Immobilier : à Paris, les prix ne baissent pas et les ventes

[aquafiestas]

Immobilier : à Paris, les prix ne baissent pas et les ventes repartent
Par Pierrick Fay | 26/07 | 06:00 | mis à jour à 06:54

Rien de nouveau sous le soleil pour les candidats à un achat immobilier à Paris. La baisse des prix attendue et espérée n’arrive toujours pas. Selon la chambre des notaires de Paris-Ile-de-France, les prix constatés entre mars et mai 2013 n’ont reculé que de 1,3 % en un an à 8.340 euros le mètre carré. Il valait 8.460 euros (– 2,6 %) lors du point haut d’août 2012. En Ile-de-France, le repli est encore plus limité pour les logements anciens, de l’ordre de 1 % en un an, mais avec des disparités fortes entre les Hauts-de-Seine (– 0,4 %) et la Seine-et-Marne (– 1,7 %).

«  Avec des variations qui dépassent rarement 1 % à la hausse ou à la baisse, en évolution trimestrielle comme en évolution annuelle, on peut dire que la stabilité des prix continue à caractériser globalement le marché francilien », commente la Chambre des notaires de Paris-Ile­de-France. Et, à court terme, la tendance ne devrait pas se démentir.

La surprise vient plutôt de la hausse de 13 % des ventes de logements anciens (30.700 écoulés entre mars et mai 2013 en Ile-de-France). Un chiffre vite tempéré par les notaires qui rappellent que la période de mars à mai 2012 avait été marquée par « une très faible activité, suite à l’exceptionnel mois de janvier 2012 qui précédait l’entrée en vigueur de la réforme sur l’imposition des plus-values immobilières ». Le nombre de transactions reste en effet 18 % inférieur à la moyenne des ventes des années d’avant crise (1999-2007). Preuve que le marché immobilier est loin d’avoir retrouvé son niveau normal.

Le marché francilien reste donc relativement anémié, faute d’une baisse suffisante des prix pour relancer la demande. Malgré tout, les notaires se montrent relativement confiants pour la fin d’année.

[YoppY]

Un chiffre vite tempéré par les notaires qui rappellent que la période de mars à mai 2012 avait été marquée par « une très faible activité, suite à l’exceptionnel mois de janvier 2012 qui précédait l’entrée en vigueur de la réforme sur l’imposition des plus-values immobilières »

Yep. Le premier semestre 2012 est une mauvaise période pour comparer (anticipation des ventes de RS en 2011 avant le changement fiscal, resserrement du crédit au T2).
Il va falloir attendre le T3 pour commencer à avoir des comparaisons correctes (et pas qu'à paris).

[Gustave de Nancy]

Immobilier : à Paris, les prix ne baissent pas et les ventes repartent
Par Pierrick Fay | 26/07 | 06:00 | mis à jour à 06:54

Rien de nouveau sous le soleil pour les candidats à un achat immobilier à Paris. La baisse des prix attendue et espérée n’arrive toujours pas. Selon la chambre des notaires de Paris-Ile-de-France, les prix constatés entre mars et mai 2013 n’ont reculé que de 1,3 % en un an à 8.340 euros le mètre carré. Il valait 8.460 euros (– 2,6 %) lors du point haut d’août 2012. En Ile-de-France, le repli est encore plus limité pour les logements anciens, de l’ordre de 1 % en un an, mais avec des disparités fortes entre les Hauts-de-Seine (– 0,4 %) et la Seine-et-Marne (– 1,7 %).

«  Avec des variations qui dépassent rarement 1 % à la hausse ou à la baisse, en évolution trimestrielle comme en évolution annuelle, on peut dire que la stabilité des prix continue à caractériser globalement le marché francilien », commente la Chambre des notaires de Paris-Ile­de-France. Et, à court terme, la tendance ne devrait pas se démentir.

La surprise vient plutôt de la hausse de 13 % des ventes de logements anciens (30.700 écoulés entre mars et mai 2013 en Ile-de-France). Un chiffre vite tempéré par les notaires qui rappellent que la période de mars à mai 2012 avait été marquée par « une très faible activité, suite à l’exceptionnel mois de janvier 2012 qui précédait l’entrée en vigueur de la réforme sur l’imposition des plus-values immobilières ». Le nombre de transactions reste en effet 18 % inférieur à la moyenne des ventes des années d’avant crise (1999-2007). Preuve que le marché immobilier est loin d’avoir retrouvé son niveau normal.

