Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

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cnem
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Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#1 Message par cnem » 05 avr. 2014, 16:17

http://www.cbanque.com/actu/44304/prix- ... onomistes#
Etude réalisée par Stéphane Gallon, Pascal Coret et Sylvain Baillehache de la Caisse des dépôts et consignations, publiée dans le cahier « Risques et tendances » n°14 de l’AMF, daté d’avril 2014. « Cette analyse reflète les vues personnelles de leurs auteurs », est-il précisé dans le document.

Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible mais pas catastrophique, affirment des économistes
Quels risques en cas de chute sévère du marché immobilier ? Voici la question posée par l’AMF dans la dernière édition de son cahier « Risques et tendances » publiée en ce début avril et à laquelle répondent trois experts de la Caisse des dépôts. La conclusion est plutôt surprenante : si les prix immobiliers chutent de 50% en 5 ans, les conséquences ne seraient pas dramatiques pour la consommation des ménages, même si cela aurait un impact négatif sur la liquidité des banques et sur la croissance.

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Hippopotameuuu
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#2 Message par Hippopotameuuu » 05 avr. 2014, 17:04

50% en 5 ans, ouarf, les petits joueurs. Ici ont a beaucoup mieux.

ignatius

Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#3 Message par ignatius » 05 avr. 2014, 17:28

Hippopotameuuu a écrit :50% en 5 ans, ouarf, les petits joueurs. Ici ont a beaucoup mieux.
50 % c'est une moyenne.
ça veut dire 92 % à certains endroits en seulement 2 ans, et 15 % dans d'autres endroits en 4 ou 5 ans. :roll:

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#4 Message par Pi-r2 » 05 avr. 2014, 17:43

Hippopotameuuu a écrit :50% en 5 ans, ouarf, les petits joueurs. Ici ont a beaucoup mieux.
pas beaucoup, non , d'autant que ça a déjà baissé dans certains endroits.
J'ai toujours parlé d'un -66% par rapport au pic atteint.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#5 Message par Hippopotameuuu » 05 avr. 2014, 18:03

Vous n'êtes que des relaps. Le vrai bulliste canal historique attend mieux que ça, la valeur vénale proche de pas grand chose.
Après des hausses de 200% en 10 ans, bande de cryptogustavonancéien.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#6 Message par Gpzzzz » 05 avr. 2014, 18:10

Hippopotameuuu a écrit :Vous n'êtes que des relaps. Le vrai bulliste canal historique attend mieux que ça, la valeur vénale proche de pas grand chose.
Après des hausses de 200% en 10 ans, bande de cryptogustavonancéien.
le 77 sud etait l'année dernière au prix de 2004 (2003 maintenant ?)
le paris 19eme est en affichage a +15% par rapport a 2007..
et on en rigole :lol:

ignatius

Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#7 Message par ignatius » 05 avr. 2014, 18:10

Hippopotameuuu a écrit :Vous n'êtes que des relaps. Le vrai bulliste canal historique attend mieux que ça, la valeur vénale proche de pas grand chose.
Après des hausses de 200% en 10 ans, bande de cryptogustavonancéien.
- 92 % en 2 ans dans les coins pourris, c'est déjà pas mal.
je n'irai pas plus loin.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#8 Message par Hippopotameuuu » 05 avr. 2014, 18:15

ignatius a écrit :je n'irai pas plus loin.
On reconnait bien la le manque d’ambition qui caractérise l'Administration Française.
Y'a que de voir le nombre de défiscalisations abusives et la fraude fiscale en France.

HON-TEUX !!

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#9 Message par cotedusure06 » 05 avr. 2014, 20:11

Et ce scénario catastrophe reste « extrême » comme le soulignent les auteurs de l’étude. En effet, les spécialistes du marché immobilier tablent plutôt sur une érosion continue mais encore faible des prix lors des prochains mois.
La reprise ce n'est pas pour demain 8)
Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées.
Sir Winston Churchill

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#10 Message par nausicaa » 05 avr. 2014, 22:08

les prix immo ont perdu 40 ou 45% dans Paris dans les années 90's, je n ai pas souvenir que ça ait empêché le monde de tourner rond effectivement...

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#11 Message par BS92_SAF » 05 avr. 2014, 22:32

Titre un peu racoleur

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#12 Message par lecriminel » 05 avr. 2014, 22:40

Hippopotameuuu a écrit :50% en 5 ans, ouarf, les petits joueurs. Ici ont a beaucoup mieux.
tu vas vite en besogne, car tout membre du forum par definition s'interesse un peu à l'immo. Meme moi qui suis plutôt plus baissier que la moyenne, je me tate à acheter à presque 100 euros/m2.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#13 Message par slash33 » 05 avr. 2014, 23:32

