Les marronniers de l'immo [file unique]

Message

Hourvari · #1 Message par **Hourvari** » 11 août 2013, 09:33

Autant tout rassembler: ces marronniers dont les feuilles tombent à l'automne se ressemblent tant...
De plus cela permettrait de voir l'historique de leurs 'conseils'.
Investir ouvre le feu précocement dans son numéro du 10 août, avec une tonalité globalement 'optimiste' (ça a baissé,mais ça se stabilise, donc, devinez quoi, c'est le moment d'acheter!

N'aurait-ce pas été le cas de toutes les années précédentes?

). On le sent plus que d'autres sous l'influence du lobby immobilier!

14 pages.

1) Carte initiale:

2) Paris est dit en voie de stabilisation, malgré un recul sur un an (?); 7 arrondissements à plus de 10 000 €/M², prix moyen 8 200€/M². Recul des investissements locatifs (tu m'étonnes!).

3) Banlieue, la baisse ralentit. Mais seul le 93 est en hausse.

4) Province: les centres-villes résistent.
Décrochage général du volume des transactions.

5) L'intérêt de l’investissement locatif se lézarde.

doutes sur la constitution d'un patrimoine "grâce" au crédit.

6) Profitez des taux avant la remontée.

7) Fiscalité de l’investissement locatif à bien choisir.

Le Duflot.

9) La cote de l'immobilier dans 800 villes.
Avec évolution des prix sur 12 mois.

NB: Source: Meilleurs Agents.

10) Les SCPI.

11) Les défis des foncières.

12) L'immo commercial, vite traité.

13) Etude des foncières.

14) Fonds d'actions immobilières.

Bref, surtout du baratin.

#2 Message par **slash33** » 11 août 2013, 10:08

La carte montre la variation annuelle du prix moyen au m² des T2, sans précision de surface, d'après meilleursagents.

Hourvari · #3 Message par **Hourvari** » 11 août 2013, 10:12

La cote de l'immobilier dans 800 villes porte sur:

- le prix moyen au m² des T2 au 2° étage
- des maisons de 110 M².

Clairement c'est plus représentatif, pour les apparts, de la clientèle des primos et des investisseurs.

#4 Message par **slash33** » 11 août 2013, 10:13

Hourvari a écrit :le prix moyen au m² des T2 au 2° étage

Sérieux?

Hourvari · #5 Message par **Hourvari** » 11 août 2013, 13:22

Oui.
Quant à la taille des échantillons, ça...
Enfin ça risque d'être le bien le plus vendu quand même, le T2, ensuite ils peuvent pondérer selon l'étage, là c'est du remaniement de détail .

Hourvari · #6 Message par **Hourvari** » 21 août 2013, 08:46

Ce matin, entendu Barbier (écharpe rouge, plateauiste de tévé bien connu, ami de Carla et tout) faire la pub de son Express de la semaine: son marronnier de l'immo!
Et son propos pour faire acheter le n°: l'immo repart, c'est le moment, taux bas.

Le comble de l'abjection médiatique au service du lobby immo.

Imaginerait-on un J. Daniel faire une telle retape?

moinsdewatt · #7 Message par **moinsdewatt** » 21 août 2013, 09:39

Comme chaque année, il devrait y a voir le marronier immo du Nouvel Obs dans la 1ere semaine de Septembre.

Marek · #8 Message par **Marek** » 21 août 2013, 09:44

Hourvari a écrit :

C'est sympa, on dirait une carte des vents.
Vous imaginez çà à la météo des plages ( ou des mers je sais pas) ?
Genre " Vent de hausse force 1 à 5 en provenance du sud Ouest et traverssant la France en direction du NE. Avec des turbulences au centre du territoire lorsque qu'il rencontre un courant de baisse sur l'axe NO-SE.."

Hourvari · #9 Message par **Hourvari** » 21 août 2013, 10:01

moinsdewatt a écrit :Comme chaque année, il devrait y a voir le marronier immo du Nouvel Obs dans la 1ere semaine de Septembre.