Le marché francilien reste donc relativement anémié, faute d’une baisse suffisante des prix pour relancer la demande. Malgré tout, les notaires se montrent relativement confiants pour la fin d’année.

Dur pour nos lecteurs parisiens et IDF.

[JohnLord]

Dur pour nos lecteurs parisiens et IDF.

Clair. J'ai l'impression de vivre dans une autre dimension.

[JohnLord]

Faut voir les choses du bon coté:

C'est ce que je tente de faire. Par exemple, mon voisin vient de mettre en vente sa maison pour 1020000€. Bah je me dis que même si je n'en était jamais rendu compte, je vis dans un quartier de millionnaires.

[Lorenz]

20 000 euros, c'est le prix d'achat, et 1 000 000, la plus-value ?

(J'ai l'air de rigoler, mais en Espagne, là où j'allais en vacances chez mes grand-parents, leur voisin avait mis en vente la maison pour 306 000 euros. Je lui demande : "Mais pourquoi ces 6 000 euros ? Lui : "Je l'ai payée 1 million de pesetas [6 000 euros] ! Je ne vais quand même pas la leur faire cadeau !")

[slash33]

Le titre qui te dit que les prix ne baissent pas alors que l'article s'étale sur des baisses de prix sur un an et trimestrielles... je veux bien la nécessité d'une figure de style mais là c'est limite du foutage de...

[JohnLord]

20 000 euros, c'est le prix d'achat, et 1 000 000, la plus-value ?

Je me suis posé la question. D'où sortent les 20k€ (marge de négo) ? J'aurai la réponse, c'est l'agence d'une amie qui est en charge de la vente.

[Gustave de Nancy]

20 000 euros, c'est le prix d'achat, et 1 000 000, la plus-value ?

Je me suis posé la question. D'où sortent les 20k€ (marge de négo) ? J'aurai la réponse, c'est l'agence d'une amie qui est en charge de la vente.

Quartier de millionnaire, copine AI, Bac +2, ouvertement esthète de la mécanique et du plaqué or.
Tu commences à cumuler mon gaillard !

[JohnLord]

Quartier de millionnaire, copine AI, Bac +2, ouvertement esthète de la mécanique et du plaqué or.
Tu commences à cumuler mon gaillard !

Ah non. C'est toujours du 18k minimum. Quand on est passionné...

[fluctuat et mergitur]

des variations qui dépassent rarement 1 % à la hausse ou à la baisse, en évolution trimestrielle comme en évolution annuelle, on peut dire que la stabilité des prix continue

En gros, plutôt que de dire que ça stagne, ou qu'on atteint un extremum, ce torchon préfère dire que cela ne baisse pas ... c'est une pitoyable manière de communiquer qui n'a rien d'impartiale.
Dans ce cas, ils faudra aussi qu'ils pensent a arrêter de s'astiquer le pingouin sur des hausses et des baisses du CAC intraday.

[immobeurk]

Dans l'attente d'une correction,
Paris est plus un marché anémié, atone que stable.

[pimousse]

Immobilier : à Paris, les prix ne baissent pas et les ventes repartent
Par Pierrick Fay | 26/07 | 06:00 | mis à jour à 06:54

Rien de nouveau sous le soleil pour les candidats à un achat immobilier à Paris. La baisse des prix attendue et espérée n’arrive toujours pas. Selon la chambre des notaires de Paris-Ile-de-France, les prix constatés entre mars et mai 2013 n’ont reculé que de 1,3 % en un an à 8.340 euros le mètre carré. Il valait 8.460 euros (– 2,6 %) lors du point haut d’août 2012. En Ile-de-France, le repli est encore plus limité pour les logements anciens, de l’ordre de 1 % en un an, mais avec des disparités fortes entre les Hauts-de-Seine (– 0,4 %) et la Seine-et-Marne (– 1,7 %).

«  Avec des variations qui dépassent rarement 1 % à la hausse ou à la baisse, en évolution trimestrielle comme en évolution annuelle, on peut dire que la stabilité des prix continue à caractériser globalement le marché francilien », commente la Chambre des notaires de Paris-Ile­de-France. Et, à court terme, la tendance ne devrait pas se démentir.

La surprise vient plutôt de la hausse de 13 % des ventes de logements anciens (30.700 écoulés entre mars et mai 2013 en Ile-de-France). Un chiffre vite tempéré par les notaires qui rappellent que la période de mars à mai 2012 avait été marquée par « une très faible activité, suite à l’exceptionnel mois de janvier 2012 qui précédait l’entrée en vigueur de la réforme sur l’imposition des plus-values immobilières ». Le nombre de transactions reste en effet 18 % inférieur à la moyenne des ventes des années d’avant crise (1999-2007). Preuve que le marché immobilier est loin d’avoir retrouvé son niveau normal.