On s'est déjà pris 20% ici. S'ils peuvent rajouter 50% par dessus je prend. Même moi je n'ose espérer ce niveau.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#14 Message par slash33 » 05 avr. 2014, 23:33

nausicaa a écrit :les prix immo ont perdu 40 ou 45% dans Paris dans les années 90's, je n ai pas souvenir que ça ait empêché le monde de tourner rond effectivement...
Bah je connais un marchand de biens de l'époque qui ne fera probablement pas d'opération blanche avant son décès. Il pourrait tenir un discours bien différent.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#15 Message par fluctuat et mergitur » 05 avr. 2014, 23:57

cnem a écrit :Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible mais pas catastrophique, affirment des économistes
Pas catastrophique pour tout le monde.
En tout cas, -50% sur 5 ans, cela correspond à ma définition du krach.
Et si cela n'est pas un krach, alors c'est qu'il n'y a jamais eu de bulle.
Mais on s'en fiche, cela confirmerait - une fois de plus - que l'immobilier peut tout à fait fluctuer à la hausse comme à la baisse dans des proportions comparables, et que la hausse des prix n'est pas liée au second principe de la thermodynamique.
Dans l'hypothèse d'un krach, les haussiers majoritaires nieront avoir avoir cru à l'augmentation éternelle, et ils penseront même avoir toujours pensé que la baisse était inéluctable voire perpétuelle.
Ce retournement de chemise m'incite à me demander si ce ne sont pas ceux-là qui votent un coup à droite un coup à gauche.
Puis au bout de 20 ans, une nouvelle génération de primos tous frais arrivera, et ils créeront une sorte de forum comme celui-ci, et l'histoire se répètera.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

ignatius

Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#16 Message par ignatius » 06 avr. 2014, 08:48

nausicaa a écrit :les prix immo ont perdu 40 ou 45% dans Paris dans les années 90's, je n ai pas souvenir que ça ait empêché le monde de tourner rond effectivement...
y avait pas le phénomène accentué de métropolisation et de gentrification dans les 90's.
les deux époques ne sont plus comparables.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#17 Message par Goldorak2 » 06 avr. 2014, 09:32

fluctuat et mergitur a écrit :Puis au bout de 20 ans, une nouvelle génération de primos tous frais arrivera, et ils créeront une sorte de forum comme celui-ci, et l'histoire se répètera.
Sauf si d'ici 20 ans, les autorités arrivent à adapter la production de logement à la demande de logement (remplacer la bulle des prix par des constructions).
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#18 Message par immopaul » 06 avr. 2014, 10:01

nausicaa a écrit :les prix immo ont perdu 40 ou 45% dans Paris dans les années 90's, je n ai pas souvenir que ça ait empêché le monde de tourner rond effectivement...
Dans Paris entre 1991 et 1998 les prix ont baissé de 40% en Euro constant (corrigé de l'inflation), mais en Euros courant la baisse est seulement de 30%.

Calcul détaillé :
viewtopic.php?p=646680#p646680
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible..MO

#19 Message par JoE. » 06 avr. 2014, 10:26

MOUAIS !
L'immobilier est un bien rival...
Et tant que les gens auront besoin de se loger, et qu'il n'y aura pas pléthore d'offre, les prix baisseront lentement....
D'attendre la baisse sans regarder le marché avec le doigt sur la gâchette est une grave erreur amha !

Car le marché ne sera jamais au prix seuil que l'on s'est fixé : exemple, se fixer un seuil de 5.000 Euros le mètre carré pour acheter un appart dans le 6e arrondissement de Paris.

Le problème c'est que le temps que les prix baissent à ce niveau, il y aura toujours un c*n dont le seuil sera plus élevé que le nôtre et qui aura acheté le bien....RIVALITE !

Et on se retrouve comme un c*n à attendre attendre jusqu'à sa retraite quoi !!
JoE.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#20 Message par fluctuat et mergitur » 06 avr. 2014, 11:04

Goldorak2 a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :Puis au bout de 20 ans, une nouvelle génération de primos tous frais arrivera, et ils créeront une sorte de forum comme celui-ci, et l'histoire se répètera.
Sauf si d'ici 20 ans, les autorités arrivent à adapter la production de logement à la demande de logement (remplacer la bulle des prix par des constructions).
L'adapter, mais en restant sciemment toujours un peu en dessous afin de maintenir des prix élevés ... diabolique.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Mat
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#21 Message par Mat » 06 avr. 2014, 13:11

si les prix immobiliers chutent de 50% en 5 ans, les conséquences ne seraient pas dramatiques pour la consommation des ménages
Je ne comprends pas la logique ici...Il me semble que c'est l'inverse : des prix immobilier plus bas entraînent forcément une hausse de la consommation, l'argent ne partant pas à la rente...(?)

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#22 Message par Hippopotameuuu » 06 avr. 2014, 13:23

Mat a écrit : Je ne comprends pas la logique ici...
Des prix immobilier en forte baisse entraînent forcément une baisse de la consommation. C'est un contrecoup de l'effet de sentiment d’appauvrissement des ménages, qui voient fondre leur patrimoine et engendre le besoin de restreindre les dépenses de consommation pour renforcer l'épargne de précaution.

De plus l'argent ne partant pas à la rente, la rente dépensera moins aussi.
Modifié en dernier par Hippopotameuuu le 06 avr. 2014, 13:25, modifié 1 fois.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#23 Message par achillemo » 06 avr. 2014, 13:25

Mat a écrit :
si les prix immobiliers chutent de 50% en 5 ans, les conséquences ne seraient pas dramatiques pour la consommation des ménages
Je ne comprends pas la logique ici...Il me semble que c'est l'inverse : des prix immobilier plus bas entraînent forcément une hausse de la consommation, l'argent ne partant pas à la rente...(?)
Les économistes et journalistes ont perdu contact avec la réalité depuis longtemps, ils sont incapables de comprendre que le budget des ménages et de l'état est comme un gateau coupé en plusieurs parts et que si une part devient trop grosse (montant du loyer ou montant total du logement) alors les autres parts seront plus petites et le reste de l'économie en particulier l'industrie sera emputé.

