La France championne de l’inégalité entre générations

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s_chlaf
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La France championne de l’inégalité entre générations

#1 Message par s_chlaf » 11 juin 2014, 07:25

http://www.regards.fr/web/la-france-cha ... -de-l,7803
Deux sociologues Louis Chauvel et Martin Schröeder viennent, en effet, de publier une étude édifiante parue dans le journal Le Monde qui souligne le décrochage et le déclassement des jeunes générations en France.
Le constat des deux sociologues est particulièrement dur : « chaque nouvelle génération se retrouve devant une situation encore plus dégradée » et d’ajouter « L’expansion des niveaux de diplômes a créé une génération identifiée à la classe moyenne supérieure, mais dont le revenu glisse sous celui des classes moyennes inférieures de la génération de ses parents. Cette nouvelle génération vit une tendance montante de déclassement économique ».
l'immobilier n'est pas abordé dans l'article, mais il ne fait pas de doute qu'il fait partie du "système" de déclassement des jeunes au profit des vieux...

ma question.. combien de temps ça peut tenir?

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#2 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 07:41

s_chlaf a écrit : ma question.. combien de temps ça peut tenir?
le temps de renouvellement des générations, en gros.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#3 Message par BernardMerguez » 11 juin 2014, 07:42

Wow ! Le scoop ! :shock:
De toute façon les jeunes ils veulent plus bosser, de mon temps, toussa (cf. ma signature)...
Un journal a écrit que ce qui manque aux jeunes, c’est une bonne guerre ; ce qui ne nous apprend rien sur les jeunes, mais en dit long sur les vieux.
Romain Gary

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#4 Message par Suricate » 11 juin 2014, 07:56

Impressionnant...

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#5 Message par kesako » 11 juin 2014, 08:05

j'ai du mal a croire les 3 courbes plates des USA, GB et Allemagne
qu'ils fassent mieux que nous, c'est sûr . Mais à ce point ?
Modifié en dernier par kesako le 11 juin 2014, 08:06, modifié 1 fois.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#6 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 08:06

BernardMerguez a écrit :Wow ! Le scoop ! :shock:
De toute façon les jeunes ils veulent plus bosser, de mon temps, toussa (cf. ma signature)...
rigole pas, on commence à voir des articles sur le sujet, il y a quelques années on te riait au nez quand tu en parlais (mode takatsortirlesdoi)
Pour être clair, nous avons toujours été plus mal logés que mes beaux parents (ouvrier à 14 an, seul à bosser), que ce soit à l'achat ou la location tout en gagnant beaucoup plus, à la fois en absolu et en relatif (genre x 4).
Mais eux, ils on eu le droit de construire, ont pu rester au même endroit sans avoir à se bouger pour trouver un job, ne perdaient pas leur temps en trajet et faisaient strictement leurs heures. Ils n'étaient pas aux 35h théoriques , payées 40 et travaillées 70 trajet inclus
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#8 Message par zaz.1 » 11 juin 2014, 08:22

kesako a écrit :j'ai du mal a croire les 3 courbes plates des USA, GB et Allemagne
qu'ils fassent mieux que nous, c'est sûr . Mais à ce point ?
Bin pour les USA, les vieux ont beaucoup moins de retraite et payent tous leurs frais de santé, alors forcément, ça plombe les courbes...

Allemagne, je pense qu'il y a des effets de la réunification (une partie des classes d'age nées en 1945 à fait carrière a l'est, et est probablement moins bien lotie que leurs enfants). Même pour ceux nés a l'ouest, l'après guerre n'a pas du être drôle ni très faste.

Reste la situation du royaume uni... peut-être la période Thatcher qui à certes relancé l'économie, mais probablement sacrifié pas mal de baby boomers peu qualifiés.


On savoure tout de même l'ironie de la situation : les politiciens français qui répètent "égalité" "solidarité" a tout bout de champs son ceux qui ont créé la société la moins égalitaire... Et le plus fort, c'est que les bb arrivent encore a mobiliser les jeunes pour défendre leurs retraites...