Cela prouve qu'on répond sans lire sur un forum

: j'ai ouvert ce sujet avec lui.

la honte.

Hourvari · #10 Message par **Hourvari** » 21 août 2013, 10:29

Voici qui fera plaisir à Gus:

Là ça devient plus sympa:

Mme Soleil?

Et que ça le martèle

Mais négos, ça peut se comprendre de 2 façons:

Les sources:

Parle-t-il aussi de l'ancien? Sans doute:

Pas de marronnier sans lui

kievor · #11 Message par **kievor** » 21 août 2013, 10:39

Hourvari a écrit :
moinsdewatt a écrit :Comme chaque année, il devrait y a voir le marronier immo du Nouvel Obs dans la 1ere semaine de Septembre.
Cela prouve qu'on répond sans lire sur un forum : j'ai ouvert ce sujet avec lui.

N'aurais-tu pas ouvert ce fil avec Investir plutôt ?? Quoiqu'il en soit, merci beaucoup, les nouvelles sont plutôt bonnes

Hourvari · #12 Message par **Hourvari** » 21 août 2013, 10:41

kievor a écrit :
Hourvari a écrit :
moinsdewatt a écrit :Comme chaque année, il devrait y a voir le marronier immo du Nouvel Obs dans la 1ere semaine de Septembre.
Cela prouve qu'on répond sans lire sur un forum : j'ai ouvert ce sujet avec lui.
N'aurais-tu pas ouvert ce fil avec Investir plutôt ?? Quoiqu'il en soit, merci beaucoup, les nouvelles sont plutôt bonnes

Hourvari · #13 Message par **Hourvari** » 21 août 2013, 10:43

Et pour I à IV: "Adieu les étrangers". V & VI: "du rêve à la réalité". VII, VIII, XVI, XVII: "affaires en or" (sic)!IX, X: "tout se négocie". XI, XII: retour à la raison" (quand l'Express a-t-il dit qu’elle s'était perdue?). XIII à XV: "Paris gagnants"

XVIII à XX: "à saisir" (re-sic).

#14 Message par **Suricate** » 21 août 2013, 12:35

Hourvari a écrit :

Creux... Amélioration du marché ? Kézako ?
Pour les vendeurs : hausse.
Pour les acheteurs : baisse.
Pour les parasites (agent immo, notaire, Etat) : reprise des transactions.
Pour les banquiers : hausse des taux, des prix, des transactions...

kievor · #15 Message par **kievor** » 21 août 2013, 13:02

Ainsi, chacun entend-il ce qu'il veut. A ce stade c'est de l'art

#16 Message par **Suricate** » 21 août 2013, 13:04

kievor a écrit :Ainsi, chacun entend-il ce qu'il veut. A ce stade c'est de l'art

Ou du cochon. Houvari appréciera.

#17 Message par **pangloss** » 21 août 2013, 13:21

Amélioration du "pouvoir d'achat immobilier"...mais pouvoir n'est pas vouloir

Hourvari · #18 Message par **Hourvari** » 21 août 2013, 13:38

pangloss a écrit : Amélioration du "pouvoir d'achat immobilier"...mais pouvoir n'est pas vouloir

Non, Mouillart vise clairement la stabilisation ou même la remontée des prix, comme ce sont des catas qu'il cite comme facteurs contraires.
Bref, il reste Mouillart !

kievor · #19 Message par **kievor** » 21 août 2013, 13:50

vraiment très bien cet article de L'express:

Même une forte remontée des taux - on n'en prend pas le chemin malgré les récentes hausses qui ont mis fin à une parenthèse exceptionnelle - ne permettrait pas de faire dégringoler les prix au-delà de 30 %. "Tout juste cela conduirait-il à une légère accélération de la baisse", assure Sébastien de Lafond.

je me contenterai donc de -29%

harmakhis · #20 Message par **harmakhis** » 21 août 2013, 15:54

kievor a écrit :vraiment très bien cet article de L'express:

Même une forte remontée des taux - on n'en prend pas le chemin malgré les récentes hausses qui ont mis fin à une parenthèse exceptionnelle - ne permettrait pas de faire dégringoler les prix au-delà de 30 %. "Tout juste cela conduirait-il à une légère accélération de la baisse", assure Sébastien de Lafond.
je me contenterai donc de -29%

donc si on suit les marronniers précédents, si une meteorite tombe sur la tronche a mouillart, c'est bon on va enfin pouvoir revenir a des prix realistes

lolotwingo · #21 Message par **lolotwingo** » 21 août 2013, 16:37

Hourvari a écrit :

"Sauf cataclysme (qui n'est pas à écarter), dépression (déjà là) ou krach obligatoire (qui nous pend au nez), ..."
Bref, tout ira pour le mieux en 2014 dans ce beau marché immobilier

Concernant la carte du 1er post, personnellement quand je vois qu'avant ça montait partout, et que maintenant ça baisse à la moitié des endroits, je me dis que la tendance la plus probable n'est pas la reprise, mais l'extension de la baisse au reste de la France ...

mouton69 · #22 Message par **mouton69** » 22 août 2013, 07:36

http://tempsreel.nouvelobs.com/immobili ... aisse.html

de la baisse des prix : - 3,6% en moyenne en France cette année, selon la Fnaim. Treize régions, dont la Bretagne, la Normandie, l’Alsace, ont été touchées par cette baisse, de même que la quasi totalité des métropoles : les prix ont perdu 9,7% à Metz, de 3 à 4 % à Marseille, Lyon, Montpellier et de 1 à 2% à Toulouse, Nantes, Strasbourg et Paris.

En face d’eux, 50 % des vendeurs ont été obligés de reconnaître que les prix ont baissé et acceptent de diminuer de 8 à 10 % leur prix de vente.

Mais la tendance pourrait s’accélérer si à la hausse des taux et à l’augmentation des frais de notaires venait s’ajouter une nouvelle dégradation du moral des ménages.

#23 Message par **olmostoline** » 22 août 2013, 08:36

J'ai trouvé l'Express, je vais pouvoir le parcourir. Je m'attaquerai au nouvel obs' ensuite. Mais a mon avis, ca va être blindé d'incitation à l'achat...

Hourvari · #24 Message par **Hourvari** » 22 août 2013, 10:11

Nouvel Obs: titre général, "Les prix ont-ils assez baissé".
Donc déjà baissé ils ont.

Intéressant pour la géographie de la bulle (j'avais en tête de créer un sujet dessus, mais bon, qui ça peut intéresser?):

L'effet de la baisse des taux (NB: hors politique des banques/apport!):

Pénurie de neuf à venir pronostiquée du fait des aides trop complexes et insuffisantes...

Prix donnés pour 1000 villes (plus que pour l'Express), par synthèse notaires et réseaux d'AI ( MA, FNAIM, C21) + FPI et...seloger!

YoppY · #25 Message par **YoppY** » 22 août 2013, 12:08

Mais la tendance pourrait s’accélérer si à la hausse des taux et à l’augmentation des frais de notaires venait s’ajouter une nouvelle dégradation du moral des ménages.

Il n'y a pas que le taux. Ils oublient de parler du changement de fiscalité temporaire sur les RS.
Visiblement les notaires conseillent majoritairement à leurs clients d'attendre la modification de la fiscalité pour vendre leur locatif/RS: il y a de grandes chances qu'on voit un joli stock de biens venir s'ajouter brutalement à l'offre existante, ce qui risque de bien aggraver le déséquilibre déjà existant entre l'offre et la demande. Alors si en plus les taux remontent...

Treize régions, dont la Bretagne, la Normandie, l’Alsace, ont été touchées par cette baisse, de même que la quasi totalité des métropoles : les prix ont perdu 9,7% à Metz, de 3 à 4 % à Marseille, Lyon, Montpellier et de 1 à 2% à Toulouse, Nantes, Strasbourg et Paris.

