En espérant que ce reportage prenne un peu de hauteur.Les conditions du logement se sont durcies. En dix ans, le prix du mètre carré a augmenté de 200 %, quand le PIB progressait dans le même temps de seulement 50 %. Une situation qui permet à "The Economist" d'affirmer que le marché immobilier français est surévalué de 35 % et d'évoquer une bulle immobilière, largement entretenue par des professionnels qui en vivent très bien, comme les banquiers, les promoteurs, les agences immobilières et les rentiers.
Intitulé La France en face, le scandale du logement, cette enquête inédite d’Amandine Chambelland et Linda Bendali décrypte les causes profondes et parfois méconnues d’un marché immobilier à la dérive.
[Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement".
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Doc inédit sur le scandale du logement sur France 3 dans “Histoire immédiate” lundi 20 janvier 2014
- cotedusure06
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.
Sir Winston Churchill
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Niveau hauteur, on a vu mieux...Par ailleurs, pour satisfaire la demande, il faudrait mettre en chantier 500 000 logements chaque année : on en construit à peine 300 000 !
Spéculation : le mot est lâché...Le rôle de la spéculation immobilière
Selon le quotidien The Economist, le marché français serait surévalué de 35 %. Une bulle immobilière entretenue par une série d'acteurs qui en retirent un intérêt certain, comme les banquiers, les promoteurs, les agences immobilières et les rentiers.
Exemple avec ces groupes bancaires, comme la BNP, qui réalisent à Paris des opérations spéculatives en achetant des immeubles à bas prix pour les revendre « à la découpe », mettant en difficulté des locataires contraints d'acheter à prix fort ou de s'en aller. Face à cette situation, les riverains se mobilisent pour obtenir le soutien des pouvoirs publics.
Ignorés : Gustave de Nancy, Savant cosinus, Hector et pimono...
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
on ne parle pas des particuliers, qui seraient censés avoir fait la bulle par "spéculation", déjà;Pierrick a écrit :Spéculation : le mot est lâché...Le rôle de la spéculation immobilière
Selon le quotidien The Economist, le marché français serait surévalué de 35 %. Une bulle immobilière entretenue par une série d'acteurs qui en retirent un intérêt certain, comme les banquiers, les promoteurs, les agences immobilières et les rentiers.
Exemple avec ces groupes bancaires, comme la BNP, qui réalisent à Paris des opérations spéculatives en achetant des immeubles à bas prix pour les revendre « à la découpe », mettant en difficulté des locataires contraints d'acheter à prix fort ou de s'en aller. Face à cette situation, les riverains se mobilisent pour obtenir le soutien des pouvoirs publics.
niveau 0 d'analyse:
- les reventes « à la découpe » se sont faites de façon quantitativement modérée, sur des biens détenus de longue date par les zinzins et à rentabilité locative très faible/ ce que veulent les banques,
-on parle d'acheter des immeubles à bas prix, non, ils étaient possédés, sinon activité de marchand de biens;
-la "spéculation" en cause fait-elle monter le prix unitaire de l'appart moyen? Non.
- il faut délivrer un congé pour vendre, donc en fin de bail...et ça, ça peut arriver à tous les locataires
-les locataires sont "contraints" d'acheter au prix du marché moins une décote, et s 'ils ont un bail, ils le gardent.
- il y a eu la loi de 2006:
http://droit-finances.commentcamarche.n ... -locataire
là on est plus dans le tract politique, genre:
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 809573.php
- manou-chartres
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Ce soir, France3, le scandale du logement
"La France est l'un des pays les plus riches du monde. Pourtant, près de dix millions de personnes sont touchées de près ou de loin par la crise du logement. Le poids du logement atteint en moyenne 25 % du budget des ménages contre à peine 13 % dans les années 1980. En dix ans, le prix du mètre carré a augmenté de 200 %. Cette bulle immobilière est entretenue par des professionnels qui en vivent très bien comme les banquiers, les promoteurs, les agences immobilières et les rentiers. Durant huit mois, les deux réalisatrices sont allées à la rencontre de ceux qui ont des difficultés pour se loger. Elles ont également interrogé les responsables de ces blocages ainsi que des experts"
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur"
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Et passé à une heure de grande écoute.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Je serais de la partie !