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#9 Message par davivd » 11 juin 2014, 08:32

Oui mais eux ils ont bossé dur et passaient par leur temps sur internet :wink:
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#10 Message par kesako » 11 juin 2014, 08:52

zaz.1 a écrit :
kesako a écrit :j'ai du mal a croire les 3 courbes plates des USA, GB et Allemagne
qu'ils fassent mieux que nous, c'est sûr . Mais à ce point ?
Bin pour les USA, les vieux ont beaucoup moins de retraite et payent tous leurs frais de santé, alors forcément, ça plombe les courbes...
oui je pensais aussi . mais les jeunes entrent dans la vie actives avec des dettes bcp plus grosses que leurs ainés.
Je ne sais pas vraiment .
zaz.1 a écrit : Allemagne, je pense qu'il y a des effets de la réunification (une partie des classes d'age nées en 1945 à fait carrière a l'est, et est probablement moins bien lotie que leurs enfants). Même pour ceux nés a l'ouest, l'après guerre n'a pas du être drôle ni très faste.
c'est le fait de prendre toute l'allemagne qui fausse le resultat . En allemagne de l'est , la situation des generation 1945-1970 est clairement bcp bcp moins bonne que celle de leurs enfants.
Je parie que pour l'ancienne allemagne de l'ouest ce doit etre assez proche de nous. A part l'immobilier.
zaz.1 a écrit : Reste la situation du royaume uni... peut-être la période Thatcher qui à certes relancé l'économie, mais probablement sacrifié pas mal de baby boomers peu qualifiés.
Là aussi je ne comprend pas trop.
ceci dit on parle bcp de retraités GB qui ont en plus un ou 2 boulots pour s'en sortir ...
zaz.1 a écrit : On savoure tout de même l'ironie de la situation : les politiciens français qui répètent "égalité" "solidarité" a tout bout de champs son ceux qui ont créé la société la moins égalitaire... Et le plus fort, c'est que les bb arrivent encore a mobiliser les jeunes pour défendre leurs retraites...
ah .. ça ...

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#11 Message par kesako » 11 juin 2014, 08:54

BTW : ces comparaisons se font sur la moyenne .
Donc ca fausse peut etre les resultat

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#12 Message par EmileZola » 11 juin 2014, 08:55

davivd a écrit :Oui mais eux ils ont bossé dur et passaient par leur temps sur internet :wink:
C'est pas faux...

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#13 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 08:58

EmileZola a écrit :
davivd a écrit :Oui mais eux ils ont bossé dur et passaient par leur temps sur internet :wink:
C'est pas faux...
Si , c'est très faux.
Parce que dans son monde ce n'est pas l'effort qui paye, mais le résultat. Quand un ingénieur mettait 3 semaines à calculer une machine electrotechniuqe à la main, celui qui glande sur le net a fait tourner en sirotant son café des milliers de cas pour optimiser.
Donc il travaille plus, il bosse plus dur, et mérite donc plus. Le problème , c'est que le partage n'est pas fait comme il devrait.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#14 Message par davivd » 11 juin 2014, 09:16

EmileZola a écrit :
davivd a écrit :Oui mais eux ils ont bossé dur et passaient par leur temps sur internet :wink:
C'est pas faux...
C'était de l'ironie :P
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#15 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 09:28

davivd a écrit :
EmileZola a écrit :
davivd a écrit :Oui mais eux ils ont bossé dur et passaient par leur temps sur internet :wink:
C'est pas faux...
C'était de l'ironie :P
c'est pas vrai :shock: :lol:
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#16 Message par davivd » 11 juin 2014, 09:30

La remarque était pour Cédric qui me semble l'avoir pris premier degré :P
Mais peut-être sous j'estime son humour...
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#17 Message par zaz.1 » 11 juin 2014, 09:34

Bon, et sinon, une fois passé le constat que c'est vraiment trotinjuste (et ça l'est probablement). Que peut-on faire pour changer les choses ?
* bloquer les retraites ? (mais c'est lent comme solution)
* instaurer une imposition progressive avec l'age (l'inverse des opticiens : à 20 ans, tu es imposé à 20%, a 90, 90% :mrgreen: )
* manger les vieux ?