Faire l'ENA ou HEC ne suffit plus à comprendre les bases de l'économie, par contre vous faire une AT de la bourse ca ils sauraient peut être.

Il y a un article posté ici qui se plaint que la France ait un marché automobile "de pays pauvre" alors que ce qui caracterise le plus les pays pauvres (où les gens n'ont tout simplement pas de voiture) c'est justement la chereté de l'immobillier comparé aux revenus.

Au Maghreb 50% du salaire va dans le loyer pour ceux qui louent.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#24 Message par achillemo » 06 avr. 2014, 13:31

Hippopotameuuu a écrit :
Mat a écrit : Je ne comprends pas la logique ici...
Des prix immobilier en forte baisse entraînent forcément une baisse de la consommation. C'est un contrecoup de l'effet de sentiment d’appauvrissement des ménages, qui voient fondre leur patrimoine et engendre le besoin de restreindre les dépenses de consommation pour renforcer l'épargne de précaution.

De plus l'argent ne partant pas à la rente, la rente dépensera moins aussi.
C'est de la psychologie à 2 balles, beucoup de proprios ne connaissent même pas la valeur de leur logement car ils ne cherchent pas à vendre, quant aux locataires qui verront forcément la baisse aussi, vous croyez qu'ils se sentiront plus pauvres aussi si leur reste à vivre augmente?

Cet effet richesse ne remplace pas la réalité! C'est bien ce que je disais les gens en sont à pondre des théories pour prouver que 2 + 2 ne font plus 4 mais 6, gràce à je ne sais quelle AT boursiere.

Les allemands doivent se sentir bien pauvres avec leur immo moins cher que le notre.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#25 Message par BS92_SAF » 06 avr. 2014, 14:11

Bah je ne pense pas que ça soit de la psychologie a 2 balles. Pour tous ceux qui auront payé leur bien 400k au total, l'idee qu'il vaille 100k ne les poussera pas a la dépense folle.. Surtout si ils sont encore en periode de remboursement..

Aussi la baisse entraine la baisse, (comme la hausse) et "les gens" ont tendance a se dire lorsque ca chute brusquement que ça va continuer a baisser et au final le marché se bloque.

Une baisse violente pour l'économie n'est pas bonne.
Une correction progressive est plus acceptable psychologiquement et libère petit a petit du pouvoir d'achat qui lui peut possiblement se trouver réinjecté dans l'économie.

Avis.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#26 Message par Mat » 06 avr. 2014, 14:15

Hippopotameuuu a écrit :Des prix immobilier en forte baisse entraînent forcément une baisse de la consommation. C'est un contrecoup de l'effet de sentiment d’appauvrissement des ménages, qui voient fondre leur patrimoine et engendre le besoin de restreindre les dépenses de consommation pour renforcer l'épargne de précaution.
De plus l'argent ne partant pas à la rente, la rente dépensera moins aussi.
Je comprends bien l'idée de l'anticipation ou du sentiment d'appauvrissement pour ceux qui ont acheté au plus haut, mais ce n'est qu'un effet à court terme.
Hippopotameuuu a écrit : De plus l'argent ne partant pas à la rente, la rente dépensera moins aussi.
D'accord aussi, mais le ratio consommation/épargne est d'autant moins haut que la rente est élevée. Mon proprio, qui possède quelques immeubles en ville, a bien changé la bagnole à peine utilisée de sa femme par une nouvelle Ds3 tout aussi inutilisée, mais surtout, il thésaurise...

Même après toutes ces années, je suis toujours surpris du vocabulaire utilisé par les médias en cas de baisse des prix : "marché en berne", "crise de l'immobilier", ce qui amène "logiquement" les "professionnels du secteur à demander une aide de l'état". Totalement inapproprié selon moi.
achillemo a écrit : Les allemands doivent se sentir bien pauvres avec leur immo moins cher que le notre.
En effet, quand je lis des articles comme celui de la file, je pense toujours à ce document de l'ocde, sur le lien entre prix immo et exportations...

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#27 Message par Sifar » 06 avr. 2014, 15:17

Mat a écrit :
si les prix immobiliers chutent de 50% en 5 ans, les conséquences ne seraient pas dramatiques pour la consommation des ménages
Je ne comprends pas la logique ici...Il me semble que c'est l'inverse : des prix immobilier plus bas entraînent forcément une hausse de la consommation, l'argent ne partant pas à la rente...(?)
Des prix immobiliers plus bas entraînent forcément une hausse de la consommation des acheteurs et une baisse de celle des vendeurs.
Le reste, c'est de l'enfumage, un rapport de force exploitant/exploité. Si l'on regarde à qui profite cet enfumage, on devrait même pouvoir en déduire la composition du corps électoral
et savoir quelles sont les tranches de la population pour lesquelles roulent les politiciens.
S'agrègent à elles les acheteurs récents.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#28 Message par ventadour » 06 avr. 2014, 15:39

Je vous laisse chercher l'évolution des prix à Dublin de 2007 à 2012....
Par contre les prix se redressent là-bas.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#29 Message par clairette2 » 06 avr. 2014, 16:13

BS92_SAF a écrit :Bah je ne pense pas que ça soit de la psychologie a 2 balles. Pour tous ceux qui auront payé leur bien 400k au total, l'idee qu'il vaille 100k ne les poussera pas a la dépense folle.. Surtout si ils sont encore en periode de remboursement..