Voici des extraits en exclusivité : http://www.20minutes.fr/television/1275 ... e-logement
Sinon, une phrase entendue dans les extraits et qui est absolument vraie :
"Le logement est le placement le plus rentable de ces 10 dernières années, loin devant la bourse, l'or, etc."
Voici des extraits en exclusivité : http://www.20minutes.fr/television/1275 ... e-logement
Sinon, une phrase entendue dans les extraits et qui est absolument vraie :
"Le logement est le placement le plus rentable de ces 10 dernières années, loin devant la bourse, l'or, etc."
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
était: nuance, mais ça ne l'est plus aujourd'hui.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Alors je t'écoute, quel est le placement le plus rentable ?pimousse a écrit :était: nuance, mais ça ne l'est plus aujourd'hui.
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
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A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
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Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Ce n'est pas le problème, avec l'immobilier le rendement devient carrément négatif : demain sera moins cher qu'aujourd'hui, pour le reste à toi de voir.
et je vais te rappeler une chose: le logement n'avait pas à devenir une tirelire, c'est fait pour se loger point.
et je vais te rappeler une chose: le logement n'avait pas à devenir une tirelire, c'est fait pour se loger point.
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
pas dix ans,
15 ans.
Acheter en 2004 n'était pas le jackpot (sauf RP et encore, c'est à voir sur autre chose que les indices)
Il fallait acheter en 1997-1999
15 ans.
Acheter en 2004 n'était pas le jackpot (sauf RP et encore, c'est à voir sur autre chose que les indices)
Il fallait acheter en 1997-1999
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Pétard ! Quel bol ! Pile-poil.Pi-r2 a écrit :Il fallait acheter en 1999
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
moi aussi.Hippopotameuuu a écrit :Pétard ! Quel bol ! Pile-poil.Pi-r2 a écrit :Il fallait acheter en 1999
Mais revendu depuis, faut savoir prendre sa PV (nette d'impôts )
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
On ne spécule pas avec sa RP ! Et pour le locatif, faut savoir encaisser les loyers sur le long terme.Pi-r2 a écrit :Mais revendu depuis, faut savoir prendre sa PV (nette d'impôts )
Pour le spéculatif et PV, rien ne vaut un fond de commerce, c'est plus renta-rapide.
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Il me semble que les prix immo ont baissé en 2013 et devraient baisser encore en 2014 ...ASA_Somer a écrit :Alors je t'écoute, quel est le placement le plus rentable ?pimousse a écrit :était: nuance, mais ça ne l'est plus aujourd'hui.
Pour les autres placements, il suffit de voir la croissance du CAC40 de plus de 25%, à comparer donc avec la baisse de l'immo ...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Hé oui quel scandale que ces pauvres gens obligés de payer l'ISF voire de gros impôts scandaleux sur la PV, sans oublier ces petits jeunes qui veulent négocier les prix de vente !
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Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
"Les performances passées ne préjugent pas des performances futures."Indécis a écrit : il suffit de voir la croissance du CAC40 de plus de 25%, à comparer donc avec la baisse de l'immo ...
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Pareil pour l'immo !Hippopotameuuu a écrit :"Les performances passées ne préjugent pas des performances futures."Indécis a écrit : il suffit de voir la croissance du CAC40 de plus de 25%, à comparer donc avec la baisse de l'immo ...
Donc, vous êtes aussi un super haussier de l'immo comme Gus ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...
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Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Absolument exactIndécis a écrit :Pareil pour l'immo !
Même pas. Ni vendeur, ni acheteur de rien du tout, le fait que ça monte ou baisse m'importe peu.Donc, vous êtes aussi un super haussier de l'immo comme Gus ?
Tout au plus l'immo est un indicateur d'effondrement systémique, de par le fait, je serais plutôt très satisfait que les prix chutent de 80% en deux ans, ça confirmerait les théories décroissantes.