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#18 Message par Matthieu Brucher » 11 juin 2014, 09:37

En Angleterre, les retraites bossent souvent ou sous-louent des chambres de leurs maisons car les pensions sont tres tres faibles. Ca joue dans le calcul.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#19 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 09:39

non , il suffit d'enlever les blocages qui se rajoutent à la situation "naturelle" que plus tu es vieux plus tu as accumulé et plus du étais là avant (droit de propriété). Il suffit de faire en sorte que la "retraite" soit un impôt négatif, c'est à dire un complément dégressif à tes revenus du capital, de taxer tous les revenus (y compris donc les retraites) de la même manière (c'est à dire qu'il faut que les retraites cotisent pour les retraites et pas que les salaires), et libérer le foncier pour que les jeunes puissent construire avec la même liberté que les anciens.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#20 Message par immopaul » 11 juin 2014, 09:41

Pauvre France...
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#21 Message par davivd » 11 juin 2014, 10:01

Les Yaka Fokon sont illusoires en France après avoir fait le constat.
La force de la génération précédente est qu'elle est majoritaire et surtout qu'elle vote bien plus que la notre.
Aucun parti ne peut s'attaquer au problème sans se prendre une raclée monumentale.
Et comme nous avons les politiques les plus clientélistes qui soient.....
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#22 Message par reflex69 » 11 juin 2014, 10:03

s_chlaf a écrit :l'immobilier n'est pas abordé dans l'article, mais il ne fait pas de doute qu'il fait partie du "système" de déclassement des jeunes au profit des vieux...
Sa conclusion dénonce ce système de rentiers aggravé par la bulle immobilière :
Plus que jamais, il est temps d’en finir avec cette société de rentiers dénoncée par Thomas Piketty dans son dernier livre.
Vends cartons d'habitation 2m² (avantage fiscal Besson/Borloo/Robien/Scellier/Duflot/Pinel...)

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#23 Message par zaz.1 » 11 juin 2014, 10:11

davivd a écrit :Les Yaka Fokon sont illusoires en France après avoir fait le constat.
La force de la génération précédente est qu'elle est majoritaire et surtout qu'elle vote bien plus que la notre.
Aucun parti ne peut s'attaquer au problème sans se prendre une raclée monumentale.
Et comme nous avons les politiques les plus clientélistes qui soient.....
Et ceux qui votent le font "mal" (d'après les journalistes en tout cas: http://www.lesinrocks.com/2014/05/27/ac ... -11506702/ d'ailleurs le jeune qui vote FN est forcément inculte et chômeur, et ne pratique pas le tri sélectif).

Plus sérieusement, c'est curieux qu'aucun autre parti que le FN ne se soit lancé à la conquête de l'électorat "jeune". Même s'il y a moins de jeunes que de vieux, il 'suffirait' de les mobiliser vraiment pour faire le poids.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#24 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 10:14

oui et puis la plupart des vieux ont des enfants et se désolent de leur situation
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#25 Message par Novaseb » 11 juin 2014, 10:16

Pi-r2 a écrit :oui et puis la plupart des vieux ont des enfants et se désolent de leur situation
C'est la faute des riches :evil:
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#26 Message par zaz.1 » 11 juin 2014, 10:32

Pi-r2 a écrit :oui et puis la plupart des vieux ont des enfants et se désolent de leur situation
Oui et non.
Dans ceux que je connais, certains finissent par se désoler (en particulier ceux qui vivent a 2 dans de grands appartements centraux, et voir leurs enfants et petits enfants s'entasser dans des petits appartements en banlieue).

