[Fr3] Histoire immédiate 20/01, "Le scandale du logement".

Message

#101 Message par **Suricate** » 20 janv. 2014, 23:54

Ardoise aussi est une mère de famille dans la galère, faut pas croire.

Elle ne trouve même plus de petit personnel suffisamment compétent pour passer l'aspiro en silence quand elle fait sa sieste, c'est dire si sa vie n'est pas facile

segundo · #102 Message par **segundo** » 20 janv. 2014, 23:58

Suricate a écrit :Ardoise aussi est une mère de famille dans la galère, faut pas croire.

Elle ne trouve même plus de petit personnel suffisamment compétent pour passer l'aspiro en silence quand elle fait sa sieste, c'est dire si sa vie n'est pas facile

en même temps si le petit personnel ne peut plus se loger correctement ou même se loger tout court, ça doit pas être simple non plus de trouver quelqu'un

Bah ! · #103 Message par **Bah !** » 20 janv. 2014, 23:59

squamata a écrit :
segundo a écrit :bon je reviens quand même à cet isolement social, la dame a 3 filles, n'est-ce pas la priorité des priorités, leur offrir un logement ? Cela ne vaut-il pas la peine de ne voir sa super copine que sur skype en s'installant en province pour que ses filles aient une vie plus "normale" ?
La raison est peut etre familial ou religieux, je ne sais pas, mais ses enfants auront beaucoup plus d'avenir sur Paris que sur Besançon.
AMHA, elle devrait s'exilé en province pour 5ans, histoire de stabiliser sa situation.

Bien sûr. Mais je pense qu'elle vivrait ça comme un nouveau déracinement, loin de son entourage amical et peut-être familial, loin des commerces, écoles, etc. habituels. Pas évident à vivre dans l'absolu, et encore moins quand on est fragile je suppose.

Je me souviens d'un reportage ayant montré une mère de famille seule d'origine étrangère qui vivotait dans le 19e arrondissement de Paris, me semble-t-il. Un rond-de-cuir quelconque lui avait trouvé un HLM dans le... 16e arrondissement, histoire de créer un peu de mixité sociale chez les riches. Eh bien cette femme faisait le trajet quotidiennement du 16e vers le 19e pour mettre sa fille à la crèche et retrouver son "milieu" d'origine. Elle paraissait assez déboussolée, désemparée. Moi qui ai vécu dans ces 2 arrondissements, je ne saurais la blâmer : le 16e est d'un lugubre, et en plus très mal fréquenté (il y a plus de putes avenue Foch qu'à Belleville, c'est dire...).

MP93317 · #104 Message par **MP93317** » 21 janv. 2014, 00:05

Osef a écrit :Quand les retraités sont propriétaires, ils ont besoin de pensions moindres

Hypothèse séduisante, mais qui mériterait d'être confirmée par des études de cas concrets.

Un, ou plus souvent, une, retraité logeant seule dans son pavillon de 90m2 et plus, ou encore un
couple âgé dans un pavillon de 150m2, chauffé, taxé et entretenu à minima (fuites, etc...) peut finir
par dépenser autant pour son logement qu'en payant un loyer pour un logement plus adapté, plus
récent, et donc plus économe.

C'est ce qu'on fait jadis une partie de mes familiers âgés, en revendant leur pavillon avec jardin, pour aller louer
dans une résidence "seniors"

D'ailleurs, si le patrimoine immobilier moyen des personnes baisse, à partir de 70 ans, ce n'est peut-être
pas tout à fait par hasard.

On commence déjà, par exemple, par louer une chambre à l'hôtel quand on part en vacances, plutôt que
d'entretenir sa RS !

segundo · #105 Message par **segundo** » 21 janv. 2014, 00:06

Ardoise a écrit :
c'est vrai ça, elles sont étrangères, donc où sont les pères ?
Tu ne réponds pas à la question à chaque fois le troisième enfant est en bas âge .
Pour rappel selon l'insee
sur 10 naissances en France
6 , les parents grands parents sont français
1 les deux parents sont d'origines étrangères
3 ont un parent ou grand parent d'origne étrangère.

tu as un lien pour tes stats ?

MP93317 · #106 Message par **MP93317** » 21 janv. 2014, 00:17

Hippopotameuuu a écrit :
segundo a écrit :t'as compris, toi ?
Vu l'auteuse
traduction automatique : "Ces femmes Maghrébines qui font pleins de gosses morveux
et qui profitent de leur statut de femme isolée fictif pour ce gaver d'allocations, de prestations sociales et de
HLM de 4 pièces au détriment des vrais Français Gaulois de souche honnêtes."

Pas possible, qu'est-ce que les gens sont mauvaise langue quand même !

Et sinon, ces enc... de promoteurs et d'agents immobiliers qui se bourrent sur le dos des honnêtes travailleurs-de-tous-pays-unissez-vous

Mais pas l'Etat, hein, surtout pas l'Etat

L'Etat ce sont des gens gentils, tous locataires, et qui aiment leur prochain, beaucoup plus que leur
pognon...d'ailleurs, ils n'en ont pas.