Mais pas sur que les spéculateurs à la baisse n'y trouvent pas aussi que la baise a frappée.
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Le scandale devrait reposer sur les gagnants / institutions et privés récidivistes de cette affaire.
Que des gens soient mal logés, et continuer à ressasser ces mêmes faits, ça n'est plus scandaleux tellement la société est habitué à la situation.
A qui profite le crime, comment le gouvernement à laisser faire ça, pourquoi le gouvernement ne fait toujours rien, qui sont les responsables politiques ? c'est ça qu'il faudrait mettre davantage en lumière pour avancer. Mais tant que de gros intérêts resteront à prendre, des millions de fesses aussi seront prises, autant dire que la fin des hurlements c'est pas pour demain !
Si j'étais loc, j’achèterai la vaseline en bidons de 100 Litres pour au moins faire des économies sur quelque chose !
Que des gens soient mal logés, et continuer à ressasser ces mêmes faits, ça n'est plus scandaleux tellement la société est habitué à la situation.
A qui profite le crime, comment le gouvernement à laisser faire ça, pourquoi le gouvernement ne fait toujours rien, qui sont les responsables politiques ? c'est ça qu'il faudrait mettre davantage en lumière pour avancer. Mais tant que de gros intérêts resteront à prendre, des millions de fesses aussi seront prises, autant dire que la fin des hurlements c'est pas pour demain !
Si j'étais loc, j’achèterai la vaseline en bidons de 100 Litres pour au moins faire des économies sur quelque chose !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
antisamitepimono a écrit :Le scandale devrait reposer sur les gagnants / institutions et privés récidivistes de cette affaire.
Si j'étais loc, j’achèterai la vaseline en bidons de 100 Litres pour au moins faire des économies sur quelque chose !
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
oui, pareil, ca m'a fait bizarre de lire ca..manou-chartres a écrit :"La France est l'un des pays les plus riches du monde. Pourtant, près de dix millions de personnes sont touchées de près ou de loin par la crise du logement. Le poids du logement atteint en moyenne 25 % du budget des ménages contre à peine 13 % dans les années 1980. En dix ans, le prix du mètre carré a augmenté de 200 %. Cette bulle immobilière est entretenue par des professionnels qui en vivent très bien comme les banquiers, les promoteurs, les agences immobilières et les rentiers. Durant huit mois, les deux réalisatrices sont allées à la rencontre de ceux qui ont des difficultés pour se loger. Elles ont également interrogé les responsables de ces blocages ainsi que des experts"
"On peut discuter de tout, sauf des chiffres…"
Le gouvernement francais
"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien
Le gouvernement francais
"Les chiffres sont comme les gens. Si on les torture assez, on peut leur faire dire n'importe quoi."
Didier Hallépée - Mathématicien
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Ca a commencé il y a une heure, et personne ne réagit en direct live ???
Ce forum n'est décidément plus ce qu'il était...
Ce forum n'est décidément plus ce qu'il était...
Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.
-- Romain Gary
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
-- Benjamin Franklin
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-- Benjamin Franklin
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
"C'EST UNE BULLE" : ils viennent de le dire !
Ah, ça fait du bien de l'entendre sur une chaîne de télé...
Ah, ça fait du bien de l'entendre sur une chaîne de télé...
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-- Romain Gary
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Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
et pourquoi pas ?Hippopotameuuu a écrit :On ne spécule pas avec sa RP !
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Je vais pinailler un peu...si,si...Pi-r2 a écrit :pas dix ans,
15 ans.
Acheter en 2004 n'était pas le jackpot (sauf RP et encore, c'est à voir sur autre chose que les indices)
Il fallait acheter en 1997-1999
En Province, il fallait acheter en 94-95, cela a commencé de remonter, légèrement, à partir de 96.
Par contre, à Paname, il fallait attendre 97
SI VIS INFERIOR PRICES NON EMISTI (Cicéron)
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Très bon reportage, dommage que personne ici ne commente.
C'est un reportage pro-locataires, et tout le monde s'en tamponne, ce forum se meurt.
