[Rue89] 7 860 €/mois et coincés en Ile-de-France

[caroline77]

Titre: Magdelonne et Victor, 7 860 € par mois, coincés en Ile-de-France
Source: ruedu89
date: 16/07/2017
URL: http://www.rue89.com/2013/07/16/magdelo ... nce-243668

Ces jeunes parents rêvent de tout plaquer pour aller vivre ailleurs mais ont peur de perdre au change, alors ils restent là. Ils nous ont ouvert leur porte-monnaie.

A l’aube de la trentaine, Magdelonne et Victor remettent en question leur cadre de vie, et déplorent :

« On nous donne assez d’argent pour vivre confortablement, mais pas assez pour un grand projet, comme trouver un lieu convenable pour fonder une famille. Cette prison dorée nous empêche de nous projeter.

[Gustave de Nancy]

Drapeau

Je sens que ça va y aller en commentaire

[JohnLord]

Je trouve les 570 d'impôt un peu faiblard au regard de leurs revenus. (Pas fait le calcul).

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

[Manfred]

ils ont nounou et femme de ménage, il y a le crédit d'impôt de 50% pour l'emploi à domicile or ils dépensent 1600 € par mois sur ces postes.
après faut voir les plafonds et divers autres éléments, mais il est clair qu'ils ont une déduction fiscale.

[cashisking]

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

Sauf pour les 7860 € par mois. Dans mon monde en tous cas.

[JohnLord]

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

Sauf pour les 7860 € par mois. Dans mon monde en tous cas.

Oui, j'aurai dû préciser "de beaucoup de couples en IDF, dont les revenus sont supérieurs à 7k€/mois".

[cashisking]

« On nous donne assez d’argent pour vivre confortablement, mais pas assez pour un grand projet, comme trouver un lieu convenable pour fonder une famille. Cette prison dorée nous empêche de nous projeter.

Ils déconnent un peu, là, on peut trouver des maisons à louer pour 2000€ par mois dans des coins très sympas pour élever des enfants (vu que de toutes façons ils sont à 1h de leur boulot).
Reste 5860 pour vivre, il y a de la marge.

[EmileZola]

Je trouve les 570 d'impôt un peu faiblard au regard de leurs revenus. (Pas fait le calcul).

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

Toi tu ne connais pas la défiscalisation.
Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

[DoDo-78]

Oui je trouve ça un peu gros.
Il y a des trucs qui peuvent être revus ou alors il faut pas se plaindre !

Le scooter de Victor nécessite environ 60 euros de carburant par mois, celui de Magdelonne 20 euros, et la voiture 200 euros.

2 scooters + 1 voiture en habitant Versailles

Femme de ménage : 286 euros par mois

Pur confort !

Vacances : au minimum 500 euros par mois

Epargne : environ 1 570 euros par mois
« Ce chiffre est trompeur, car nous n’épargnons pas cette somme tous les mois. Souvent, nous dépensons l’argent de nos primes lors de nos vacances. Cette année, comme nous avons cinq semaines de congés au lieu de trois, nous dépenserons plus, probablement l’équivalent de cette somme.

Je sais pas s'ils se rendent compte

[JohnLord]

Je trouve les 570 d'impôt un peu faiblard au regard de leurs revenus. (Pas fait le calcul).

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

Toi tu ne connais pas la défiscalisation.
Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

Je sais. Mais je ne crois pas que nous ayons à faire à ce type de profil.

[JohnLord]

Je sais pas s'ils se rendent compte

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que leur problème n'est pas l'argent.

[ludox]

Les pov petits riches pas encore assez riches par rapport à leurs collegues...
C'est le fond du probleme.

[DoDo-78]

Je sais pas s'ils se rendent compte

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que leur problème n'est pas l'argent.

Bah c'est quoi alors ??
Ils craquent leur épargne (26000 €/an) dans les vacances plutôt que de se constituer un apport.