P.S : j'ai aperçu les mots "voile", "polygame", etc...

Sans rentrer dans des détails ennuyeux, la répudiation est explicitement prévue et autorisée par la loi coranique.

Pas la peine de nous faire...suer avec un amour sans borne pour le "genrumain" et de ne pas, par ailleurs, se donner
la peine de se documenter sur les us et coutumes de "l'autre" qui, parfois, mais très rarement, s'en tamponne prodigieusement
de nos-valeurs-républicaines-qui-fondent-le-vivre-ensemble.

Faut se mettre à la page, les filles

MP93317 · #107 Message par **MP93317** » 21 janv. 2014, 00:23

Ardoise a écrit :Comme quoi y'a beaucoup de propagande .

Vivi, c'est sûr.
Mais, comme en temps de guerre, la propagande sévit des deux cotés.

Est française une personne née dans les départements d'Algérie avant 1962 et ayant
demandé sa "ré-intégration" (terme administratif)

Ses enfants sont donc, sauf à ce qu'ils ne le refusent, également français

Quand je verrais des statistiques de natalité sur les bi-nationaux, j'arrêterai de rigoler, promis

MP93317 · #108 Message par **MP93317** » 21 janv. 2014, 00:34

Ardoise a écrit :elle est Portugaise donc question immobilier elle en a plus que moi, ici et dans son pays

+1

Ouais, mais elle n'est pas polygame, voilée, répudiée pour une autre nouvellement importée du bled, discriminée, etc...

Bref, elle a rien compris

NB : gros pourvoyeurs de la hausse, les portugais dans mon secteur il y a quelques années : TAB achetés au taquet, maisons
montées en famille, puis revendues avec PV réinvesties au bled, ou sur place dans prix bullesque, etc...

Là, ça c'est calmé, ils commencent même à se prendre des rateaux

Mais je les aime bien quand même, j'en voudrais même plus

Damino · #109 Message par **Damino** » 21 janv. 2014, 00:41

Pour ma part, je trouve que c'était un très bon documentaire. Ce qui est assez rare concernant l'immobilier.

Pour les retardataires, le replay est disponible ici: http://m.pluzz.francetv.fr/videos/la_fr ... 61541.html

ASA_Somer · #110 Message par **ASA_Somer** » 21 janv. 2014, 06:50

J'avoue que le reportage sur la bonne femme seule et ses 3 gosses m'a paru caricatural.

D'une : où est le père des 3 gosses ? Paye-t-il sa pension alimentaire, où c'est nos impôts qui paient son insuffisance ?
De deux : la bonne femme veut rien de moins qu'un HLM F4 ... en plein Paris. Ben voyons. Sinon, un château en Espagne ou un châlet à Gstaad, aussi ?

Les chaines publiques sont pieds et poings liés avec le gouvernement, donc y'a quand même un certain parti pris pro-gauche, pro-locataires et anti-propriétaires/rentiers, mais le reportage était globalement bien fait.

Sinon, pour ceux qui comparent Berlin et Paris, dites vous que les deux villes n'ont rien à voir sur le plan économique, démographique, social, etc. Paris est une ville monde comme Londres ou NY. Berlin n'est que la capitale politique allemande. Économiquement, elle est loin de Munich ou Hambourg.

Novaseb · #111 Message par **Novaseb** » 21 janv. 2014, 07:34

Très bon reportage dans l'ensemble bien qu'à charge (on ne peut pas le nier).
Quand j'ai vu le mode de vie des "banlieusards" avec leur 2h30 de trajet par jour, qui ne font que se croiser la semaine et le tout pour une maison pas franchement terrible sur 25 ans, j'ai vraiment trouvé que j'avais une chance énorme avec ma femme et mes gosses.
Ce qui devait être dit au "Français" a été dit et sans détour (surtout par l'économiste qui intervenait de temps en temps).

Globalement on voit que l'immobilier est un marché long terme que pour les "particuliers acheteurs", tous le reste (politique, promoteur et autres) n'est que sur du court terme et après eux le déluge.

pit · #112 Message par **pit** » 21 janv. 2014, 07:54

Très bon reportage dans l'ensemble bien qu'à charge (on ne peut pas le nier).

On se demande si ce n’est pas un membre du forum qui a produit le reportage. Concernant la comparaison avec Berlin et Paris on est dans la caricature totale. J’étais à Berlin cet été et cette ville est au milieu de rien du tout. A part l’administration liée aux ministères, pour le reste… Si tu vas à Potsdam juste à côté tu as l’impression de visiter une ville fantôme. En fait les entreprises sont majoritairement restées à l’Ouest et la partie Est survie grâce aux subventions publiques. Forcément dans un pays en déclin démographique et avec une capitale sans dynamisme économique, le prix du logement ne peut pas être élevé. Faits un tour dans le Bad Württemberg et c’est déjà une autre histoire.
C'est avec Londres qu'il aurait fallu comparer.