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Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
"Les scellier-duflot, c'est une perfusion au secteur du bâtiment avec les impôts des contribuables" ... exemple de Besançon, surchargée de défisc (augmentation de 4 points des vacances de logements).
On apprend que les dérogations pour autoriser les duflots sont données en fonction de la taille des villes et non en fonction des besoins.
On apprend que les dérogations pour autoriser les duflots sont données en fonction de la taille des villes et non en fonction des besoins.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: Ce soir, France3, le scandale du logement
Tout pareil.irmonium a écrit :Cette bulle immobilière est entretenue par des professionnels qui en vivent très bien comme les banquiers,
les promoteurs, les agences immobilières et les rentiers.
oui, pareil, ca m'a fait bizarre de lire ca..
Je lis, je relis, je re-relis...et je ne vois nul part le mot "état"
Notaires non plus, d'ailleurs, je ne le lis nul part...
Ni particuliers spéculateurs...
Soit c'est un cas d'hémiplégie intéressant, car aggravé, soit c'est du foutage de ...
Modifié en dernier par MP93317 le 20 janv. 2014, 22:12, modifié 1 fois.
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Peut-être, mais il ne se rend pas !ASA_Somer a écrit :ce forum se meurt.
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Excellente émission!!! Tout est dit. Très pertinente analyse sur le système des franchises sur les loyers de bureau, et conséquences sur l'immobilier résidntiel.
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
L'assemblée de vieux qui ne veulent pas de pavillons HLM ...
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
J'avoue, la caricatureBidibulle a écrit :L'assemblée de vieux qui ne veulent pas de pavillons HLM ...
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
et oui le monde change .... bon reportage, mon fils verra la fin demain après l'école... le rôle des salops de banquiers avec leur vente à la découpe, ils gagnent en PV + avec leurs clients-esclaves qui remboursent pendant 30 ans... La comparaison avec Berlin et des Allemands qui vivent une vie normale:Bah ! a écrit :Ca a commencé il y a une heure, et personne ne réagit en direct live ???
Ce forum n'est décidément plus ce qu'il était...
les uns ayant 2h de transport, les autres allant à bicyclette.
les uns voulant être proprio, les autres locataires
les uns menant une vie de dingue, les autres ayant l'air plutôt peu stressés
les uns ayant une part énorme de leur salaire partant à la banque, les autres une part beaucoup plus modeste à leur proprio
bref comment se fait-il que les gouvernements français n'aient jamais jugulés les prix immobiliers: manque de logements qu'ils disent, bon on verra la suite....
"Si la bulle éclate, c'est tout le secteur qui va en pâtir"... (évidemment) alors on camoufle les vrais prix.
Si tu as des idées tunning, contacte-moi en MP
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Parce que les gouvernements français sont élus par des français, pas par des allemandssegundo a écrit :comment se fait-il que les gouvernements français n'aient jamais jugulés les prix immobiliers
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Au Cannet, ils rasent la crèche pour construire des villas avec piscine ... certainement pour des papyboomers.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Ca dépend, c'est peut-être pour des raisons religieuses...Bidibulle a écrit :Au Cannet, ils rasent la crèche (...) certainement pour des papyboomers.
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
au début on voit une mère de famille seule, 3 enfants, en CDi dans la grande distribution, sans logement. Maintenant on voit tous les logements vides notamment à Besançon. Pourquoi cette dame ne va pas à besançon ? même si elle ne retrouve pas de travail tout de suite, elle gagnera en qualité de vie sans conteste.
Pourquoi les gens ne partent pas de Paris ????
Pourquoi les gens ne partent pas de Paris ????
Si tu as des idées tunning, contacte-moi en MP
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Pourtant tous les arguments du forum sont passés.ASA_Somer a écrit :Très bon reportage, dommage que personne ici ne commente.
C'est un reportage pro-locataires, et tout le monde s'en tamponne, ce forum se meurt.
Enquête très complète de la part de cette journaliste.
Un volet sur les dérogations aux "zones Duflot" : faut bien construire sinon les gens ne peuvent pas se loger ah non c'est vide... sinon les promoteurs se cassent la gueule.