Le marché francilien reste donc relativement anémié, faute d’une baisse suffisante des prix pour relancer la demande. Malgré tout, les notaires se montrent relativement confiants pour la fin d’année.

Dur pour nos lecteurs parisiens et IDF.

on vient de te dire qu'on ne pouvait pas comparer ces périodes là, [MOD AQUA PAS D'INSULTES SVP !]

[franckyfranck]

Toutes les richesses de la France sont concentrées à la capitale ce n'est pas vraiment un secret. Et loin de s'inverser, ce mouvement s'est renforcé dans les années récentes. La désindustrialisation a fait du mal à la province, très peu à Paris qui est largement désindustrialisée. En clair, dès que vous avez un minimum réussi vos études, souvent Paris est le seul endroit ou vous pouvez trouver un boulot qui paie correctement et à la hauteur de vos qualifications.

L'article de Rue89 sur les tourtereaux à 8000 € par mois le montrait bien. Ils savaient que s'ils quittaient la région parisienne ils ne gagneraient plus ce genre de somme. Et bien qu'ils détestent visiblement cette région ils y sont restés. La région parisienne est pleine de gens comme cela. Elle attire de nombreux jeunes en quête de réussite professionelle et elle fait le tri. Certains y réussiront et y resteront jusqu'à la retraite, d'autres y échoueront (de manière relative c'est juste qu'ils n'atteindront pas le niveau de vie espéré) et ils finiront par en partir.

Pour cette population de jeunes, acheter un trou à rat est un bon plan. Ils resteront sur place au moins 10 ans. Au bout de 10 ans, ils auront remboursé une partie du trou et lorsqu'ils le vendront pour s'installer en province, ce qu'ils auront amorti payera une bonne partie de leur future baraque. Ceux qui réussiront auront plus tard du cash, ils achéteront plus grand.

Bref, dans ce contexte, croire à une baisse de 30% de l'immo sur Paris est un veux pieux. Il faut juste se dire qu'une fois qu'une ville ne contient plus que des gens "aisés" vous finissez par y être pauvre sans pour autant être vraiment pauvre.

[Alucard]

Toutes les richesses de la France sont concentrées à la capitale ce n'est pas vraiment un secret. Et loin de s'inverser, ce mouvement s'est renforcé dans les années récentes. La désindustrialisation a fait du mal à la province, très peu à Paris qui est largement désindustrialisée. En clair, dès que vous avez un minimum réussi vos études, souvent Paris est le seul endroit ou vous pouvez trouver un boulot qui paie correctement et à la hauteur de vos qualifications.

L'article de Rue89 sur les tourtereaux à 8000 € par mois le montrait bien. Ils savaient que s'ils quittaient la région parisienne ils ne gagneraient plus ce genre de somme. Et bien qu'ils détestent visiblement cette région ils y sont restés. La région parisienne est pleine de gens comme cela. Elle attire de nombreux jeunes en quête de réussite professionelle et elle fait le tri. Certains y réussiront et y resteront jusqu'à la retraite, d'autres y échoueront (de manière relative c'est juste qu'ils n'atteindront pas le niveau de vie espéré) et ils finiront par en partir.

Pour cette population de jeunes, acheter un trou à rat est un bon plan. Ils resteront sur place au moins 10 ans. Au bout de 10 ans, ils auront remboursé une partie du trou et lorsqu'ils le vendront pour s'installer en province, ce qu'ils auront amorti payera une bonne partie de leur future baraque. Ceux qui réussiront auront plus tard du cash, ils achéteront plus grand.

Bref, dans ce contexte, croire à une baisse de 30% de l'immo sur Paris est un veux pieux. Il faut juste se dire qu'une fois qu'une ville ne contient plus que des gens "aisés" vous finissez par y être pauvre sans pour autant être vraiment pauvre.

Oui enfin du cadre en début de carrière il y en a certes beaucoup...mais, je ne pense pas que que c'est le gros de la population d'îles de France.

Donc, je pense que ça n'a pas grand chose à voir...quand à savoir si investir pour se barrer dans 10 ans c'est rentable à Paris: même avec une très légère baisse ou une stagnation des prix...la réponse est non...donc ces gens restent des pigeons.

On verra jusqu’à quel point ça continuera, mais, il ne faut jamais dire jamais.