Le truc c'est qu'ils sont tiraillés entre :
* le fait qu'ils estiment avoir mérité leur retraite (ce qui se comprend)
* l'idée qu'ils doivent laisser leurs enfants se débrouiller tout seuls (ce que je trouve maintenant comme étant une idée à la c... : si j'ai fait des enfants, c'est pas pour les voir galérer, et surtout pas si moi je m'en sort bien et j'ai la possibilité de les aider)
* les craintes sur leur propre retraite et leur possible dépendance (et a voir comment certains traitent leurs enfants, ils n'ont pas forcément tort).

Bref, au final certains agissent (j'en connais qui ont offert leur premier appart à leurs enfants ou rien que leur première voiture. Croyez le ou non, ça ne les a pas rendu malheureux ni fainéants) et beaucoup ne font pas grand chose.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#27 Message par wasabi » 11 juin 2014, 11:19

kesako a écrit :j'ai du mal a croire les 3 courbes plates des USA, GB et Allemagne
qu'ils fassent mieux que nous, c'est sûr . Mais à ce point ?
Vous comprenez enfin pourquoi le socialisme et la gauche en général est à ce point un cancer ?
L'après guerre puis les années 81-95 et 97-2002 ont été un vrai désastre pour le pays.

On a créé un système où ceux qui obtiennent des droits ne sont jamais remis en cause et où pour préserver la pérennité du système les ajustements se font uniquement sur les nouveaux entrants. Si ce système était privé il aurait fait faillite depuis longtemps, mais comme il est public et obligatoire, on précarise sans cesse plus les nouveaux entrants pour permettre aux plus anciens d'honorer les promesses qu'ils se sont faites à eux même.

Dans l'après guerre les communistes ont créé le statut de la fonction publique, le système de protection sociale (santé, accident du travail, retraite..), le système de convention collective en gravant tout dans du marbre.
Dans les années 70 on a construit en masse des logements sociaux qui ont été occupé par ceux qui avaient 20-30ans alors (les BB toujours ) et qui y sont toujours le plus représentés par effet de structure. Par la suite il n'y eu plus de grand plan de ce type et les nouveaux logements ont surtout été occupé par des ressortissants de l'empire colonial immigrés.

En 81-95 on a accentué les problèmes existants par populisme (abaissement âge retraite...) et on en a créé de nouveau en pratiquant une immigration massive qui a introduit une concurrence vis à vis des générations non installées. On a créé tout un ensemble de lois pour protéger les plus vieux, donc au détriment des jeunes ( difficulté à licensier après 50ans, départ anticipé en retraite pour les carrières longues -c'est à dire que ceux qui ont fait des études, non seulement n'ont pas été payés quand les apprentis l'étaient mais en plus on estime qu'ils doivent partir en retraite plus tard-, ..)

En 97-2002 les 35heures ont été le coup de masse, d'un côté ça a été une planque pour les plus vieux invirables qui pouvaient travailler moins en jouissant de RTT et de l'autre un calvaire pour les plus jeunes à qui on a annualisé le temps de travail et qu'on a fait travailler de façon destructuré en devant faire des déplacements pour quelques heures à certaines période de l'année et devant faire un max d'heures sup non revalorisées en période de pointe.

Il y a aussi le coup des CE et autres obligations sociales des entreprises de plus d'un certain nombre d'employés qui ont fait que ceux qui étaient dans la place ont pu bénéficier des largesses et que les nouveaux entrant passent par des sociétés écrans qu'on a d'abord qualifié "d'interimaire" mais qui avaient l'inconvénient de devoir majorer les salaires de 15% -prime de précarité- et ensuite de sociétés des services qui n'avaient même à payer la prime -mais qui elles proposaient des CDI ! le graal ultime vu la précarité engendrée par toutes les mesures précédentes-. Je ne sais pas de quand ça date ni de qui c'est en revanche, mais je serais très surpris que ça vienne de la droite.
Modifié en dernier par wasabi le 11 juin 2014, 11:23, modifié 1 fois.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#28 Message par kamoulox » 11 juin 2014, 11:23

+1

Ce qui est drôle enfin façon de parler c'est que les vieux encouragent leur enfants a faire carrière a l'étranger vu l'avenir ici. Quitte a revenir plus tard.