La normandie est toujours dans les régions en baisse. Le souci c'est que les notaires ne diffusent quasiment plus les stats locales. Là ca fait 6 mois qu'ils n'ont plus sorti leurs stats mensuelles sur les compromis. Trop débordés à remonter les chiffres des DDM certainement... ^^

pimousse · #26 Message par **pimousse** » 22 août 2013, 13:36

D'un côté il est noté que Lyon a baissé de 3 à 4/100 (page 48)et de l'autre que Lyon a monté de 2.5/100 (page II) suivant les notaires (2 chiffres différents dans le nouvel observateur lui même) : apparemment c'est en raison du retard des données des notaires

immobeurk · #27 Message par **immobeurk** » 22 août 2013, 14:08

C'est très simple dans ces feuilles de chou qui ne vivent quasiment que de la pub, et en particulier de la pub des promoteurs et des AI (cf. dernières pages du nouvel observateur, dédiées à la gauche caviar) :

C'est toujours le bon moment pour acheter.

Alors évitez de perdre 2 € pour rien.

harmakhis · #28 Message par **harmakhis** » 22 août 2013, 16:24

immobeurk a écrit :C'est très simple dans ces feuilles de chou qui ne vivent quasiment que de la pub, et en particulier de la pub des promoteurs et des AI (cf. dernières pages du nouvel observateur, dédiées à la gauche caviar) :

C'est toujours le bon moment pour acheter.

Alors évitez de perdre 2 € pour rien.

et puis ce monde mediatico-banco-immobilier est tellement consanguin, les uns ayant souvent des intérets dans la poche des autres

JeTrace · #29 Message par **JeTrace** » 22 août 2013, 23:21

Je savais pas où mettre ça :

http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 75199.html

Nof · #30 Message par **Nof** » 22 août 2013, 23:44

Enorme !
Grenoble :
-14% pour le neuf
-3,5% pour l'ancien

Castelbon · #31 Message par **Castelbon** » 22 août 2013, 23:45

C'est impressionnant les différences de variation annuelle dans un même département, sur les maisons, il peut y avoir un -10/+10, voire plus.
Dans les hauts de seine, un +44% sur Asnières en variation annuelle.

Question : a quel point cela est il du à la faiblesse de l’échantillonnage ? Peu de biens qui se vendent, donc seuls les sans défauts, donc les plus chers, etc.

Est-ce que je me berne moi-même ? Est ce que sinon, ces variations et différences reflètent la réalité de dizaines de micro-marchés différents ? Est ce tout ça à la fois ?

C'est basé sur Perval, prix en avril 2013, donc le saisonnier joue aussi, non ? ET puis y'a pas une arnaque avec Perval, genre les notaires ne mettent pas tous les biens mais choisissent un peu ?

JeTrace · #32 Message par **JeTrace** » 22 août 2013, 23:46

Nof a écrit :Enorme !
Grenoble :
-14% pour le neuf
-3,5% pour l'ancien

Ouais enfin Grenoble quoi !

Nof · #33 Message par **Nof** » 22 août 2013, 23:47

JeTrace a écrit :
Nof a écrit :Enorme !
Grenoble :
-14% pour le neuf
-3,5% pour l'ancien
Ouais enfin Grenoble quoi !

Ouais et ?

JeTrace · #34 Message par **JeTrace** » 22 août 2013, 23:50

Nof a écrit :
JeTrace a écrit :
Nof a écrit :Enorme !
Grenoble :
-14% pour le neuf
-3,5% pour l'ancien
Ouais enfin Grenoble quoi !
Ouais et ?

Bah chais pas moi... GRENOBLE QUOI...

Tiens donc...L'hiver vient... la horde du contrevent ? il me semble ?

[edit] A Game of Thrones , sorry guys !

guinioul · #35 Message par **guinioul** » 23 août 2013, 07:47

JeTrace a écrit :
Nof a écrit :
JeTrace a écrit :
Nof a écrit :Enorme !
Grenoble :
-14% pour le neuf
-3,5% pour l'ancien
Ouais enfin Grenoble quoi !
Ouais et ?
Bah chais pas moi... GRENOBLE QUOI...