26K€ par an sur 5 ans = 130 000 euros d'apport. Et je passe sur les intérêts composés

[JohnLord]

Les pov petits riches pas encore assez riches par rapport à leurs collegues...
C'est le fond du probleme.

Non, je ne pense que cela soit le fond du problème. Faut relire l'article.

[cashisking]

26K€ par an sur 5 ans = 130 000 euros d'apport. Et je passe sur les intérêts composés

Ouais ben 130k€ d'apport à Versailles c'est que dalle, voilà le fond du problème.
Et je parle pour un 4P bien situé hein, pas pour une maison.

[EmileZola]

Je sais pas s'ils se rendent compte

Je ne sais pas si vous vous rendez compte que leur problème n'est pas l'argent.

Bah c'est quoi alors ??
Ils craquent leur épargne (26000 €/an) dans les vacances plutôt que de se constituer un apport.

26K€ par an sur 5 ans = 130 000 euros d'apport. Et je passe sur les intérêts composés

26K€ par an c'est rien quand tu as ce salaire.

[zaz.1]

Oui je trouve ça un peu gros.
Il y a des trucs qui peuvent être revus ou alors il faut pas se plaindre !

En fait, ils se "plaignent" de faire partie d'une population ultra privilégiée et a hauts revenus, mais pour autant d'avoir une "vie de m.." ou ils passent leurs temps dans les transports, et habitent un endroit qui ne leur plait pas du tout.

Pire, il vient de s'apercevoir qu'après un départ fulgurant dans sa carrière, il stagne, et ne pourra jamais accéder aux logements qui lui plaisent (et qui sont pourtant probablement habités par des gens qui "bossent beaucoup moins que lui").

Du coup, il se voit sans avenir, et ça, ça craint.

[JohnLord]

Bah c'est quoi alors ??

Jusqu’à quand est-ce qu’on s’accroche à nos ambitions de carrière au détriment de notre vie familiale ?

L'IDF offre des perspectives de carrière au prix de conditions de vie dégradées. Dégradation d'autant plus forte que la famille se construit et s'agrandie.

[DoDo-78]

26K€ par an sur 5 ans = 130 000 euros d'apport. Et je passe sur les intérêts composés

Ouais ben 130k€ d'apport à Versailles c'est que dalle, voilà le fond du problème.
Et je parle pour un 4P bien situé hein, pas pour une maison.

Je sais bien.
Mais s'ils mettent une heure pour aller au travail (en scooter !!) pourquoi ne bougeraient-ils pas ??
Plus près et peut-être moins cher ?

[Pierrick]

La lecture de l'article montre que : même riche, on a des soucis (de riches) et que plus on en a et plus on en veut...
La prison dorée avec plus de 7k€ de revenus mensuels, comment dire...

A lire certains, ce serait une tare de payer de l'impôt sur le revenu. Vivement la fin des bidules permettant de défiscaliser à outrance, ça ira mieux... Parce que le Girardin, ça craint !

[DoDo-78]

Du coup, il se voit sans avenir, et ça, ça craint.

Oh c'est pas le seul !

[jayce]

Ils ont murs pour quitter l'IDF bientôt, pour un salaire moindre.

Une des nombreuses causes pour lesquelles l'immo pourrait baisser un de ces jours en IDF.

Parce qu'avec leur profils, ils devraient être proprio ou en cours de.

[primo_exclu]

Petit rappel :
Revenu net médian par ménage à Versailles : 3600€ / mois
Revenu net médian par ménage en IDF : 2846€ / mois

[ludox]

Les pov petits riches pas encore assez riches par rapport à leurs collegues...
C'est le fond du probleme.

Non, je ne pense que cela soit le fond du problème. Faut relire l'article.

J'avoue pas lu j'utilise juste les données de la file.

Et vu les depenses conforts du couple, c'est qu'ils veulent maintenir un style de vie qui en jette autour d'eux en accedant à un bien qu'il pourraient peut être acheter en se privant sur certains postes.