Et force est de constater que quelqu'un qui se démerde bien peut faire une bonne carrière a l'étranger bien mieux qu'ici

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#29 Message par wasabi » 11 juin 2014, 11:34

Et ensuite il y a la dévalorisation des études.

à partir de 81 le nombre d'étudiants en France a explosé, les taux de réussite au bac aussi - non parce qu'ils étaient meilleurs mais que les taux sont fixés avant l'épreuve-. C'était une politique voulue des socialistes qui repose fondamentalement sur une erreur intellectuelle grossière. Ils ont vu que les gens ayant fait des études réussissaient mieux, ils en ont déduit que si tout le monde faisait des études les gens réussiraient mieux en moyenne, c'est à dire qu'ils ont confondu sélection et formation, et confondu concomitance et causalité. Résultat les universités françaises sont devenues des endroits où les cancres -souvent n'ayant même pas eu un bac général - chauffent les bancs, le bac ne vaut plus rien dès le début 90.
Ensuite dans les années 90, ils ont refait exactement la même erreur avec les grandes écoles en en créant à tour de bras.
Résulat aujourd'hui, le bac ne vaut plus rien, les études universitaires par grand chose, les grandes écoles sont devenues une arnaque si elles ne délivrent pas un diplôme qui propose un monopole d'exercice. Ont été épargnées de toute cette guerre "idéologique menée par des crétins" les formations donant un monopôle d'exercice, mais pour celles là les politiques ont trouvé d'autres moyens de précariser les jeunes, ils essayent d'imposer des obligations de rachat de clientèle pour les professions libérales, ils les mettent en concurrence avec des gens ayant effectué des sélections bien moindre dans d'autres pays de l'UE (Allemagne, Belgique, Espagne, Portugal, Roumanie...), et dans d'autre cas plus marginaux (IEP..) ils ont marginalisé leur réputation en introduisant des politiques de quotas et en le clamant haut et fort afin que l'on parle moins de l'augmentation concomitante des frais d'inscription et des salaires des membres du CA, c'est à dire pour résumer cela de façon imagée, une bande de vieux assis autour d'un bureau qui pique leur fric aux jeunes qui sont dans les salles en dessous.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#30 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 11:40

zaz.1 a écrit : Le truc c'est qu'ils sont tiraillés entre :
* le fait qu'ils estiment avoir mérité leur retraite (ce qui se comprend)
* l'idée qu'ils doivent laisser leurs enfants se débrouiller tout seuls (ce que je trouve maintenant comme étant une idée à la c... : si j'ai fait des enfants, c'est pas pour les voir galérer, et surtout pas si moi je m'en sort bien et j'ai la possibilité de les aider)
* les craintes sur leur propre retraite et leur possible dépendance (et a voir comment certains traitent leurs enfants, ils n'ont pas forcément tort).
Mais ils les ont méritées. Peut être pas à ce niveau (et encore ça me parait faisable). Le SEUL problème, c'est que leur financement est mal prélevé. C'est juste ça qui nous tue.
Et si on s'entasse dans des petits appart, c'est juste parce qu'on gère très mal le foncier, l'immobilier etc.
On n'a pas le droit de construire un truc qui ne soit pas à la norme, mais on peut vendre des bouses hors de prix.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#31 Message par gollum30 » 11 juin 2014, 11:42

si vous en avez marre de vous faire racketter :agissez et faite comme moi arrêtez de cotiser pour le système de retraite par répartition et cotisez pour la votre
http://qlss.fr/me.html# bizarrement autout de moi tout le monde gueule mais je suis le seul a être passé a l'acte pour le moment, depuis finit l'aigreur envers les vieux :D

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#32 Message par kesako » 11 juin 2014, 11:47

wasabi, pete un coup , ca ira mieux...