Novaseb · #113 Message par **Novaseb** » 21 janv. 2014, 07:58

pit a écrit :
Très bon reportage dans l'ensemble bien qu'à charge (on ne peut pas le nier).
On se demande si ce n’est pas un membre du forum qui a produit le reportage. Concernant la comparaison avec Berlin et Paris on est dans la caricature totale. J’étais à Berlin cet été et cette ville est au milieu de rien du tout. A part l’administration liée aux ministères, pour le reste… Si tu vas à Potsdam juste à côté tu as l’impression de visiter une ville fantôme. En fait les entreprises sont majoritairement restées à l’Ouest et la partie Est survie grâce aux subventions publiques. Forcément dans un pays en déclin démographique et avec une capitale sans dynamisme économique, le prix du logement ne peut pas être élevé. Faits un tour dans le Bad Württemberg et c’est déjà une autre histoire.
C'est avec Londres qu'il aurait fallu comparer.

Bien que d'accord avec toi, ce qui est important c'est ce que le message à traduit pour Mr et Mme tous le monde.

pit · #114 Message par **pit** » 21 janv. 2014, 08:04

Par contre je suis d’accord avec le reportage sur l’occupation des bureaux, surtout si je corrèle avec le résultat de mes SCPI. Le taux d’occupation est en constante diminution depuis des années, ainsi que le montant des loyers. Doucement on va vers les 20% de vacance, ce qui nous amène au niveau qui a produit la crise en 90. C’est pourquoi je réitère mon avertissement à ceux qui veulent investir en SCPI. Comme le montre le reportage, mieux vaut éviter jusqu’à la purge qui viendra à un moment ou un autre.

moimeme · #115 Message par **moimeme** » 21 janv. 2014, 09:14

Suricate a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :Excellent reportage de France 3
+1

La partie débat était assez stérile (Apparu... ) mais le reportage a pu éveiller quelques consciences.

Quelques raccourcis malheureux (500 000 logements nécessaires par an ?) et des exemples qui n'ont effectivement qu'une portée limitée.

Apparu

C'est un Sarkosyste en puissance ce type, mensonge sur mensonge, mais pas de soucis, toujours droit dans ses bottes.
J'ai pas pu tout regarder; mais j'ai bien aimé quand en face, la socialiste, l'a remis en place sur les logements sociaux : 40 000 en plus en moyenne annuellement sur les 10 dernières années; alors que l'autres gus parlait de plusieurs centaines de milliers par an

Apparu, c'est "il faut construire, il faut construire, il faut construire"
"Nous on a réussi a construire 400 000 logements par an, sauf en 2009 à cause d'une crise inouie"
hum, hum....le beau mensonge : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF11401 ou http://www.statistiques.developpement-d ... er2013.pdf
La seule année de leur quinquennat où ils ont dépassé les 400 000 logements c'est 2007, donc une année qui n'est pas à mettre à leur crédit

segundo · #116 Message par **segundo** » 21 janv. 2014, 09:23

MP93317 a écrit : P.S : j'ai aperçu les mots "voile", "polygame", etc...

Sans rentrer dans des détails ennuyeux, la répudiation est explicitement prévue et autorisée par la loi coranique.

Pas la peine de nous faire...suer avec un amour sans borne pour le "genrumain" et de ne pas, par ailleurs, se donner
la peine de se documenter sur les us et coutumes de "l'autre" qui, parfois, mais très rarement, s'en tamponne prodigieusement
de nos-valeurs-républicaines-qui-fondent-le-vivre-ensemble.

Faut se mettre à la page, les filles

les us et coutumes des Tunisiens, je les connais très bien et la Tunisie n'applique pas la Charia comme d'autres pays. La polygamie y est interdite mais bon comme tu dis si "l'autre" ne se tamponne que très rarement de nos valeurs républicaines, alors je ne vois pas où est le problème.

locataireheureux

pit a écrit :
Très bon reportage dans l'ensemble bien qu'à charge (on ne peut pas le nier).
On se demande si ce n’est pas un membre du forum qui a produit le reportage. Concernant la comparaison avec Berlin et Paris on est dans la caricature totale. J’étais à Berlin cet été et cette ville est au milieu de rien du tout. A part l’administration liée aux ministères, pour le reste… Si tu vas à Potsdam juste à côté tu as l’impression de visiter une ville fantôme. En fait les entreprises sont majoritairement restées à l’Ouest et la partie Est survie grâce aux subventions publiques. Forcément dans un pays en déclin démographique et avec une capitale sans dynamisme économique, le prix du logement ne peut pas être élevé. Faits un tour dans le Bad Württemberg et c’est déjà une autre histoire.
C'est avec Londres qu'il aurait fallu comparer.

Ou avec Munich, Fribourg, Francfort. Mais c'est notre coté jacobin, on ne regarde que la capitale des autres pays, c'est forcement la que tout se passe dans l'inconscient d'un journaliste français.