Aussi la baisse entraine la baisse, (comme la hausse) et "les gens" ont tendance a se dire lorsque ca chute brusquement que ça va continuer a baisser et au final le marché se bloque.

Une baisse violente pour l'économie n'est pas bonne.
Une correction progressive est plus acceptable psychologiquement et libère petit a petit du pouvoir d'achat qui lui peut possiblement se trouver réinjecté dans l'économie.

Avis.
Non ! Une baisse violente fera mal à ceux qui ont récemment acheté, mais libérera vite du pouvoir d'achat à tous les autres.
De plus, on voit que les secteurs liés à l'immo (ameublement par ex) souffrent actuellement de la baisse des ventes.
Donc, pour donner de l'air rapido à l'économie, vaudrait mieux une grosse baisse franche, qu'une baisse molle et durable qui laisse tout le monde dans l'attente ou les dettes.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#30 Message par BS92_SAF » 06 avr. 2014, 18:41

clairette2 a écrit :
BS92_SAF a écrit :Bah je ne pense pas que ça soit de la psychologie a 2 balles. Pour tous ceux qui auront payé leur bien 400k au total, l'idee qu'il vaille 100k ne les poussera pas a la dépense folle.. Surtout si ils sont encore en periode de remboursement..

Aussi la baisse entraine la baisse, (comme la hausse) et "les gens" ont tendance a se dire lorsque ca chute brusquement que ça va continuer a baisser et au final le marché se bloque.

Une baisse violente pour l'économie n'est pas bonne.
Une correction progressive est plus acceptable psychologiquement et libère petit a petit du pouvoir d'achat qui lui peut possiblement se trouver réinjecté dans l'économie.

Avis.
Non ! Une baisse violente fera mal à ceux qui ont récemment acheté, mais libérera vite du pouvoir d'achat à tous les autres.
De plus, on voit que les secteurs liés à l'immo (ameublement par ex) souffrent actuellement de la baisse des ventes.
Donc, pour donner de l'air rapido à l'économie, vaudrait mieux une grosse baisse franche, qu'une baisse molle et durable qui laisse tout le monde dans l'attente ou les dettes.
Alors que la baisse des prix de l’immobilier laisse penser que l’économie française est en bonne voie, la Fédération des promoteurs immobiliers donne son avis sur la question. La chute des tarifs serait-elle un atout pour faire redémarrer le marché de la consommation ? Ce n’est pas sûr ! Explications de la FPI sur ce sujet qui fait l’objet de maintes attentions en ce moment !

Se basant sur une étude de l’institut Coe-Rexecode sur 22 pays, les promoteurs dénoncent « les idées propagées par de bons esprits qui prônent la baisse des prix comme remède à tous les maux du pays ». En effet, selon cette enquête, la chute des tarifs dans le secteur de l’immobilier a été suivie d’une baisse de la consommation des familles dans 21 des pays étudiés, à l’exception de la Suisse entre 1990 et 1998.

Pour expliquer le haut niveau d’habitations en France, la FPI parle de l’offre qui ne satisfait pas la grande demande. Dans cette conjoncture, un déclin important des prix de biens immobiliers « se traduirait par un appauvrissement général et un ralentissement encore plus marqué de la construction ». Ainsi, à en croire les promoteurs, l’issue serait une augmentation de l’offre dans les endroits « tendus ».

Par ailleurs, à part la progression des prix dans l’immobilier, un autre aspect pourrait expliquer cette baisse de performance dans les pays développés par rapport aux pays émergents. Il s’agit des pertes de parts de marché dans les pays riches. En effet, contrairement à ces derniers, les pays émergents gagnent des parts de marché simultanément à la montée des prix de logements dans les pays développés.

Enfin, l’étude de Coe-Rexecode s’en prend à la perception que l’évolution des prix dans l’immobilier engendrerait une augmentation des revenus. L’enquête constate que les salaires ont augmenté à la même allure entre 1991 et 1997, alors que les tarifs de logements, eux, avaient baissé de plus de 30%. Toutefois, il semblerait que le coût de financement de construction a accéléré sa course plus vite dans l’Hexagone qu’en Allemagne. Pour expliquer cela, la FPI avance que l’augmentation des coûts salariaux en France a été deux fois supérieure à celle de l’Allemagne.
Second axe de réflexion de l'étude FPI-Rexecode : une baisse des prix redonnerait-elle du pouvoir d'achat aux ménages et par conséquence de la croissance ? "Il n'y a pas de déflation heureuse, juge M. Ferrand. S'il y a une baisse des prix de l'immobilier, on constate que c'est l'investissement des ménages dans l'immobilier qui décroche et in fine la croissance qui s'amenuise." L'institut de conjoncture a trouvé que sur vingt-deux pays qui ont connu la baisse des prix "dans treize pays la consommation recule pendant la baisse des prix, et dans neuf, la progression est deux fois moindre que pendant la période précédente". Par conséquent, conclut M. Ferrand, "dans tous les cas la consommation est moins dynamique".
http://conjoncture.blogs.nouvelobs.com/ ... 17685.html

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#31 Message par lecriminel » 06 avr. 2014, 19:00