2 économistes iconoclastes en filigrane et une réflexion qui m'a semblé pertinente et peu dite : la promotion par l'Etat de l'accession à la propriété est une manière de privatiser la question du logement. Quand les retraités sont propriétaires, ils ont besoin de pensions moindres
Le prof à 2k qui vit dans 23m2 et qui devrait emprunter sur 41 ans pour l'acheter
Le couple allemand à Berlin, locataire de 70m2 pour 560€ : "Acheter ? Pour quoi faire ?"
Les millions de m2 de bureaux vides VS et les loyers des baux commerciaux bidonnés (=plus élevés dans le bail qu'appliqués) pour ne pas dévaloriser l'immeuble
And so on..
Modifié en dernier par Osef le 20 janv. 2014, 22:27, modifié 1 fois.
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Contre-exemple de Rennes : 30% de logements sociaux. Pour l'élu, c'est un atout d'attractivité.
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Segundo, voici un petit article http://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement ... sociale%29segundo a écrit :au début on voit une mère de famille seule, 3 enfants, en CDi dans la grande distribution, sans logement. Maintenant on voit tous les logements vides notamment à Besançon. Pourquoi cette dame ne va pas à besançon ? même si elle ne retrouve pas de travail tout de suite, elle gagnera en qualité de vie sans conteste.
Pourquoi les gens ne partent pas de Paris ????
plus simplement ca se resume a : les gens sont c0ns
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
"générations sacrifiées" ... le mot est lâché.
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
et surtout nous on a pas ca dans le logement privé. Pensez vous ! les notaires / AI sont honnêtes. Et sont très transparents...Osef a écrit :les loyers des baux commerciaux bidonnés (=plus élevés dans le bail qu'appliqués) pour ne pas dévaloriser l'immeuble
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Mais bon, elle et sa copine ont fini par avoir un HLM - sans doute grâce à la présence de la journbaliste-pitbull. Comme quoi la c0nnerie obstinée paye.GeekArlier a écrit :Segundo, voici un petit article http://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement ... sociale%29segundo a écrit :au début on voit une mère de famille seule, 3 enfants, en CDi dans la grande distribution, sans logement. Maintenant on voit tous les logements vides notamment à Besançon. Pourquoi cette dame ne va pas à besançon ? même si elle ne retrouve pas de travail tout de suite, elle gagnera en qualité de vie sans conteste.
Pourquoi les gens ne partent pas de Paris ????
plus simplement ca se resume a : les gens sont c0ns
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Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Benoît Apparu : "ce reportage est une caricature intégrale"
Allez, les politiques vont lâcher le rideau de fumée.
Allez, les politiques vont lâcher le rideau de fumée.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Aïe ! Dans le débat, Apparu (précédent ministre du Logement) qui vient ramener sa fraise et affirmer au culot que le reportage est caricatural. Mon dieu...
EDIT : grillée par Bidibulle.
EDIT : grillée par Bidibulle.
Modifié en dernier par Bah ! le 20 janv. 2014, 22:34, modifié 1 fois.
Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.
-- Romain Gary
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
-- Benjamin Franklin
-- Romain Gary
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
-- Benjamin Franklin
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
ça veut dire que la mère de famille a un pied dans la bouche ?GeekArlier a écrit :Segundo, voici un petit article http://fr.wikipedia.org/wiki/Engagement ... sociale%29segundo a écrit :au début on voit une mère de famille seule, 3 enfants, en CDi dans la grande distribution, sans logement. Maintenant on voit tous les logements vides notamment à Besançon. Pourquoi cette dame ne va pas à besançon ? même si elle ne retrouve pas de travail tout de suite, elle gagnera en qualité de vie sans conteste.
Pourquoi les gens ne partent pas de Paris ????
plus simplement ca se resume a : les gens sont c0ns
Si tu as des idées tunning, contacte-moi en MP
Re: [Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement
Apparu est dans la place : il attaque direct sur "ce sont des situations individuelles qui ne représente pas la situation globale".
Si il en est là c'est qu'il est déjà dans les cordes.
Si il en est là c'est qu'il est déjà dans les cordes.