Par contre la partie du reportage sur l'immo d'entreprise etait excellente, et les anti HLM de Saint Paul de Vence c'est collector.
La partie sur le Duflot montre bien toute la complexité du pb, avec les politiques pris en otage par les betonneurs, et les intentions vertueuses affichées qui sont completement retournées a la mise en oeuvre. Alors que pour le probleme de l'emploi dans le batiment, un programme serieux de renovation des épaves thermiques serait bien plus efficace (ah m...e EDF est contre, ca va foutre en l'air leur EBITDA, faudrait trouver une isolation qui ne marche que les jours de pointe...)
Je trouve que Lienemann a été plutot bonne, quant a Apparu, il est vraiment grotesque.

segundo · #118 Message par **segundo** » 21 janv. 2014, 13:20

Ardoise a écrit :J'adore vous tombez toujours dans le panneau !!!

Je suis la seule à avoir critiqué ce reportage à escient.
Comment vous dire, faut pas gober tout ce qu'on vous dit à la Tv quand cela va dans votre sens, ce reportage est à Gauche toute et pour tout. Dommage! Rien sur les propriétaires bailleurs, les mauvais payeurs, etc......

Enfin, j'ai fait le Gus

Dans quel panneau ? quelle critique un tant soit peu constructive as-tu formulée ? Le logement c'est très vaste comme sujet et la durée des reportages est limitée, les journalistes ont choisi certains points plutôt que d'autres, moins souvent évoqués dans les autres reportages.

"J'ai fait le gus": ah ? tu voulais faire rire quelqu'un peut-être ? ou être subtile ?

pimono · #119 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 14:57

ASA_Somer a écrit :Très bon reportage, dommage que personne ici ne commente.

C'est un reportage pro-locataires, et tout le monde s'en tamponne, ce forum se meurt.

Effectivement, on dirait un reportage loobiste pour continuer à aveugler les locs et rien de plus. C'est la sensation que j'ai eut tout au long de l'émission.

En faisant croire à tout ces gens qu'acheter rend la vie dure, pénible et risquée, qu'il y a plein d'autres locs désespérés qui peinent à payer le loyer et à trouver un logement social en face de la tour effeil, en insinuant que plus rien n'est possible car ce sont les maires qui s'opposent aux nouvelles constructions, les locataires acceptent plus facilement leur rôle de vache à lait encore longtemps !

Et ce système de manipulation et de bourrage de crane marche tellement bien, que les vaches affluent d'elles même à la salle de traite !

Quand la journaliste a interrogé Cécile duflot, celle ci n'était même pas au courant du dossier Besançon avec le dispositif qui porte son nom !
que fait-elle de ces journées ?

citation de l'émission : "les loyers ont augmentés plus vite que les revenus, et 1 loc sur 2 peine à payer son loyer".
Après d'avoir entendu ce type de contenu, les locs qui arrivent à payer un loyer, doivent se sentir ultra privilégié !

Bref, j'ai perdu mon temps avec cette émission qui m'a rien appris. Il aurait fallu ne pas manquer de courage pour parler davantage du vrai scandale ! là, ce n'est qu'un énième état des lieux... On parle toujours des milliards que coutent les dispositifs incitatifs à la construction de logements et on invente toujours des plans "foireux" pour ne rien résoudre volontairement, on montre toujours des gens en situation d'échec, mais où sont les centaines de milliards que représentent la collecte des loyers tous les mois et à quoi servent-ils ?

#120 Message par **Suricate** » 21 janv. 2014, 15:07

#121 Message par **m.enfin** » 21 janv. 2014, 15:07

pimono a écrit :...

Ok.

#122 Message par **Suricate** » 21 janv. 2014, 15:10

Audience décevante pour le "scandale du logement", sur France 3

Le reportage, réalisé par Amandine Chambelland et Linda Bendali, n’a attiré que 1,85 million de téléspectateurs, rapporte Toutelatele.com. En part d’audience, la chaîne a affiché 7 % auprès des 4 ans et plus. « Loin derrière l’ensemble des chaînes historiques », souligne le site.

ventus · #123 Message par **ventus** » 21 janv. 2014, 15:41

Apparu, qui Ministre du Logement avait fait quelques déclarations percutantes a été d'une nullité crasse hier soir pendant le débat. Il m'a déçu.

StanSmith · #124 Message par **StanSmith** » 21 janv. 2014, 16:16

Pi-r2 a écrit :pas dix ans,
15 ans.
Acheter en 2004 n'était pas le jackpot (sauf RP et encore, c'est à voir sur autre chose que les indices)
Il fallait acheter en 1997-1999

J'ai acheté en 2002 mon premier appart. En tout, j'ai fait plus de 500k, rien qu'en plus values.

#125 Message par **Suricate** » 21 janv. 2014, 16:25

Si tu avais acheté en 1997 tu aurais pu viser le miyon.

Les boules...

pimono · #126 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 16:28

Suricate a écrit :...

Suricate
mes messages sur ce forum, sont surement les derniers, profitez en,
Je ne suis jamais venu en troll, mais je me fou de la façon dont je partirai.

Je tenais à vous faire savoir par le présent message que n'ai plus aucune confiance en ce forum, dans son fondement, dans sa sincérité et de la neutralité de certains participants "réputés". Ici, c'est devenu une cours de récréation et la façon dont vous modérez le forum en fonction de vos propres idées montrent à quelle point celles ci ne tiennent pas la route.