Tout ca n'a rien a voir avec la gauche et meme avec la droite.

C'est la population majoritaire qui a voulu cela , c'est a dire les BB .
En Allemagne c'est pareil mais la reunification a caché ou provoqué bcp de choses
En Angleterre , il y a eu la meme chose en pire , c'est ce qui a provoqué arrivee de Thatcher.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#33 Message par wasabi » 11 juin 2014, 12:10

kesako a écrit : Tout ca n'a rien a voir avec la gauche et meme avec la droite.

C'est la population majoritaire qui a voulu cela , c'est a dire les BB .
En Allemagne c'est pareil mais la reunification a caché ou provoqué bcp de choses
En Angleterre , il y a eu la meme chose en pire , c'est ce qui a provoqué arrivee de Thatcher.
Non ça n'est pas pareil, suffit de voir les graphiques de l'article au début de ce fil.
Les BB ont certes eu des aspirations similaires, mais le traumatisme de la deuxième guerre mondiale n'a pas été vécu de la même manière et il n'y a pas eu ce même effet du "tout pour ma gueule tant que je peux" plus typique de l'occupation et des privations de ceux qui les ont élevés et qui ont compensé tout de suite après.
La grosse différence c'est le cadre légal et la manière dont en France on ne fait jamais de réformes avant d'être dans le mur (pression populaire, lourdeur administrative...) et où on a toujours tendance à graver n'importe quelle décision dans le marbre plutôt qu'introduire des règles de calcul variables mais obligatoires.

Et je vois pas le rapport avec Thatcher.


J'ai une blague racontée par un BB sur les différences générationnelles :
"Il y a une espèce très gouteuse de poisson qui est en surpêche et qui risque de bientôt de disparaître. On demande à un jeune et à un BB ce qu'ils comptent faire :
le jeune : vite, vite arrêtons d'en pêcher autant pour pouvoir toujours en manger
le BB : vite vite il faut que j'en achète un maximum pour le manger avant qu'il n'y en ait plus."
Modifié en dernier par wasabi le 11 juin 2014, 12:34, modifié 1 fois.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#34 Message par Pi-r2 » 11 juin 2014, 12:33

gollum30 a écrit :si vous en avez marre de vous faire racketter :agissez et faite comme moi arrêtez de cotiser pour le système de retraite par répartition et cotisez pour la votre
http://qlss.fr/me.html# bizarrement autout de moi tout le monde gueule mais je suis le seul a être passé a l'acte pour le moment, depuis finit l'aigreur envers les vieux :D
t'ain leur truc c'est une vraie déclaration de guerre là. Saturer les tribunaux et hop :shock:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#35 Message par Gaucho » 11 juin 2014, 12:58

wasabi a écrit :
kesako a écrit :j'ai du mal a croire les 3 courbes plates des USA, GB et Allemagne
qu'ils fassent mieux que nous, c'est sûr . Mais à ce point ?
Vous comprenez enfin pourquoi le socialisme et la gauche en général est à ce point un cancer ?
L'après guerre puis les années 81-95 et 97-2002 ont été un vrai désastre pour le pays.
N'importe quoi, et même sans ça, qu'à fait la droite pendant tout ce temps ?
Non ça n'est pas pareil, suffit de voir les graphiques de l'article au début de ce fil.
Dont la pente démarre en 45 sans s'infléchir dans un sens ou un autre...

+1 avec kesako

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#36 Message par wasabi » 11 juin 2014, 13:31

Gaucho a écrit :
Non ça n'est pas pareil, suffit de voir les graphiques de l'article au début de ce fil.
Dont la pente démarre en 45 sans s'infléchir dans un sens ou un autre...
C'est justement le sens de ça
On a créé un système où ceux qui obtiennent des droits ne sont jamais remis en cause et où pour préserver la pérennité du système les ajustements se font uniquement sur les nouveaux entrants. Si ce système était privé il aurait fait faillite depuis longtemps, mais comme il est public et obligatoire, on précarise sans cesse plus les nouveaux entrants pour permettre aux plus anciens d'honorer les promesses qu'ils se sont faites à eux même.
Dans les autres pays exhibés (à part l'espagne), il y a des changement de tendance régulier, chez nous pas. C'est bien la preuve qu'il a un mouvement inertielle de fond, dont je franchirai le pas pour dire qu'il est structurel, qui l'emporte sur les variations conjoncturelles.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#37 Message par lecriminel » 11 juin 2014, 14:09