De fin 1994 à fin 2001, l’emploi en France aug- mente de 1,9 % en moyenne par an. On peut distinguer deux sous-périodes. La première, de fin 1994 à fin 1996, où le nombre d’emplois est
relativement stable après la récession de 1993 ; la seconde, de 1997 à 2001, où les créations nettes d’emplois sont les plus fortes jamais observées sur une si courte période depuis le début du XXe siècle
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ip1014.pdf
il y a des arguments, plus ou moins forts, pour dire que le hausse ou baisse des prix ralentit ou aide l'activité.
La constatation des faits par contre est sans equivoque, voire brutale.
augmentation des prix debut 90's => crise de 93, baisse des prix => reprise 97-2001, reaugmentation des prix => crise de 2008. Et ca ne repartira pas tant que l'immo ne baissera pas.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#32 Message par achillemo » 06 avr. 2014, 19:18

Ce n'est pas la baisse des prix qui a provoqué la baisse de la conso: les 2 ont été dus à une seule et même crise. Les prix baissent car le pouvoir d'achat baisse, rien d'anormal que la conso baisse également.
Il n'y a pas de lien de cause à effet entre les 2 mais une cause commune.

En 1997 la reprise a été tres forte et les prix de l'immo étaient moderés, les ménages avaient des sous à mettre ailleurs que dans l'immo. L'économie était dynamisée par celà.

De toute facon si il y a un impact psychologique, l'effet sera limité à ceux qui ont acheté ces 5 dernieres années et leur pouvoir d'achat est de toute facon médiocre, les locataires seront heureux et les anciens proprio peu conscients du probleme. Et cet effet durera quelques mois, ils ne vont pas nous faire un deuil de 10 ans pour une plus value virtuelle.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#33 Message par G33k » 06 avr. 2014, 20:29

AMF : Risques et tendances N° 14 : Quels risques macrofinanciers pour 2014 ?
Le fichier doit être renommé en ajoutant .pdf pour qu'il soit lisible.
Un Coke® et ça repart!

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#34 Message par pangloss » 06 avr. 2014, 22:02

En France, les prix de l’immobilier résidentiel ancien ont augmenté de plus de 70 % en termes réels entre 2000 et le 3e trimestre 2013. Cette croissance a été beaucoup plus forte que celle des revenus des ménages sur la même période (moins de 20 %), alimentant la crainte que cette hausse ne soit pas soutenable. Pourtant, une baisse significative du marché de l’immobilier résidentiel en France ne ressemblerait en rien à ce qui a pu être constaté dans d’autres pays : faible impact direct sur les institutions financières et sur la consommation des ménages ; impact limité sur les finances publiques ; mais des effets indirects à ne pas négliger sur les primes de risques et donc la liquidité du système bancaire, ainsi que sur le PIB par le biais d’une déprime du secteur de la construction et de l’investissement immobilier.
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#35 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2014, 07:17

clairette2 a écrit :Non ! Une baisse violente fera mal à ceux qui ont récemment acheté,
même pas ! Que l'immobilier monte ou baisse, celà ne change rien financièrement pour ceux qui sont déjà proprio qu'ils aient acheté il y a 30 ans ou le mois dernier.
La baisse de l'immo coûte à ceux qui, dans un futur plus ou moins proche, vendront plus qu'ils n'achèteront (désengagement de l'immo) et rapporte à ceux qui, dans un futur plus ou moins proche, achèteront plus d'immo qu'ils n'en vendront (primo accédant mais aussi ceux qui montent en gamme).
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#36 Message par Pierrick » 07 avr. 2014, 08:31

achillemo a écrit :
Hippopotameuuu a écrit :
Mat a écrit : Je ne comprends pas la logique ici...
Des prix immobilier en forte baisse entraînent forcément une baisse de la consommation. C'est un contrecoup de l'effet de sentiment d’appauvrissement des ménages, qui voient fondre leur patrimoine et engendre le besoin de restreindre les dépenses de consommation pour renforcer l'épargne de précaution.

De plus l'argent ne partant pas à la rente, la rente dépensera moins aussi.
C'est de la psychologie à 2 balles, beucoup de proprios ne connaissent même pas la valeur de leur logement car ils ne cherchent pas à vendre, quant aux locataires qui verront forcément la baisse aussi, vous croyez qu'ils se sentiront plus pauvres aussi si leur reste à vivre augmente?

Cet effet richesse ne remplace pas la réalité! C'est bien ce que je disais les gens en sont à pondre des théories pour prouver que 2 + 2 ne font plus 4 mais 6, gràce à je ne sais quelle AT boursiere.

Les allemands doivent se sentir bien pauvres avec leur immo moins cher que le notre.
Pour être juste, il faut distinguer les locataires, les propriétaires (en cours de remboursement) et les propriétaires (crédit totalement payé). Si la baisse du marché est importante, l'impact sera positif pour les locataires, négatif pour le proprio en cours de remboursement et nul pour le proprio dont le crédit est payé.
C'est sûr que ceux qui espèrent vendre la maison de la mamie à 500 k€ pour payer la maison de retraite, ça va leur faire drôle...
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#37 Message par YoppY » 07 avr. 2014, 08:34