Je trouve dégueulasse et immoral que certains fassent l'apologie de la location comme mode de vie naturel et normal* pour laisser perdurer cette situation catastrophique (= on paie, on paie, au final, on vit toujours chez les autres, mais c'est très bien comme ça ! ) pendant que d'autres tirent profit de cette situation, c'est une injustice, mais certains d'ici ne doivent pas y être étrangers... Dans un certain sens, ce forum a été un gros échec car il a surement influencé des milliers de familles à ne pas acheter lorsqu'il en était encore temps, ceci avec des courbes, outils et autres simulateurs financiers d'une stupidité sans égal.

*Attention, c'est pas maintenant qu'il faut se ruer vers l'achat, Là, C'EST TROP TARD !.

Pour tout vous dire, j'en suis venu à me demander, si ce forum n'est pas une sorte de "maison Borloo" crée pour la manipulation de masse.
Toutes ces inepties retranchées derrière l'idée de base que "les locataires vivraient mieux que les proprios", est vraiment d'un grotesque, je ne comprends pas que cette idée puisse être aussi répandue par ici.
Pour moi, il y a beaucoup de gens faux par ici !

StanSmith · #127 Message par **StanSmith** » 21 janv. 2014, 16:28

Suricate a écrit :Si tu avais acheté en 1997 tu aurais pu viser le miyon.

Les boules...

J'étais encore un boutonneux sur les bancs de l'école en 1997. Mais oui, si j'étais né 10 ans plus tôt je serais probablement un gras rentier aujourd'hui.

pimono · #128 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 16:29

StanSmith a écrit :
Pi-r2 a écrit :pas dix ans,
15 ans.
Acheter en 2004 n'était pas le jackpot (sauf RP et encore, c'est à voir sur autre chose que les indices)
Il fallait acheter en 1997-1999
J'ai acheté en 2002 mon premier appart. En tout, j'ai fait plus de 500k, rien qu'en plus values.

et tu es sur ce forum pour promouvoir la prochaine ?

StanSmith · #129 Message par **StanSmith** » 21 janv. 2014, 16:30

pimono a écrit :Je tenais à vous faire savoir par le présent message que n'ai plus aucune confiance en ce forum, dans son fondement, dans sa sincérité et de la neutralité de certains participants "réputés". Ici, c'est devenu une cours de récréation et la façon dont vous modérez le forum en fonction de vos propres idées montrent à quelle point celles ci ne tiennent pas la route.

Ce forum est truffé de très hauts QI. Tu ne peux pas lutter.

Ici, c'est l'élite.

StanSmith · #130 Message par **StanSmith** » 21 janv. 2014, 16:34

pimono a écrit :
StanSmith a écrit :
Pi-r2 a écrit :pas dix ans,
15 ans.
Acheter en 2004 n'était pas le jackpot (sauf RP et encore, c'est à voir sur autre chose que les indices)
Il fallait acheter en 1997-1999
J'ai acheté en 2002 mon premier appart. En tout, j'ai fait plus de 500k, rien qu'en plus values.

et tu es sur ce forum pour promouvoir la prochaine ?

La prochaine quoi ? Plus value ?

Je suis ici par hasard, comme tout le monde. Je pense d'ailleurs que j'ai perdu du pognon en m'imaginant, il y a quelques années, qu'on racontait des choses sensées ici et en suivant quelques conseils prodigués par certains "penseurs" du forum. Maintenant, j'ai compris : on ne raconte ici que des conneries, et les plus "savants" sont souvent les plus cons. Personne n'est capable de prédire l'évolution des prix. Le reste, ce sont des salades.

#131 Message par **Suricate** » 21 janv. 2014, 16:44

Pour en revenir au sujet d'origine.

Une carte montrée dans le reportage sur les zones mises en surveillance :

pimono · #132 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 16:52

StanSmith a écrit : La prochaine quoi ? Plus value ?

Je suis ici par hasard, comme tout le monde. Je pense d'ailleurs que j'ai perdu du pognon en m'imaginant, il y a quelques années, qu'on racontait des choses sensées ici et en suivant quelques conseils prodigués par certains "penseurs" du forum. Maintenant, j'ai compris : on ne raconte ici que des conneries, et les plus "savants" sont souvent les plus cons. Personne n'est capable de prédire l'évolution des prix. Le reste, ce sont des salades.

Un forum c'est un forum de discution et d'entraide, on peut pas aider les uns à entuber les autres, c'est pas possible.
si ce forum a permis de casser quelques dents à des individus qui entendaient s'enrichir avec des plus values sur le dos des autres sans rien produire en contre partie, c'est une très bonne chose ! c'est bien fait pour vous.

Pour en revenir au sujet d'origine, et sa carte de l'émission proposée par Suricate, c'est quoi le message ? je vois pas où tu veux en venir.
je ne vois rien de "scandaleux" là dedans !

#133 Message par **stach** » 21 janv. 2014, 16:58

pimono a écrit :
Suricate a écrit :...
Suricate
mes messages sur ce forum, sont surement les derniers, profitez en,
Je ne suis jamais venu en troll, mais je me fou de la façon dont je partirai.