[jayce]

Ils ont 2 bons salaires et donc pensent qu'ils devraient vivre bien. C'est pas si choquant que ça.

Mais avec l'immo en RP actuellement, c'est plus difficile.

[zaz.1]

Petit rappel :
Revenu net médian par ménage à Versailles : 3600€ / mois
Revenu net médian par ménage en IDF : 2846€ / mois

prix moyen au m2 : 5500 €.
Soit 550 k€ pour un 100m², avec un apport de 150 k€ (déjà bien), ça fait du remboursement de 2400 €/mois. Ca passe tout juste pour nos deux amis.

Mais le truc, c'est qu'ils n'ont même pas envie de vivre a Versailles. Il réalisent que soit ils sont proches des transports, et alors y'a du bruit, soit ils en sont loin, et alors c'est la misère.

[Gustave de Nancy]

C'est vraiment ce type de foyer qui va se prendre la déferlante fiscale en pleine gueule mais d'une force.

Ils ont l'impression d'avoir des vies de nazes, de payer plein pot pour les autres.

Avec la dose de cheval d’impôts qui est en train d'arriver, ce sont ceux la qui vont vraiment en avoir plein le luc de la France

[topido]

Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

Ah parce qu'en plus t'as réussi à trouver quelqu'un avec aussi peu de sens de la solidarité que toi?

[EmileZola]

Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

Ah parce qu'en plus t'as réussi à trouver quelqu'un avec aussi peu de sens de la solidarité que toi?

50% des ménages ne payent pas d'IR. Donc je ne suis pas vraiment le seul...

[ludox]

Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

Ah parce qu'en plus t'as réussi à trouver quelqu'un avec aussi peu de sens de la solidarité que toi?

Ben justement ils sont solidaires l'un envers l'autre...

[DoDo-78]

Je crois que le problème est plus large : seront-ils heureux une fois proprios ? Même à Versailles ? Non.

Bon alors autant continuer à faire grossir leur apport, puis partir s'ils veulent faire grandir leur famille.

[sgreg]

Globalement, les expériences de leurs amis sur le marché de l’immobilier francilien ont été négatives. Frais cachés, désenchantement, difficultés au sein des couples qui achètent ensemble... S’ils savent qu’ils devront faire des concessions, Magdelonne et Victor ont une peur bleue de regretter leur choix.

[ludox]

Globalement, les expériences de leurs amis sur le marché de l’immobilier francilien ont été négatives. Frais cachés, désenchantement, difficultés au sein des couples qui achètent ensemble... S’ils savent qu’ils devront faire des concessions, Magdelonne et Victor ont une peur bleue de regretter leur choix.

Au regard des prenoms je me demande bien comment ils ont nommés ou nommeront leurs enfants...

[JohnLord]

Et vu les depenses conforts du couple, c'est qu'ils veulent maintenir un style de vie qui en jette autour d'eux en accedant à un bien qu'il pourraient peut être acheter en se privant sur certains postes.

Je ne pense pas. Il ne cherche pas à en jeter autour d'eux. Il cherche à améliorer leur confort (qui est multifactoriel). Ils ne parlent même pas de niveau de vie. Mais comme indiqué, l'amélioration d'un des aspect du confort (plus d'espace) abouti inexorablement à la dégradation d'un autre aspect (la durée de transport). Faut comprendre bien comprendre que la vie en IDF, c'est un compromis. Les revenus convenables de ce couple, c'est uniquement une "prime pour vie de m3rde". Ils ne contestent pas le montant de la prime mais la contrepartie.

[nanne02]

Ils n'ont pas de soucis d'argent, mais ne se projettent pas en IDF car, bien que leurs revenus soient élevés, le cadre de vie offert par l'IDF avec ces revenus n'est pas en accord avec leurs souhaits. Ils se voient assez difficilement quitter l'IDF car le métier de monsieur n'existant que là, il n'a aucune chance de retrouver du travail en région, sauf reconversion professionnelle. C'est le cas de beaucoup de personnes en IDF.