[Savant cosinus]

Certains y réussiront et y resteront jusqu'à la retraite, d'autres y échoueront (de manière relative c'est juste qu'ils n'atteindront pas le niveau de vie espéré) et ils finiront par en partir.

Euh, nan, exactement le contraire !
Mes amis qui sont restés sur Paris en effet ont réussi...leur divorce !

[glitch]

Non Francky a raison en fait : Au fil des années de nombreux postes disparaissent dans l'industrie en province (-> délocalisés en Chine, Europe de l'est ou remplacés par des robots) et d'autres sont crées justement pour gérer, coordonner ces activités délocalisées et c'est la région IDF qui en bénéficie. Autrefois (il y a vingt ans encore), on voyait souvent ces marques de la province sur divers objets de la vie courante (ex : plaques d'égout à Pont à Mousson ou compteurs EDF de Montluçon) ...

De Gaulle en son temps avait fait "délocaliser" certaines activités comme les télécoms en Bretagne, afin de donner du boulot à cette région enclavée, ce qui a donné des pôles commes Lannion ou Rennes. Sauf qu'aujourd'hui j'ai un l'impression que le mouvement s'inverse, et que ces postes repartent sur Paris, au fur et à mesure des départs en retraite.

A moins que le gvt ne relance une vrai décentralisation dans les domaines sur lesquels il a un réel pouvoir, par exemple ses ministères, ça ne risque pas de s'arranger. Cela pourrait se faire par exemple, en répartissant les ministrères sur le territoire (ex : industrie à Lyon, défense à Brest) et réunion en conf call avec Mr President le mercredi par exemple : Les méthodes de travail dans l'informatique en fait

[Alucard]

Non Francky a raison en fait : Au fil des années de nombreux postes disparaissent dans l'industrie en province (-> délocalisés en Chine, Europe de l'est ou remplacés par des robots) et d'autres sont crées justement pour gérer, coordonner ces activités délocalisées et c'est la région IDF qui en bénéficie. Autrefois (il y a vingt ans encore), on voyait souvent ces marques de la province sur divers objets de la vie courante (ex : plaques d'égout à Pont à Mousson ou compteurs EDF de Montluçon) ...

De Gaulle en son temps avait fait "délocaliser" certaines activités comme les télécoms en Bretagne, afin de donner du boulot à cette région enclavée, ce qui a donné des pôles commes Lannion ou Rennes. Sauf qu'aujourd'hui j'ai un l'impression que le mouvement s'inverse, et que ces postes repartent sur Paris, au fur et à mesure des départs en retraite.

A moins que le gvt ne relance une vrai décentralisation dans les domaines sur lesquels il a un réel pouvoir, par exemple ses ministères, ça ne risque pas de s'arranger. Cela pourrait se faire par exemple, en répartissant les ministrères sur le territoire (ex : industrie à Lyon, défense à Brest) et réunion en conf call avec Mr President le mercredi par exemple : Les méthodes de travail dans l'informatique en fait

Et?

Il y a de la demande, mais alors?

Tout le monde est richissime en îles de France?

Les salaires sont plus élevés de 25 à 30% mais ça s'arrête là.

Je te donne un autre exemple: Le Caire compte 17 Millions d'habitants. Pourtant, pour 150000 euros, tu te payes une magnifique villa là bas( et surement bien moins avec les événements récents... ).

Bref, on en revient à ce qui fait le marché et a toujours fait le marché: la solvabilité de la demande( par le salaire mais surtout par le crédit ).

[glitch]

c'est 2 pb différents : Effectivement, la solvabilité est limite au delà de laquelle les prix ne peuvent monter. Mais la solvabilité est une donnée déterminée différemment selon les endroits ; A Paris, par exemple, la bouffe, les fringues, les soins (merci la sécu) doivent revenir moins cher qu'au Caire rapporté au revenu moyen ou médian. Par rapport au reste de la France, tu as moins besoin d'une voiture. C'est autant de solvabilité qui se crée, et qui te permet alors de mettre plus dans de l'immo (en location ou à l'achat). Après s'il y a une crise réellement grave, style hyper inflation sur les prix alimentaires, suppression massives d'emploi dans les services, alors dans ce cas l'immo baissera significativement. Pour l'instant, il me semble que ce n'est pas la tendance. La tendance, c'est plutôt une lente descente pour la France en général, façon scénario Japonais, et stable / légère hausse pour l'IDF en raison (entre autres) de l'évolution de son marché de l'emploi.