Goldorak2 a écrit :
clairette2 a écrit :Non ! Une baisse violente fera mal à ceux qui ont récemment acheté,
même pas ! Que l'immobilier monte ou baisse, celà ne change rien financièrement pour ceux qui sont déjà proprio qu'ils ait acheté il y a 30 ans ou le mois dernier.
La baisse de l'immo coûte à ceux qui vendent plus qu'ils n'achètent (désengagement de l'immo) et rapportent à ceux qui achètent plus qu'ils ne vendent (primo accédant mais aussi ceux qui montent en gamme).
Sauf qu'en cas de baisse violente, pour celui qui est contraint de vendre c'est une différence financière non négligeable :
- le propriétaire depuis 30 ans a fini de payer son crédit depuis longtemps, il pourra sortir du marché, empochera certainement une PV, même s'il perd sur la valeur latente de son patrimoine par rapport au point le plus haut (qui n'est pas du tout son point d'entré sur le marché)
- le primo accédant qui a acheté le mois dernier n'aura quasiment rien remboursé du capital restant du, il passera en situation de négative equity et risquera le surendettement.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#38 Message par jayce » 07 avr. 2014, 08:39

Je ne comprends pas en quoi une baisse de l'immo impacte différement les proprios en cours de remboursement.

Le mec, il a un bien immo et des mensualités. Si l'immo baisse, il a toujours un bien immo et des mensualités.

Pour moi, la baisse immo n'impacte que ceux qui ont des biens immos qu'ils souhaitent ou souhaiteront vendre. Bref, ceux qui souhaitent réduire leur "portefeuille immo".
Multi proprio, héritiers, aventuriers de la défisc, retraités parisiens qui ont besoin de vendre leur RP pour s'installer dans un coin moins cher.

Ceux qui n'ont que leur RP, et souhaitent y rester, ne sont pas impactés. Qu'ils aient remboursé ou non.
Ceux qui ont RP + RS et qui souhaitent y rester ne sont pas impactés.

Les accédants à l'achat, bien sûr, sont impactés.
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#39 Message par Cpof » 07 avr. 2014, 08:44

@jayce: mais si tu sais

Le gars ne veut pas payer toutes ses mensualités jusqu'au terme du crédit.
Il est plus malin: grace à sa plüvalü ((c) ikea) il revend sa maison au bout de 10 ans et rachète un bien de son standing et reprenant un crédit moins violent car entre temps il a été augmenté dans son job.
...
...
ou alors ca c'était dans les années 80-90 et maintenant il ramasses ses dents et reste dans son T2 alors que le deuxième est en route et paye ses mensualités jusqu'au bout.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#40 Message par pimousse » 07 avr. 2014, 09:05

Pour moi, la baisse immo n'impacte que ceux qui ont des biens immos qu'ils souhaitent ou souhaiteront vendre.
on t'a expliqué que non.Les gens contraints de vendre pour x raisons vont se retrouver en negative equity en cas de baisse importante, les banquiers ne les oublieront pas, il faut le dire en chinois?
Voyagez amplement moins cher que le train avec checkmybus : comparateur de car longue distance, par exemple lyon-bordeaux pour 19 euros au lieu d'environ 150, le covoiturage avec karzoo ; covoiturage-libre ; laroueverte ; blablacar ; wetruck ; leboncoin

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#41 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2014, 09:19

YoppY a écrit :
Goldorak2 a écrit :
clairette2 a écrit :Non ! Une baisse violente fera mal à ceux qui ont récemment acheté,
même pas ! Que l'immobilier monte ou baisse, celà ne change rien financièrement pour ceux qui sont déjà proprio qu'ils ait acheté il y a 30 ans ou le mois dernier.
La baisse de l'immo coûte à ceux qui vendent plus qu'ils n'achètent (désengagement de l'immo) et rapportent à ceux qui achètent plus qu'ils ne vendent (primo accédant mais aussi ceux qui montent en gamme).
Sauf qu'en cas de baisse violente, pour celui qui est contraint de vendre c'est une différence financière non négligeable :
Ca dépend pourquoi il est contraint de vendre.
Si c'est pour déménager à l'identique (notre vendeur contraint déménage pour des raison pro mais rachète le même type de bien qu'il habitait) : il vend moins cher et achète moins cher => il conserve sa dette et aucun impact. (impact légèrement positif sur les frais de transaction moins élevés avec des prix moins élevés).
Exemple numérique : X a acheté un bien à 200kE et a 200kE de dettes (qu’il peut rembourser). L’immo baisse de 50% son bien vaut 100kE. Il veut acheter la même chose dans un autre lieu. Il vend 100kE et rachète … 100kE. Il a toujours 200kE de dette. Bilan neutre. Le bilan est en fait légèrement positif parcequ’il ne va payer que 100*14%=14kE de frais de transaction au lieu de 200*14%=28kE si les prix étaient restés inchangés.
Bilan grace à la baisse : +14kE (frais de transaction économisés)

Si c'est pour monter en gamme (notre vendeur contraint se marie et/ou a des enfants prend un logement plus grand, ou il déménage pour un endroit plus prisé) : il vend moins cher un bien "médiocre" et achète moins cher un "meilleur" bien => il conserve sa dette et en reprend une louche de dette un peu moins moins grosse puisque les prix ont baissé => Il est gagnant.
Exemple numérique :
Y a acheté un bien à 200kE et a 200kE de dette. Il se marie et veut doubler sa surface ce qui coute deux fois plus cher... L’immo dévisse de 50%. Son bien vaut 100kE et celui 2 fois mieux vaut 2*100=200kE. Il vend son bien 100kE et rachète un bien à 200kE en s’endettant de 100kE suplémentaires. Total dette 300kE. Il paie 200*14%=28 kE de frais de transaction.
Si les prix immo étaient resté stable. Il vend 200kE et rachète un bien 2 fois mieux à 400kE en s’endettant de 200kE de plus. Total dette : 400kE. Il a payé 400*14%=52kE de frais de transaction.
Bilan grace à la baisse pour Y : + 100kE de dette et 28kE de frais de transaction économisés.
Y est largement gagnant avec la baisse bien qu’il ait été contraint de vendre.