Tiens donc...L'hiver vient... la horde du contrevent ? il me semble ?

[edit] A Game of Thrones , sorry guys !

Et puis ?
On va pouvoir aller au ski quand on veut, nous !

#36 Message par **Pi-r2** » 23 août 2013, 07:53

Castelbon a écrit : Dans les hauts de seine, un +44% sur Asnières en variation annuelle.

Question : a quel point cela est il du à la faiblesse de l’échantillonnage ? Peu de biens qui se vendent, donc seuls les sans défauts, donc les plus chers, etc.

à ce niveau, ça ne peut être qu'un problème d'échantillonnage.

Bardamu · #37 Message par **Bardamu** » 23 août 2013, 08:28

Castelbon a écrit:
Dans les hauts de seine, un +44% sur Asnières en variation annuelle.

Question : a quel point cela est il du à la faiblesse de l’échantillonnage ? Peu de biens qui se vendent, donc seuls les sans défauts, donc les plus chers, etc.

à ce niveau, ça ne peut être qu'un problème d'échantillonnage.

D'autant plus qu'il s'agit non pas des prix moyens, mais des prix médians, encore plus sensibles à la taille de l'échantillon.

Hourvari · #38 Message par **Hourvari** » 23 août 2013, 10:11

JeTrace a écrit :Je savais pas où mettre ça :

http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 75199.html

Les marronniers de l'immo [file unique?]

viewtopic.php?f=168&t=86569

Tchoupy · #39 Message par **Tchoupy** » 23 août 2013, 11:02

C'est impressionnant les différences de variation annuelle dans un même département, sur les maisons, il peut y avoir un -10/+10, voire plus.

3 villes voisines, suffisamment voisines pour qu'il n'y ait pas de choc de localisation entre elles, toutes haut de gamme ici en gironde:
Arcachon + 15%
La teste de buch -13%
Lège cap ferret -14 % (OK cap ferret faut traverser l'embouchure du bassin mais bon, ca reste huppé)

Gujan est un peu moins luxueux, -4.5%

Si je comprends bien, il s'agit des prix de vente? ceux qu'on ne connait pas?
car les prix de présentation eux, continuent leur folie furieuse!

seb-seb · #40 Message par **seb-seb** » 23 août 2013, 11:12

Je ne comprends pas trop le prix des maisons affichés.
Pour mon secteur, y a aucune maison au prix indiqué.
Les cabanes des Roms, peut être, font elles baisser le prix général..

#41 Message par **Pi-r2** » 23 août 2013, 12:53

moi j'aime bien le "enfin" la baisse, comme si un seul de ces ânes là avait un jour souhaité que les prix de l'immo baissent.

Hourvari · #42 Message par **Hourvari** » 23 août 2013, 13:15

seb-seb a écrit :Je ne comprends pas trop le prix des maisons affichés.
Pour mon secteur, y a aucune maison au prix indiqué.
.

En principe, on part de vrais prix, et pas de prix affichés, là.

pimousse · #43 Message par **pimousse** » 23 août 2013, 13:32

Pi-r2 a écrit :moi j'aime bien le "enfin" la baisse, comme si un seul de ces ânes là avait un jour souhaité que les prix de l'immo baissent.

Et à présent beaucoup de monde reconnait la corrélation, comme c'est bizarre, entre facilités d'emprunts sur longtemps/taux bas et les prix au mètre carré.Rappelez vous , il n'y a pas si longtemps, on était limite de passer sur le bucher pour avoir dit ça.

kievor · #44 Message par **kievor** » 23 août 2013, 13:44

Hourvari a écrit :
seb-seb a écrit :Je ne comprends pas trop le prix des maisons affichés.
Pour mon secteur, y a aucune maison au prix indiqué.
.
En principe, on part de vrais prix, et pas de prix affichés, là.

C'est pareil chez moi prix médian des maisons 155 K€.
Si je me réfère à LBC, le prix "médian" c'est 225 K€ (prix auquel j'ai 50% du nombre total de maison en vente avec un prix max de 225K€.)