[lecriminel]

Par rapport au reste de la France, tu as moins besoin d'une voiture. C'est autant de solvabilité qui se crée, et qui te permet alors de mettre plus dans de l'immo (en location ou à l'achat).

pas mal cette expression, on ne te prend plus en otage avec confiscation de 50% de ton salaire, on te permet de mettre plus dans l'immo grace a des sacrifices sur tes moyens de locomotion....

Paris est en mega-bulle: elle coute environ le double de la 2e ville francaise la plus chere, avec des appartements en piteux état, et une qualité de vie tout au plus mediocre sauf sur une poignée d'aspects (que ceux qui vont au musée toutes les semaines levent le doigt).

Etant donné que les avantages de Paris sont fragiles: un siège ça se déplace, surtout si ça fait faire des economies, je trouve ça assez risqué de payer 4 fois (en integrant la qualité des logements et qualité de vie) plus cher que dans une grande ville de province. D'ailleurs sans meme compter les pertes financieres importantes d'une eventuelle correction immobiliere, quand on lit certains témoignages desabusés, il semble qu'on soit perdant à vivre à Paris pour la majorité des cas.

[fluctuat et mergitur]

(que ceux qui vont au musée toutes les semaines levent le doigt).
(...)
il semble qu'on soit perdant à vivre à Paris pour la majorité des cas.

Si l'on suit le raisonnement de ta première phrase, on pourrait se demander à quoi sert la liberté de déplacement de chacun puisqu'on choisit majoritairement de faire encore et toujours les mêmes trajets.
Et pourtant, tu ne voudrais pas qu'on t'impose tes trajets.
La vraie liberté, c'est juste de se sentir libre de faire comme de ne pas faire quelque chose.

Attention, la fin vire à la conversation puits stérile Paris vs Province.
Paris coûte cher et a plein d’inconvénients, c'est indiscutable, mais on ne te demande pas de comprendre des gens qui ont des priorités différentes des tiennes.

[SirRobin]

Toutes les richesses de la France sont concentrées à la capitale ce n'est pas vraiment un secret. Et loin de s'inverser, ce mouvement s'est renforcé dans les années récentes.

Source?

[Pi-r2]

Toutes les richesses de la France sont concentrées à la capitale ce n'est pas vraiment un secret. Et loin de s'inverser, ce mouvement s'est renforcé dans les années récentes.

Source?

Ben déjà ils ont tout le soleil à Paris, la verdure, les vastes étendues, les beaux paysages, et une richesse agricole phénoménale

Laisse les rêver dans leurs taudis mal isolés, bruyants, dans la pollution qu'ils ont au moins plus de roros que les autres

[yazman]

Quelque remarques :

1) J'ai recoupé les chiffres par rapport au dernière publications, les variations en pourcentage sont sytématiquement fausses et minorés dans ce document (-0,5% et -1% de différence). Cela ne parait pas énorme mais comme la baisse est faible bah communiquer sur 1% de baisse alors que c'est 2% en réalité ca fait une différence.
Es-ce fait exprès?

2) Depuis plusieurs trilmestres maintenant, les chiffres sont systématiquement corrigés à la baisse le trimestre suivant. Je pense que c'est du à l'effet de structure qui n'est pas pris en compte dans leur première publication puis pris en compte par la suite

3) Même si l'indice ne baisse que faiblement, le prix moyen par transaction chute lui assez fortement depuis quelques mois. (plus de détail avec le lien ci-dessous)
viewtopic.php?f=170&t=85864
Les petites surfaces se vendent mieux et faussent ainsi l'indice de prix.
=>Bref rien de nouveau sous le soleil, ca baisse lentement mais surement... jusqu'à ce que ça craque

[immopaul]

Même si l'indice ne baisse que faiblement, le prix moyen par transaction chute lui assez fortement depuis quelques mois.
Les petites surfaces se vendent mieux et faussent ainsi l'indice de prix.

Si les petites surfaces se vendent mieux, l'indice de prix baisse artificiellement, donnant l'impression d'une baisse plus forte que la réalité, non ?

[Pi-r2]

Même si l'indice ne baisse que faiblement, le prix moyen par transaction chute lui assez fortement depuis quelques mois.
Les petites surfaces se vendent mieux et faussent ainsi l'indice de prix.

Si les petites surfaces se vendent mieux, l'indice de prix baisse artificiellement, donnant l'impression d'une baisse plus forte que la réalité, non ?

non, c'est le contraire, les petites surfaces sont plus chères au m². C'est tout le problème de considérer le prix du m² comme indicateur du prix de l'immobilier.