Si c'est pour descendre en gamme (notre vendeur contraint subit des baisses de revenu, chômage, divorce, etc... : il vend moins cher un bien (et éventuellement rachète en plus petit moins cher) et conserve sa dette antérieur. Il est perdant. Voir ne peux s'en sortir
- le propriétaire depuis 30 ans a fini de payer son crédit depuis longtemps, il pourra sortir du marché, empochera certainement une PV, même s'il perd sur la valeur latente de son patrimoine par rapport au point le plus haut (qui n'est pas du tout son point d'entré sur le marché)
- le primo accédant qui a acheté le mois dernier n'aura quasiment rien remboursé du capital restant du, il passera en situation de négative equity et risquera le surendettement.
Etre ou pas net de dette n'a aucun impact sur l'évolution de la situation financière du fait de la valorisation de l'immo.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 07 avr. 2014, 09:53, modifié 4 fois.
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#42 Message par immobeurk » 07 avr. 2014, 09:21

pimousse a écrit :contraints de vendre pour x raisons vont se retrouver en negative equity en cas de baisse importante, les banquiers ne les oublieront pas, il faut le dire en chinois?
Il s'agira d'une minorité de glands qui ont consenti à payer beaucoup trop cher un clapier dans l'espoir que la bulle continuerait d'enfler indéfiniment.
Qu'ils assument leur c0nnerie et en paient eux-même les conséquences.
*** DANGER BULLE IMMOBILIERE ->>> Acheteurs, négociez très fermement : -40%, -50% ...
N’oubliez jamais que vous négociez des années de votre travail, quand le vendeur profite d’une bulle spéculative ou d’un effet d’aubaine.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#43 Message par jayce » 07 avr. 2014, 09:22

@pimousse : si tu me parles sur ce genre de ton, tu peux aussi bien le faire en chinois.
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#44 Message par Tudor160 » 07 avr. 2014, 09:46

La baisse est possible mais va-t-elle être réalisable?
Il faut encore que les vendeurs qui ont un crédit immobilier en cours acceptent de "vendre à perte" : ne pas avoir le capital nécessaire pour solder le crédit immobilier suite à la vente, ne pas récupérer totalement leur argent investi (exemple: achat de la maison à 150ke, il reste 50ke de crédit. La maison se vend actuellement 100ke donc les vendeurs auront une perte sèche de 50ke), etc.

Les gens sont persuadés d'un manque de logement d'où les prix de l'immobilier puisque (à ce qu'il paraît) tout ce qui est rare est cher.
Exemple pour ma ville : nombre de logement 63281, nombre de logement mis en location mais qui ne trouve pas de locataire 2500 ce qui représente 3.95% de logement sur le marché de l'immobilier ne trouvant pas de locataire.
Il existe des conséquences à chacun de nos choix, à tout ce que nous faisons ou choisissons de ne pas faire.

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#45 Message par BS92_SAF » 07 avr. 2014, 09:55

Tudor160 a écrit :La baisse est possible mais va-t-elle être réalisable?
Il faut encore que les vendeurs qui ont un crédit immobilier en cours acceptent de "vendre à perte" : ne pas avoir le capital nécessaire pour solder le crédit immobilier suite à la vente, ne pas récupérer totalement leur argent investi (exemple: achat de la maison à 150ke, il reste 50ke de crédit. La maison se vend actuellement 100ke donc les vendeurs auront une perte sèche de 50ke), etc.

Les gens sont persuadés d'un manque de logement d'où les prix de l'immobilier puisque (à ce qu'il paraît) tout ce qui est rare est cher.
Exemple pour ma ville : nombre de logement 63281, nombre de logement mis en location mais qui ne trouve pas de locataire 2500 ce qui représente 3.95% de logement sur le marché de l'immobilier ne trouvant pas de locataire.

En zone tendue -50% jamais, même ici peu osent...

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#46 Message par BS92_SAF » 07 avr. 2014, 10:01

immobeurk a écrit :
pimousse a écrit :contraints de vendre pour x raisons vont se retrouver en negative equity en cas de baisse importante, les banquiers ne les oublieront pas, il faut le dire en chinois?
Il s'agira d'une minorité de glands qui ont consenti à payer beaucoup trop cher un clapier dans l'espoir que la bulle continuerait d'enfler indéfiniment.
Qu'ils assument leur c0nnerie et en paient eux-même les conséquences.

:mrgreen: Le pire c'est qu'après 7 ans a nous parler de chute en payant des loyers, tu oses encore utiliser ce ton.... Fais nous ton calcul de ce que tu as payé à fond perdu en attendant une hypothetique baisse qui s'est finalement avérée etre une augmentation tres importante des prix .... A se croire plus malin que les autres des fois on en oubli de regarder derrière soi...

Ne te rejouis pas trop vite sur ce post ou il est question d'une baisse de 50%, on est dans le viruel.