Donc soit il y a 30% de négo sur les maisons

soit ces chiffres c'est juste nimp

. Mon coeur balance...

Novaseb · #45 Message par **Novaseb** » 23 août 2013, 13:44

Hourvari a écrit :
seb-seb a écrit :Je ne comprends pas trop le prix des maisons affichés.
Pour mon secteur, y a aucune maison au prix indiqué.
.
En principe, on part de vrais prix, et pas de prix affichés, là.

Bien je te confirme que c'est faux.
J'ai pris Marseillan (là ou je cherche) et je lis "prix moyen en € 150 000" (tu peux rajouter 75K€ au prix moyen effectif de vente)
Agde Pareil pour les maisons anciennes à 210 000 avec +8.2 de variation (

), mais ce coup ci c'est la variation qui doit être à la bonne grosse louche.
Je sais pas d’où vient leur échantillonnage mais ça ressemble à du pipeau, ça a l'odeur du pipeau, etc....!

YoppY · #46 Message par **YoppY** » 23 août 2013, 14:03

J'ai pas les journaux, mais sur les graphs au dessus, on peut lire que les sources sont C21 et MeilleursAgents.
Autant dire que ca n'a rien de représentatif si c'est le cas:
- MA n'a pas d'agence en province et leurs stats sont généralement foireuses en dehors de la RP (voir leurs estimations en ligne avec des fourchettes hautes et basses de parfois plus de 30%),
- C21 évite l'implantation de plusieurs agences sur le même secteur : l'échantillon pour la plupart des petites et moyennes communes repose donc certainement sur la seule agence locale (et comme un AI ne vend que 4 à 5 biens par an en ce moment, l'échantillon doit être très très faible).

Novaseb · #47 Message par **Novaseb** » 23 août 2013, 14:26

Ils parlent de sources (d'ailleurs soulignée) Notaires de France.

Gpzzzz · #48 Message par **Gpzzzz** » 23 août 2013, 15:09

Pi-r2 a écrit :
Castelbon a écrit : Dans les hauts de seine, un +44% sur Asnières en variation annuelle.

Question : a quel point cela est il du à la faiblesse de l’échantillonnage ? Peu de biens qui se vendent, donc seuls les sans défauts, donc les plus chers, etc.
à ce niveau, ça ne peut être qu'un problème d'échantillonnage.

44% de variation en 1an !!

Rha les cons !!! Ils savent deja qu'ils vont faire un carton niveau vente du magazine a Asnières.. Tous les mecs qui ont une maison vont l'acheter pour se pougner dessus ou le montrer à leurs proches

Castelbon · #49 Message par **Castelbon** » 24 août 2013, 07:16

Gpzzzz a écrit :
Pi-r2 a écrit :
44% de variation en 1an !!
Rha les cons !!! Ils savent deja qu'ils vont faire un carton niveau vente du magazine a Asnières.. Tous les mecs qui ont une maison vont l'acheter pour se pougner dessus ou le montrer à leurs proches

C'est clair.
Faudrait vérifier mais ça sent une seule maison vendue à Asnières en un an ...

Ah sinon stat intéressante : quand les prix de l'immo baissent, le stock de Porsche Cayenne d'occaze augmente.

harmakhis · #50 Message par **harmakhis** » 24 août 2013, 09:36

Castelbon a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Pi-r2 a écrit :
44% de variation en 1an !!
Rha les cons !!! Ils savent deja qu'ils vont faire un carton niveau vente du magazine a Asnières.. Tous les mecs qui ont une maison vont l'acheter pour se pougner dessus ou le montrer à leurs proches
C'est clair.
Faudrait vérifier mais ça sent une seule maison vendue à Asnières en un an ...

Ah sinon stat intéressante : quand les prix de l'immo baissent, le stock de Porsche Cayenne d'occaze augmente.

faudrait rapprocher ça avec la courbe de stats d'AIs au chomage pour voir