Ce qui m'etonne c'est qu'il n'y ait que 20% d'ecart entre la generation la plus privilegiée et les jeunes.
20% c'est deja l'ecart entre retraite moyenne a taux plein (retraités de sexe masculin) et salaire median des actifs (probablement plus elevé que le salaire moyen des jeunes)

cet ecart n'est qu'une goutte d'eau comparée aux revenus du capital et aux depenses forcées de la bulle immobiliere.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#38 Message par Hitomini » 11 juin 2014, 14:55

gollum30 a écrit :si vous en avez marre de vous faire racketter :agissez et faite comme moi arrêtez de cotiser pour le système de retraite par répartition et cotisez pour la votre
http://qlss.fr/me.html# bizarrement autout de moi tout le monde gueule mais je suis le seul a être passé a l'acte pour le moment, depuis finit l'aigreur envers les vieux :D
Pff et toujours les fonctionnaires qui sont mis de coté !
et bien pépèr moi de te dire pépèrmoi tu tchu tché
http://www.youtube.com/watch?v=KLuBOqRp ... re=related

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#39 Message par gollum30 » 11 juin 2014, 15:15

Gaucho a écrit :
wasabi a écrit : N'importe quoi, et même sans ça, qu'à fait la droite pendant tout ce temps ?
parce que la droite française n'est pas socialiste :shock: :shock: ?

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#40 Message par zaz.1 » 11 juin 2014, 15:32

gollum30 a écrit :
Gaucho a écrit :
wasabi a écrit : N'importe quoi, et même sans ça, qu'à fait la droite pendant tout ce temps ?
parce que la droite française n'est pas socialiste :shock: :shock: ?
Ha bin non. Les journaux le disent : c'est la gauche française qui est de droite !!!! :mrgreen:

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#41 Message par Gaucho » 11 juin 2014, 16:15

wasabi a écrit :
Gaucho a écrit :
Non ça n'est pas pareil, suffit de voir les graphiques de l'article au début de ce fil.
Dont la pente démarre en 45 sans s'infléchir dans un sens ou un autre...
C'est justement le sens de ça
On a créé un système où ceux qui obtiennent des droits ne sont jamais remis en cause et où pour préserver la pérennité du système les ajustements se font uniquement sur les nouveaux entrants. Si ce système était privé il aurait fait faillite depuis longtemps, mais comme il est public et obligatoire, on précarise sans cesse plus les nouveaux entrants pour permettre aux plus anciens d'honorer les promesses qu'ils se sont faites à eux même.
Dans les autres pays exhibés (à part l'espagne), il y a des changement de tendance régulier, chez nous pas. C'est bien la preuve qu'il a un mouvement inertielle de fond, dont je franchirai le pas pour dire qu'il est structurel, qui l'emporte sur les variations conjoncturelles.
C'est plus clair dis comme ça, mais dans ce cas pourquoi avoir inclus "puis les années 81-95 et 97-2002 " et tout "l'historique" anti-socialo qui suit ? En fait tu met tout sur le dos du CNR. En parlant de système privé vs public, tu parles du système de répartition pour les retraites (et de l'éducation nationale mais là c'est moins clair pour l'impact sur la répartitions des revenus/patrimoines) ?
zaz.1 a écrit :Ha bin non. Les journaux le disent : c'est la gauche le PS française qui est de droite !!!! :mrgreen:
Fixed :wink:

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#42 Message par Sifar » 12 juin 2014, 10:45

Et si le scenario gris de Delpla est notre futur, alors ces inégalités vont persister et s'amplifier. Pour les faire accepter, il va en falloir des discours apaisants et des barres de Prozac. Cela pourrait même devenir un métier, que de contrer systématiquement ces discours de haine. De haiiineuuh..
Contrer les va-t-en-guerre, contrer les irresponsables qui tournent le dos aux partis de gouvernement, contrer tous ceux qui pensent et disent qu'il y a un truc qui n'est pas normal. Il va falloir une jolie plume pour être convaincant.