Les prix commencent à baisser, et continueront, mais dans quelle proportion et a quelle echeance .... :roll:

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#47 Message par cashisking » 07 avr. 2014, 10:08

Tudor160 a écrit :Il faut encore que les vendeurs qui ont un crédit immobilier en cours acceptent de "vendre à perte"
Depuis peu, j'ai refusé catégoriquement de tomber malade.

Malheureusement ça n'a pas l'air de fonctionner :|

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#48 Message par Goldorak2 » 07 avr. 2014, 10:13

BS92_SAF a écrit :Ne te rejouis pas trop vite sur ce post ou il est question d'une baisse de 50%, on est dans le viruel.
On est dans le possible.
1. Les prix en monnaies constantes ont doublé dans le passé récent (2000-2007). (Il y a eu flux, il peut y avoir reflux.)
2. Les prix ont baissé de 50% dans des pays voisins depuis 2006. (Ici c'est peut être pas si différent qu'ailleurs.)
3. Les prix ont baissé de 40% en monnaie constante à Paris entre 1991 et 1997. (Maintenant c'est peut être pareil qu'avant.)
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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#49 Message par Stellar » 07 avr. 2014, 10:18

L'étude en question ne prend pas partie sur l'évolution future de l'immobilier en France.
Elle examine les conséquences prévisibles d'une éventuelle baisse de l'immobilier en prix réels, d'ampleur très forte mais possible (appuyés sur des exemples passés ou étrangers).
La conclusion est que cela aurait a priori peu de conséquences économiques.

Sur l'effet de richesse, les auteurs de l'étude indiquent que la littérature disponible semblerait montrer une absence d'effet.

"L’effet sur la demande (consommation, investissement)

Dans la sphère réelle de l’économie, le retournement de l’immobilier ne semble pas devoir impacter fortement la consommation des ménages français, qui jusqu’à présent n’a jamais été sensible aux effets de richesse comme le rappelle la récente revue de la littérature proposée par Valérie Chauvin et John Muellbauer (Consumption, household portfolios and the housing market : a flow of funds approach for France. Valérie Chavin & John Muellbauer. Séminaire de la BCE. 17 septembre 2013). Les travaux de ces derniers plaideraient même pour un effet richesse négatif en France, un résultat qui s’expliquerait par la hausse de l’épargne des candidats à l’accession à la propriété quand les prix de l’immobilier montent. Il semble en tout état de cause consensuel de considérer que l’effet richesse serait limité. De plus, comme évoqué plus haut, le risque de voir des ménages faire défaut sur leur crédit immobilier semble également faible. Ce risque est d’ailleurs plus lié aux raisons entraînant la baisse des prix de l’immobilier envisagée qu’une conséquence de la baisse elle-même (une récession associée à une forte hausse du chômage présente plus de risque de ce point de vue qu’une simple correction sur le seul marché immobilier)."

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Re: Prix de l'immobilier : une chute de 50% est possible...

#50 Message par YoppY » 07 avr. 2014, 10:24

Goldorak2 a écrit :
YoppY a écrit :
Goldorak2 a écrit :
clairette2 a écrit :Non ! Une baisse violente fera mal à ceux qui ont récemment acheté,
même pas ! Que l'immobilier monte ou baisse, celà ne change rien financièrement pour ceux qui sont déjà proprio qu'ils ait acheté il y a 30 ans ou le mois dernier.
La baisse de l'immo coûte à ceux qui vendent plus qu'ils n'achètent (désengagement de l'immo) et rapportent à ceux qui achètent plus qu'ils ne vendent (primo accédant mais aussi ceux qui montent en gamme).
Sauf qu'en cas de baisse violente, pour celui qui est contraint de vendre c'est une différence financière non négligeable :
Ca dépend pourquoi il est contraint de vendre.
Si c'est pour déménager à l'identique (notre vendeur contraint déménage pour des raison pro mais rachète le même type de bien qu'il habitait) : il vend moins cher et achète moins cher => il conserve sa dette et aucun impact. (impact légèrement positif sur les frais de transaction moins élevés avec des prix moins élevés).
Si c'est pour monter en gamme (notre vendeur contraint se marie et/ou a des enfants prend un logement plus grand, ou il déménage pour un endroit plus prisé) : il vend moins cher un bien "médiocre" et achète moins cher un "meilleur" bien => il conserve sa dette et en reprend une louche de dette un peu moins moins grosse puisque les prix ont baissé => Il est gagnant.
Si c'est pour descendre en gamme (notre vendeur contraint subit des baisses de revenu, chômage, divorce, etc... : il vend moins cher un bien (et éventuellement rachète en plus petit moins cher) et conserve sa dette antérieur. Il est perdant. Voir ne peux s'en sortir
Tu as une drôle de notion des ventes contraintes pour des vendeurs récents. Je connais 2 couples actuellement en negative equity : la question de savoir s'ils vont monter ou descendre en gamme après ne se pose pas. Leur banque leur demande de rembourser avant toute chose le capital restant du (pas de négociation de poursuites de dettes sur un autre bien, ou de prêt relais, etc..). Pas de remboursement du crédit = pas d'achat derrière.
Il leur est impossible de rembourser le crédit et n'ont pas l'épargne suffisante pour encaisser la perte => ça sera vente à perte, retour à la loc, et négociation avec la banque pour étaler le remboursement de la perte durant des années. Et je ne parle ici que de NE suite à des baisses de 10 à 15%, pas du 50%.

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