En tous cas ceux là sont assez lucides pour avoir compris que le statut de propriétaire n'améliorerait pas leur mode/cadre de vie.

[Marek]

Je trouve les 570 d'impôt un peu faiblard au regard de leurs revenus. (Pas fait le calcul).

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

Toi tu ne connais pas la défiscalisation.
Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

Vous avez raison de ponctuer cette dernière phrase de ce smiley.
C'est effectivement honteux.
Je m'étonne d'ailleurs que vous vous en vantiez.

[Pi-r2]

Ils n'ont pas de soucis d'argent, mais ne se projettent pas en IDF car, bien que leurs revenus soient élevés, le cadre de vie offert par l'IDF avec ces revenus n'est pas en accord avec leurs souhaits. Ils se voient assez difficilement quitter l'IDF car le métier de monsieur n'existant que là, il n'a aucune chance de retrouver du travail en région, sauf reconversion professionnelle. C'est le cas de beaucoup de personnes en IDF..

Oui, c'est le piège de l'IDF et de certaines études en france. on oublie de te dire que dans les contraintes il y a bosser en IDF.
Et selon les caractères des gens, il vaut mieux gagner deux fois moins en province.

[JohnLord]

Ils n'ont pas de soucis d'argent, mais ne se projettent pas en IDF car, bien que leurs revenus soient élevés, le cadre de vie offert par l'IDF avec ces revenus n'est pas en accord avec leurs souhaits. Ils se voient assez difficilement quitter l'IDF car le métier de monsieur n'existant que là, il n'a aucune chance de retrouver du travail en région, sauf reconversion professionnelle. C'est le cas de beaucoup de personnes en IDF..

Oui, c'est le piège de l'IDF et de certaines études en france. on oublie de te dire que dans les contraintes il y a bosser en IDF.
Et selon les caractères des gens, il vaut mieux gagner deux fois moins en province.

Le vrai piège est plus vicelard: c'est une bombe à retardement. Les contraintes qui sont faibles au départ se font de plus en plus fortes au fur et à mesure de l'âge et de la construction familiale. Vivre en IDF, ce n'est pas la même chose à 25 ans sans enfants qu'à 35 ans avec 2 gosses. Le sentiment de s'être fait piéger qui est relaté dans l'article vient de là.

Mais il est vrai que si tu n'as pas un caractère un peu trempé et un vrai désire de progression, vaut mieux rester en province.

[Suricate]

Encore un drame du déclassement.

Pas le premier, pas le dernier.

Next.

[EmileZola]

Je trouve les 570 d'impôt un peu faiblard au regard de leurs revenus. (Pas fait le calcul).

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

Toi tu ne connais pas la défiscalisation.
Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

Vous avez raison de ponctuer cette dernière phrase de ce smiley.
C'est effectivement honteux.
Je m'étonne d'ailleurs que vous vous en vantiez.

Si l'impôt n'était pas aussi confiscatoire (pratiquement 10 k€ dans mon cas), je ne serais pas obligé d'en arriver là !

[Utilisateur supprimé]

si on fait abstraction du salaire, c'est une situation vécu par pas mal de couples (cadres ou même les autres postes spécialisés).
A un moment il faut faire le choix entre qualité de vie, carrière de l'un, carrière de l'autre et éducation des enfants.
c'est en général avec l'arrivée du premier enfant (et des suivants) que l'écart entre les différentes aspirations devient intenable et qu'il faut faire le choix.

[JohnLord]

si on fait abstraction du salaire, c'est une situation vécu par pas mal de couples (cadres ou même les autres postes spécialisés).
A un moment il faut faire le choix entre qualité de vie, carrière de l'un, carrière de l'autre et éducation des enfants.
c'est en général avec l'arrivée du premier enfant (et des suivants) que l'écart entre les différentes aspirations devient intenable et qu'il faut faire le choix.

Il me semble que cette situation n'existe pas vraiment en province.