Je tenais à vous faire savoir par le présent message que n'ai plus aucune confiance en ce forum, dans son fondement, dans sa sincérité et de la neutralité de certains participants "réputés". Ici, c'est devenu une cours de récréation et la façon dont vous modérez le forum en fonction de vos propres idées montrent à quelle point celles ci ne tiennent pas la route.

Je trouve dégueulasse et immoral que certains fassent l'apologie de la location comme mode de vie naturel et normal* pour laisser perdurer cette situation catastrophique (= on paie, on paie, au final, on vit toujours chez les autres, mais c'est très bien comme ça ! ) pendant que d'autres tirent profit de cette situation, c'est une injustice, mais certains d'ici ne doivent pas y être étrangers... Dans un certain sens, ce forum a été un gros échec car il a surement influencé des milliers de familles à ne pas acheter lorsqu'il en était encore temps, ceci avec des courbes, outils et autres simulateurs financiers d'une stupidité sans égal.

*Attention, c'est pas maintenant qu'il faut se ruer vers l'achat, Là, C'EST TROP TARD !.

Pour tout vous dire, j'en suis venu à me demander, si ce forum n'est pas une sorte de "maison Borloo" crée pour la manipulation de masse.
Toutes ces inepties retranchées derrière l'idée de base que "les locataires vivraient mieux que les proprios", est vraiment d'un grotesque, je ne comprends pas que cette idée puisse être aussi répandue par ici.
Pour moi, il y a beaucoup de gens faux par ici !

Et comment vont tes parents Pimono ? Salut les de ma part ce soir en rentrant à la maison.

cwinchester · #134 Message par **cwinchester** » 21 janv. 2014, 17:17

pit a écrit :Par contre je suis d’accord avec le reportage sur l’occupation des bureaux, surtout si je corrèle avec le résultat de mes SCPI. Le taux d’occupation est en constante diminution depuis des années, ainsi que le montant des loyers. Doucement on va vers les 20% de vacance, ce qui nous amène au niveau qui a produit la crise en 90. C’est pourquoi je réitère mon avertissement à ceux qui veulent investir en SCPI. Comme le montre le reportage, mieux vaut éviter jusqu’à la purge qui viendra à un moment ou un autre.

6 millions de metres carrés de bureaux vides d'un coté et 140 000 demandes de logements de l'autre, un raccourci à la Noel Mamere JLM donnerait un logement de 43 metres carrés pour chacun !
Personne ne l'a dit ça sur le plateau, hier ?

Black_Jack · #135 Message par **Black_Jack** » 21 janv. 2014, 17:20

Suricate a écrit :
Le reportage, réalisé par Amandine Chambelland et Linda Bendali, n’a attiré que 1,85 million de téléspectateurs, rapporte Toutelatele.com. En part d’audience, la chaîne a affiché 7 % auprès des 4 ans et plus. « Loin derrière l’ensemble des chaînes historiques », souligne le site.

Euh...
On refait avec les 3 ans et moins, leurs stats sont incomplètes, on ne peut pas faire de stats significatives en retranchant une grand part de la population.

pimono · #136 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 17:28

StanSmith a écrit :
pimono a écrit :Un forum c'est un forum de discution et d'entraide, on peut pas aider les uns à entuber les autres, c'est pas possible.
si ce forum a permis de casser quelques dents à des individus qui entendaient s'enrichir avec des plus values sur le dos des autres sans rien produire en contre partie, c'est une très bonne chose ! c'est bien fait pour vous.
Ah ouais, c'est pas une légende : t'es bien aussi modéré qu'on le dit.

il n'y a rien de douteux dans mon propos que tu cites, c'est de la bonne logique de base et je pense que beaucoup, sauf les pourritures, pensent exactement comme moi sur ce sujet !

...le crétin, c'est pas plutôt celui qui dit avoir fait "une plus value de 500ke sur un seul appart", et qui pleurniche sur internet de son sort ?

#137 Message par **Suricate** » 21 janv. 2014, 17:30

Si vous pouviez vous insulter en privé...

Merci.

pimono · #138 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 17:54

Suricate a écrit :Pour en revenir au sujet d'origine.

Une carte montrée dans le reportage sur les zones mises en surveillance :

et ?

#139 Message par **Pi-r2** » 21 janv. 2014, 18:18

StanSmith a écrit : J'ai acheté en 2002 mon premier appart. En tout, j'ai fait plus de 500k, rien qu'en plus values.

laisse moi deviner ? en RP ?

ASA_Somer · #140 Message par **ASA_Somer** » 21 janv. 2014, 18:26

Avec cette carte, on a l'impression qu'à part en IdF et quelques communes de la côte d'Usure, il n'y a pas de bulle immobilière.

En tout cas, pas à Besançon

#141 Message par **crispus** » 21 janv. 2014, 18:49

ASA_Somer a écrit :Avec cette carte, on a l'impression qu'à part en IdF et quelques communes de la côte d'Usure, il n'y a pas de bulle immobilière.