[immobeurk]

Salaires > de 25 à 30% par rapport à la province.

Immobilier (souvent vétuste ou piteux état) : 4 (+300%) ou 5 fois (+400 %) plus cher qu'en province.

Correction des prix inévitable.

[tofk]

Toutes les richesses de la France sont concentrées à la capitale ce n'est pas vraiment un secret. Et loin de s'inverser, ce mouvement s'est renforcé dans les années récentes.

Source?

Ben déjà ils ont tout le soleil à Paris, la verdure, les vastes étendues, les beaux paysages, et une richesse agricole phénoménale

Laisse les rêver dans leurs taudis mal isolés, bruyants, dans la pollution qu'ils ont au moins plus de roros que les autres

L'agressivité envers Paris et les parisiens m'a toujours étonné. Une certaine aigreur peut être ?
Chacun voit midi a sa porte, il y a pas mal de gens qui n'ont aucune envie de quitter la région parisienne, qui pourrait même donner quelques raisons, mais quand on voit ce genre de commentaire...

[rhialto]

Toutes les richesses de la France sont concentrées à la capitale ce n'est pas vraiment un secret. Et loin de s'inverser, ce mouvement s'est renforcé dans les années récentes.

Source?

Ben déjà ils ont tout le soleil à Paris, la verdure, les vastes étendues, les beaux paysages, et une richesse agricole phénoménale

Laisse les rêver dans leurs taudis mal isolés, bruyants, dans la pollution qu'ils ont au moins plus de roros que les autres

L'agressivité envers Paris et les parisiens m'a toujours étonné. Une certaine aigreur peut être ?
Chacun voit midi a sa porte, il y a pas mal de gens qui n'ont aucune envie de quitter la région parisienne, qui pourrait même donner quelques raisons, mais quand on voit ce genre de commentaire...

C'est dommage de voir les choses comme cela , les capitales nationales et meme regionales captent une portion importante de la valeur crée (pas toutes les richesses par contre, la vraie richesse c'est la terre). Il est normal que les ponctionés ne voit pas les choses de la meme maniere

[Gustave de Nancy]

Salaires > de 25 à 30% par rapport à la province.

Immobilier (souvent vétuste ou piteux état) : 4 (+300%) ou 5 fois (+400 %) plus cher qu'en province.

Correction des prix inévitable.

De combien d'après toi ?
et quand ?

[fluctuat et mergitur]

L'agressivité envers Paris et les parisiens m'a toujours étonné.

J'ai fini de m'étonner, je ne suis plus immatriculé 75 pour éviter qu'on s'en prenne à ma voiture.

[Pi-r2]

L'agressivité envers Paris et les parisiens m'a toujours étonné. Une certaine aigreur peut être ?

Oui, tout à fait, l'étouffement de la France par la dictature centralisée est épuisante. quand on voit comment sont organisés les autres pays, c'est à pleurer.

[immobeurk]

L'agressivité envers Paris et les parisiens m'a toujours étonné. Une certaine aigreur peut être ?

Oui, tout à fait, l'étouffement de la France par la dictature centralisée est épuisante. quand on voit comment sont organisés les autres pays, c'est à pleurer.

Effectivement,
Ce n'est donc pas étonnant qu'au plan économique (on parle là de la vraie économie qui produit des richesses, pas l'"économie" de rente et de spéculation, sur la caillasse par exemple),
la France n'arrive pas à la cheville de l'Allemagne.

[immobeurk]

Correction des prix inévitable.

De combien d'après toi ?
et quand ?

Qui vivra verra.

Tout investisseur avisé devrait être extrêmement méfiant sur tout ce qui se rapporte à l'immobilier en France,
actif très surévalué, notamment en IdF et PACA.

[ddv]

Toutes les richesses de la France sont concentrées à la capitale ce n'est pas vraiment un secret. Et loin de s'inverser, ce mouvement s'est renforcé dans les années récentes.

Source?

Ben déjà ils ont tout le soleil à Paris, la verdure, les vastes étendues, les beaux paysages, et une richesse agricole phénoménale

Laisse les rêver dans leurs taudis mal isolés, bruyants, dans la pollution qu'ils ont au moins plus de roros que les autres

L'agressivité envers Paris et les parisiens m'a toujours étonné. Une certaine aigreur peut être ?
Chacun voit midi a sa porte, il y a pas mal de gens qui n'ont aucune envie de quitter la région parisienne, qui pourrait même donner quelques raisons, mais quand on voit ce genre de commentaire...