[Gei]

A l’aube de la trentaine, Magdelonne et Victor remettent en question leur cadre de vie, et déplorent :

« On nous donne assez d’argent pour vivre confortablement, mais pas assez pour un grand projet, comme trouver un lieu convenable pour fonder une famille. Cette prison dorée nous empêche de nous projeter.

C'est une vaste blague. Le vocabulaire est tiré d'une émission de télévision, le caractère des personnages aussi.

C'est simplement un prétexte pour éviter d'assumer des (non-)choix de vie...

[JohnLord]

A l’aube de la trentaine, Magdelonne et Victor remettent en question leur cadre de vie, et déplorent :

« On nous donne assez d’argent pour vivre confortablement, mais pas assez pour un grand projet, comme trouver un lieu convenable pour fonder une famille. Cette prison dorée nous empêche de nous projeter.

C'est une vaste blague. Le vocabulaire est tiré d'une émission de télévision, le caractère des personnages aussi.

C'est simplement un prétexte pour éviter d'assumer des (non-)choix de vie...

Choisir c'est aussi renoncer.

[Indécis]

Je trouve les 570 d'impôt un peu faiblard au regard de leurs revenus. (Pas fait le calcul).

Pour une fois c'est un portrait assez réaliste de la situation de beaucoup de couples en IDF.

Toi tu ne connais pas la défiscalisation.
Nous avons des revenus un peu inférieurs aux leurs, mais nous payons zéro en IR...

Vous avez raison de ponctuer cette dernière phrase de ce smiley.
C'est effectivement honteux.
Je m'étonne d'ailleurs que vous vous en vantiez.

C'est légal, donc les gens n'en ont rien à foutre de la moralité de Marek.
Une fois que vous aurez compris ça, vous aurez fait un grand pas dans la compréhension d'autrui.

[Gei]

Ils ont renoncé à choisir et en accusent, quoi d'ailleurs, le "système" ? « On nous donne assez d’argent pour vivre confortablement..."

[JohnLord]

Ils ont renoncé à choisir et en accusent, quoi d'ailleurs, le "système" ? « On nous donne assez d’argent pour vivre confortablement..."

Leur analyse est mauvaise, ça ne remet pas en cause la réalité de leur condition.

[Pi-r2]

Celui que j'ai choisi me donne juste assez pour survivre et pas assez pour m'enfuir
Je vais prendre ma place dans le trafic

[Utilisateur supprimé]

si on fait abstraction du salaire, c'est une situation vécu par pas mal de couples (cadres ou même les autres postes spécialisés).
A un moment il faut faire le choix entre qualité de vie, carrière de l'un, carrière de l'autre et éducation des enfants.
c'est en général avec l'arrivée du premier enfant (et des suivants) que l'écart entre les différentes aspirations devient intenable et qu'il faut faire le choix.

Il me semble que cette situation n'existe pas vraiment en province.

Il y a certains bassins d'emploi qui sont difficiles à quitter, surtout avec la crise. Je pensais à des grandes villes comme Lyon, certains secteurs frontaliers (Luxembourg, Suisse, Allemagne) ou sites/pôles industriels (sidérurgique, pétrolier, nucléaire, telecom,... ) dont les responsabilités et rémunérations proposées sont quasi-introuvables en changeant de secteur géographique.

Mais bon si c'est un débat parigocentré ...

[JohnLord]

Il y a certains bassins d'emploi qui sont difficiles à quitter, surtout avec la crise. Je pensais à des grandes villes comme Lyon, certains secteurs frontaliers (Luxembourg, Suisse, Allemagne) ou sites/pôles industriels (sidérurgique, pétrolier, nucléaire, telecom,... ) dont les responsabilités et rémunérations proposées sont quasi-introuvables en changeant de secteur géographique.

Mais bon si c'est un débat parigocentré ...

Oui, c'est évidement un peu parigocentré, puisque même à Lyon, les contraintes sont loin d'être aussi fortes qu'à Paris.