En tout cas, pas à Besançon

Quand tous les biens morts de France auront enfin trouvé preneurs, après ces longues années où ils sont restés vides, on rira bien de la soi-disant pénurie de logements.

vilvalo · #142 Message par **vilvalo** » 21 janv. 2014, 19:19

Mon avis perso sur le reportage.
Jolie cocktail typique de ce qui se fait dans le journalisme aujourd'hui: Des études de cas "limite racoleur" pour créer du débat.

Je récapitule,
intro directe et franche.
style "c'est pas normal ce qui se passe!"

partie 1 "un rêve qui coûte cher..."
-un jeune couple qui signe sur 30 ans avec un endettement au taquet: on a mal pour eux, ils ont l'air dans les vapes, on devine les pensées du vendeur...
-un autre qui habite à 70 bornes de son taf (2h30 de transport/jour) et qui ne semble même plus convaincu de la pertinence de leur choix... ça se sentait lorsque madame parlait non? emprunt+transport+garderie+fatigue=? Rengaine type: laisser qqch aux enfants, calcul fin d'emprunt/début université. On peut pas leur en vouloir...
-un riche qui perd "presque" sa baraque suite à des problème de santé, la maison vaut théoriquement 1M5 (Est-ce de la branlette?), l'huissier, lui veut ses 360k. saisie, moments tendus lorsque des acheteurs potentiels se pointent! action pour le journaleux! Détour au tribunal, la justice est-elle juste?

partie 2 "les pourris".
-la vente à la découpe. Des vieux qui vont devoir partir ne comprennent pas ce système (tu m'étonnes...) pendant que le voisin célibataire calcule ce qui lui faudrait rembourser et combien de temps pour acheter son cagibi (700e pendant 41ans...).
BNP qui veut réaliser une belle culbute et qui arnaque l'acheteur en faisant disparaître les frais prévus de longues dates...

le trou normand.
Ben oui, c'est mieux en allemagne... Berlin et ses artistes branchés, loyers modérés, agences de location vertueuses! un état d'esprit différent, moins de personnes pro-pierre! Merveilleux!

Et on y retourne!

partie 3: le logement social!
-cas d'école: une mère isolée avec 3 enfants en galère de logement.
On touche içi un point bouillant... puisque la personne en question est musulmane. les fâchos sont servis! (ça c'est du journalisme). Les autres qui réfléchissent un peu, penseront avant tout au problème que cette situation soulève, à savoir des enfants à la rue en france et en 2014!
Certains commentaires postés sur ce sujet m'écoeurent: -le père il est où? je te répond: -Et si il était mort le père?
-la petite ville qui respecte pas les quotas de log.soc avec une maire vulgaire qui ressemble à Marine. Belle trouvaille! Elle a rasé la crèche pour faire 8 résidences de luxe! le préfet s'invite: ce sera des log.soc! et ben non, ce sera NIET.
-Le comité des richards qui veulent pas de délinquance autour de chez eux et se réunissent en asso pour bloquer le projet... sujet très tendance! ceux-là, il aurait pas fallu les avoir comme voisins pendant la guerre! l'autre qui compare le projet à un ghetto de Nairobi! avec ses "pauvres" qui guettent les "riches" afin de les dépouiller! on hallucine! le gars part dans son délire! même la bonne femme qui l'accompagne semble se rendre compte du ridicule pendant un court instant...
PALME D'OR DE LA CONNERIE pour ce pauvre type! vraiment... passage mythique lorsqu'ils enmènent la journaliste dans le supposé "ghetto", ils ont peur des "supposé" délinquants... qui sont en fait des fonctionnaires et un auto-entrepreneur!!! Les malades...
-une ville vertueuse: Rennes. 30% de log.soc, pas plus de délinquance qu'ailleurs... tout est dit! les richards ne veulent pas de log.soc parce que ça dévalorise leurs biens si y'en a à proximité, c'est tout.

partie 4: les gars de la politiques.
-Le maire de Boulogne qui construit des bureaux pour des entreprises fantômes. Ben dis donc celui-là, T'as intérêt de recompter tes doigts après lui avoir serrer la main. comme dirait coluche. Il pue la fausse facture, discours politicien avec son cortège de bonnes raisons. il tente même un "-Pourquoi voulez-vous toujours plus de logements?"
-Le duflot qui sert à rien dans une ville de province: j'ai pas tout compris là... y'a trop de locations dispo et on continu pour faire plaisir aux promoteurs... Ben bordel y'en a qui doivent acheter sur plans pour faire de la défisc! On les appellera les baisers du scellier! une administration qui décerne le droit n'importe comment... bref, moi je dis: -tant mieux pour les gars du coin qui feront de bonnes affaires!

J'ai ptêt oublier des trucs...
En tout cas, ce reportage" pseudo militant" m'a diverti comme un bon film d'action: des sentiments, de l'action, de la révolte...
Bravo.

pimono · #143 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 20:06

vilvalo a écrit :Mon avis perso sur le reportage.
Jolie cocktail typique de ce qui se fait dans le journalisme aujourd'hui: Des études de cas "limite racoleur" pour créer du débat.