La région parisienne est tellement agréable à vivre, qu'au moindre petit week end, à chaques vacances, tout le monde se casse vers d'autres contrées plus sympathiques

[tofk]

La région parisienne est tellement agréable à vivre, qu'au moindre petit week end, à chaques vacances, tout le monde se casse vers d'autres contrées plus sympathiques

Je ne sais pas quoi répondre a ca.
Vous avez raison, la région parisienne, c'est moche, rempli de cons qui viennent faire chier les provinciaux pendant les WE.
Provinciaux qui, n'étant pas Parisien, sont très heureux de vivre ou ils vivent.

Voila, on est tous d'accord.

[Marek]

Salaires > de 25 à 30% par rapport à la province.

Immobilier (souvent vétuste ou piteux état) : 4 (+300%) ou 5 fois (+400 %) plus cher qu'en province.

Correction des prix inévitable.

De combien d'après toi ?
et quand ?

50% Minimum.
Demain depuis 8 ans environs ( Copyright ce forum).

[JohnLord]

Faut voir les choses du bon coté:

C'est ce que je tente de faire. Par exemple, mon voisin vient de mettre en vente sa maison pour 1020000€. Bah je me dis que même si je n'en était jamais rendu compte, je vis dans un quartier de millionnaires.

Pour info, mon voisin vient de vendre sa maison: 900k€ (en deux semaines).
J'ai hâte de faire connaissance avec mon "one million euros neighbor".

[Gustave de Nancy]

Faut voir les choses du bon coté:

C'est ce que je tente de faire. Par exemple, mon voisin vient de mettre en vente sa maison pour 1020000€. Bah je me dis que même si je n'en était jamais rendu compte, je vis dans un quartier de millionnaires.

Pour info, mon voisin vient de vendre sa maison: 900k€ (en deux semaines).
J'ai hâte de faire connaissance avec mon "one million euros neighbor".

Impossible, aucun bien ne se vend en moins de 6 mois, le marché est anémié.

Merci de continuer à troller sur les topics voitures ou montres mais pas immo.

[JohnLord]

Faut voir les choses du bon coté:

C'est ce que je tente de faire. Par exemple, mon voisin vient de mettre en vente sa maison pour 1020000€. Bah je me dis que même si je n'en était jamais rendu compte, je vis dans un quartier de millionnaires.

Pour info, mon voisin vient de vendre sa maison: 900k€ (en deux semaines).
J'ai hâte de faire connaissance avec mon "one million euros neighbor".

Impossible, aucun bien ne se vend en moins de 6 mois, le marché est anémié.

Merci de continuer à troller sur les topics voitures ou montres mais pas immo.

Sur un coup comme ça, je flirt avec la limite de l'alerte modo.

[immobeurk]

Un voisin de palier vient de vendre son galetas pour 2.350.000 €.
L'acquéreur serait un certain Thomas F__ius, qui vient de gagner une partie de poker à St-Trop'

[immopaul]

Une chose est absolument certaine :

Lorsqu'on atteindra le plus bas des prix dans Paris/IDF, que ce soit dans un an (avec -10% au total) ou dans 4 ans (avec -40% au total), la suite est tres prévisible :
Une ruée sur les bonnes affaires, qui va déclencher des hausses de prix tres rapides, car les taux risquent de rester bas longtemps.

Exemple en ce moment aux USA :
viewtopic.php?p=1777223#p1777223

[Gustave de Nancy]

Une chose est absolument certaine :

Lorsqu'on atteindra le plus bas des prix dans Paris/IDF, que ce soit dans un an (avec -10% au total) ou dans 4 ans (avec -40% au total), la suite est tres prévisible :
Une ruée sur les bonnes affaires, qui va déclencher des hausses de prix tres rapides, car les taux risquent de rester bas longtemps.

Exemple en ce moment aux USA :
viewtopic.php?p=1777223#p1777223

Case-Shiller : les prix ont augmenté de 12.2% depuis un an !

San Francisco : +24.5%.
Las Vegas : +23.3%.
Phoenix : +20.6%.
Los Angeles : +19.2%.

C'est évident !
C'est pour ça que je ne crois absolument pas à un krach à -40, -30 %
Trop de monde serait en mode ruade, cela rendrait tous les biens attirables ne serait-ce que pour un investissement locatif.

Le krach n'arrivera jamais.

