine d’être vécue ne tenait pas aux biens matériels accumulés.

[JohnLord]

A l'époque, c'était "l'inflation qui payait le crédit" maintenant c'est toi et sans doute tes gosses...

Oui, ok, on va pas refaire 8 ans d'analyse du forum, je le sais. Mais avant d'avoir l'inflation qui paie le crédit, il fallait avoir accès au crédit.
On a déjà discuté de ça des centaines de fois. Les conditions d'octroi des crédit pendant les 80', c'était:
- t>10%
- 15 ans max
- Apport de 10% minimum obligatoire
Rien que l'apport obligatoire éliminait de facto tous ceux qui ne pouvaient pas épargner.

[immobeurk]

Rien que l'apport obligatoire éliminait de facto tous ceux qui ne pouvaient pas épargner.

C'est normal.
Pouvoir épargner montre qu'on sera capable de rembourser des mensualités.

[JohnLord]

Rien que l'apport obligatoire éliminait de facto tous ceux qui ne pouvaient pas épargner.

C'est normal.
Pouvoir épargner montre qu'on sera capable de rembourser des mensualités.

Il semble que cet aspect des choses ait été oublié par le banques depuis les années 2000.