Je n'ai pas l'impression qu'on fait appel au débat, c'est un grave problème qui passe à la trappe d'année en année et la femme politique qu'on a entendu a offert une prestation plutôt médiocre vu l'urgence de la situation.
En réalité, ces reportages ne font que contenir et entretenir l’imbécilité des français afin qu'ils continuent de présenter les mamelles...

pimono · #144 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 20:17

crispus a écrit :
ASA_Somer a écrit :Avec cette carte, on a l'impression qu'à part en IdF et quelques communes de la côte d'Usure, il n'y a pas de bulle immobilière.

En tout cas, pas à Besançon
Quand tous les biens morts de France auront enfin trouvé preneurs, après ces longues années où ils sont restés vides, on rira bien de la soi-disant pénurie de logements.

Qu'il y ai plus ou moins de logement là où n'avons pas besoin de plus de logements, ne changera malheureusement rien au manque de logements dans les zones "tendues" et la pénurie existe bel et bien, mais elle n'est pas partout. Friggit doit le savoir ça.

#145 Message par **crispus** » 21 janv. 2014, 22:13

pimono a écrit :
crispus a écrit :
ASA_Somer a écrit :Avec cette carte, on a l'impression qu'à part en IdF et quelques communes de la côte d'Usure, il n'y a pas de bulle immobilière.

En tout cas, pas à Besançon
Quand tous les biens morts de France auront enfin trouvé preneurs, après ces longues années où ils sont restés vides, on rira bien de la soi-disant pénurie de logements.

Qu'il y ai plus ou moins de logement là où n'avons pas besoin de plus de logements, ne changera malheureusement rien au manque de logements dans les zones "tendues" et la pénurie existe bel et bien, mais elle n'est pas partout. Friggit doit le savoir ça.

Pour Paris, une bonne taxe sur les logements vacants + un encadrement très strict de la loc saisonnière devrait déjà réduire la tension. Le manque de logements est un leurre.

pimono · #146 Message par **pimono** » 21 janv. 2014, 23:07

crispus a écrit :Pour Paris, une bonne taxe sur les logements vacants + un encadrement très strict de la loc saisonnière devrait déjà réduire la tension. Le manque de logements est un leurre.

Paris est une ville touristique avec des musées, des administrations, des grands hôtels, des grands restos... c'est pas une ville qui a été conçue comme une cité ouvrière du nord pas de calais, ni un dortoir pour cas sociaux ou gens du tiers monde qui veulent être au "centre du monde" ( comme on l'a vu dans le reportage ) !

Même en "délivrant" les logements vacants, et les logements qui servent pour la locs saisonnière, le problème de pénurie continuerai d'exister car tout le monde veut vivre à Paris aussi il faudrait d'autres logements, or, vous savez tous très bien qu'on ne peut pas construire davantage sur Paris même, d'où la pénurie, et d'où les prix.

Pour la Banlieue parisienne la pénurie existe tout autant mais les raisons ne sont pas les mêmes. elles sont plus regrettables car la Banlieue c'est la seconde zone, on devrait pouvoir y faire un peu n'importe quoi normalement, comme dans les années 60.

Cpof · #147 Message par **Cpof** » 21 janv. 2014, 23:33

T'avais pas prévu de partir toi dans tes derniers posts?
Parce qu'il est tard et on voudrait bien fermer. Allez rentre chez toi. Prends un taxi par contre.

fluctuat et mergitur

Pi-r2 a écrit :
StanSmith a écrit :J'ai acheté en 2002 mon premier appart. En tout, j'ai fait plus de 500k, rien qu'en plus values.
laisse moi deviner ? en RP ?

Tu m'étonnes !
Ceci dit, si j'avais 500K qui tombaient du ciel, je préfèrerais jouer avec une voiture de course qu'en discuter sur ce forum.

pimousse · #149 Message par **pimousse** » 22 janv. 2014, 06:35

tout le monde veut vivre à Paris

Non.la preuve, les prix y sont en baisse, je te rappelle.

loulipo · #150 Message par **loulipo** » 22 janv. 2014, 09:44

pit a écrit :Concernant la comparaison avec Berlin et Paris on est dans la caricature totale. J’étais à Berlin cet été et cette ville est au milieu de rien du tout. A part l’administration liée aux ministères, pour le reste… Si tu vas à Potsdam juste à côté tu as l’impression de visiter une ville fantôme. En fait les entreprises sont majoritairement restées à l’Ouest et la partie Est survie grâce aux subventions publiques. Forcément dans un pays en déclin démographique et avec une capitale sans dynamisme économique, le prix du logement ne peut pas être élevé. Faits un tour dans le Bad Württemberg et c’est déjà une autre histoire.

La comparaison avec l'Allemagne est toujours douteuse.

Fondation Concorde a écrit :avec 82 millions d’habitants et 40,2 millions de résidences principales en 2009 en Allemagne, il y avait 2,04 personnes par logement contre 2,28 en France.

(sinon, comment ne pas confirmer que Berlin est plus agréable à vivre que Paris, et pas seulement pour des critères financiers ?!)