[immopaul]

C'est pour ça que je ne crois absolument pas à un krach à -40, -30 %

C'est pourtant ce qui est arrivé aux USA.
Mais il est vrai que chez eux il y a eu un facteur favorisant la baisse rapide et continue, ces dernieres années :

Sur les dix plus grandes villes des États-Unis après New-York, la proportion d'annonces de saisies est de 56%, avec des villes comme Los Angeles (deuxième ville des États-Unis) ou Chicago (troisième) ayant une proportion de saisies de l'ordre de 67%, sans parler bien sûr de Detroit ou Miami où celle-ci culmine à 75% environ.

Comme ca n'arrivera pas chez nous (il n'y a pas de subprime), l'élément qui pourrait provoquer une forte chute des prix c'est le niveau des taux.
C'est LE facteur principal, ca ne fait tout simplement plus débat.

[Gustave de Nancy]

C'est pour ça que je ne crois absolument pas à un krach à -40, -30 %

C'est pourtant ce qui est arrivé aux USA.
Mais il est vrai que chez eux il y a eu un facteur favorisant la baisse rapide et continue, ces dernieres années :

Sur les dix plus grandes villes des États-Unis après New-York, la proportion d'annonces de saisies est de 56%, avec des villes comme Los Angeles (deuxième ville des États-Unis) ou Chicago (troisième) ayant une proportion de saisies de l'ordre de 67%, sans parler bien sûr de Detroit ou Miami où celle-ci culmine à 75% environ.

Comme ca n'arrivera pas chez nous (il n'y a pas de subprime), l'élément qui pourrait provoquer une forte chute des prix c'est le niveau des taux.
C'est LE facteur principal, ca ne fait tout simplement plus débat.

Oui, la situation catastrophique des US et la transcription en prix dans son contexte si particulier m'avait déja conforté sur le fait que c'est impossible en France
viewtopic.php?p=1423942#p1423942

[BernardMerguez]

L'agressivité envers Paris et les parisiens m'a toujours étonné. Une certaine aigreur peut être ?
Chacun voit midi a sa porte, il y a pas mal de gens qui n'ont aucune envie de quitter la région parisienne, qui pourrait même donner quelques raisons, mais quand on voit ce genre de commentaire...

C'est peut être à cause de leur complexe de supériorité et de leur condescendance envers les provinciaux ?

[Hourvari]

Une chose est absolument certaine :

Lorsqu'on atteindra le plus bas des prix dans Paris/IDF, que ce soit dans un an (avec -10% au total) ou dans 4 ans (avec -40% au total), la suite est tres prévisible :
Une ruée sur les bonnes affaires, qui va déclencher des hausses de prix tres rapides, car les taux risquent de rester bas longtemps.

Exemple en ce moment aux USA :
viewtopic.php?p=1777223#p1777223

Case-Shiller : les prix ont augmenté de 12.2% depuis un an !

San Francisco : +24.5%.
Las Vegas : +23.3%.
Phoenix : +20.6%.
Los Angeles : +19.2%.

C'est évident !
C'est pour ça que je ne crois absolument pas à un krach à -40, -30 %
Trop de monde serait en mode ruade, cela rendrait tous les biens attirables ne serait-ce que pour un investissement locatif.

Le krach n'arrivera jamais.

Faut arrêter d'utiliser le terme de krach!

[Gustave de Nancy]

Si quand on dit qu'il n'arrivera jamais

[immobeurk]

Une chose est absolument certaine :
Une ruée sur les bonnes affaires, qui va déclencher des hausses de prix tres rapides, car les taux risquent de rester bas longtemps.

Pas si la bulle immobilière se dégonfle de manière assez lente et constante sur des années.

Quelques pigeons achèteront au gré de la baisse
mais l'attentisme prédominera jusqu'à s'établissent de nouveaux niveaux de prix,
cette fois-ci en rapport avec le niveau des revenus et de l'activité économique du pays.

[immopaul]

Une chose est absolument certaine :
Une ruée sur les bonnes affaires, qui va déclencher des hausses de prix tres rapides, car les taux risquent de rester bas longtemps.

Pas si la bulle immobilière se dégonfle de manière assez lente et constante sur des années.

Quelques pigeons achèteront au gré de la baisse
mais l'attentisme prédominera jusqu'à s'établissent de nouveaux niveaux de prix,
cette fois-ci en rapport avec le niveau des revenus et de l'activité économique du pays.

C'est possible, mais dans ce cas on n'a pas intéret a attendre avant d'acheter.
Car si les prix baissent tres lentement, le gain de pouvoir d'achat produit par cette baisse ne compense pas les loyers payés pendant l'attente.
Il faut une baisse moyenne ou rapide pour etre gagnant.