" C'est le coeur serrééé que je vous demaaande d'arrêter le combat."
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#43 Message par cashisking » 12 juin 2014, 10:48

Sifar a écrit :Et si le scenario gris de Delpla est notre futur, alors ces inégalités vont persister et s'amplifier. Pour les faire accepter, il va en falloir des discours apaisants et des barres de Prozac.
Un billet d'avion suffit en fait.
Et du courage, beaucoup.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#44 Message par Pi-r2 » 12 juin 2014, 11:02

cashisking a écrit : Et du courage, beaucoup.
de moins en moins. Le seul truc un peu hard, c'est le visa US. Pour le reste, le pognon aplani bien des choses. (putain ce qu'il palpe le stagiaire :shock: :shock: )
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#45 Message par kamoulox » 12 juin 2014, 11:04

Pour ceux qui parlent russe Moscou est pas mal aussi por le business et les prix immo vous ferait presque regretter les 8000 euros le m2 de Paris :D

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#46 Message par oumpf » 14 juin 2014, 17:30

s_chlaf a écrit :http://www.regards.fr/web/la-france-cha ... -de-l,7803
Deux sociologues Louis Chauvel et Martin Schröeder viennent, en effet, de publier une étude édifiante parue dans le journal Le Monde qui souligne le décrochage et le déclassement des jeunes générations en France.
Le constat des deux sociologues est particulièrement dur : « chaque nouvelle génération se retrouve devant une situation encore plus dégradée » et d’ajouter « L’expansion des niveaux de diplômes a créé une génération identifiée à la classe moyenne supérieure, mais dont le revenu glisse sous celui des classes moyennes inférieures de la génération de ses parents. Cette nouvelle génération vit une tendance montante de déclassement économique ».
l'immobilier n'est pas abordé dans l'article, mais il ne fait pas de doute qu'il fait partie du "système" de déclassement des jeunes au profit des vieux...

ma question.. combien de temps ça peut tenir?
Quand je lis ça je me dis que si j'avais pas redoublé deux fois j'aurais pu acheter avant 2000 et ça aurait tout changé, je serais passé dans le camp de ouineurs. Au lieu de ça je suis dans le camp des pleureurs.

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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#47 Message par SirRobin » 15 juin 2014, 12:43

Suricate a écrit :Impressionnant...

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Cela montre que ce qu'on appelle les "Baby-Boomers", pour parler des plus favorisés au plan revenu et patrimoine, sont en fait nés dans les années 30, 40 et 50. Ce sont d'ailleurs eux qui dirigent le pays depuis 30 ans.

A partir de 1960 (même si on parle encore de BB jusqu'en 1970, voire 1974), la courbe repasse en dessous de zéro (la moyenne). J'ai connu les chocs pétroliers quand j'étais ado; quand j'ai commencé à travailler, le chômage de masse était une réalité solidement établie et les augmentations générales une chose du passé; cela n'a fait qu'empirer depuis, surtout pour les plus jeunes.
Pi-r2 a écrit :
zaz.1 a écrit : Le truc c'est qu'ils sont tiraillés entre :
* le fait qu'ils estiment avoir mérité leur retraite (ce qui se comprend)
* l'idée qu'ils doivent laisser leurs enfants se débrouiller tout seuls (ce que je trouve maintenant comme étant une idée à la c... : si j'ai fait des enfants, c'est pas pour les voir galérer, et surtout pas si moi je m'en sort bien et j'ai la possibilité de les aider)
* les craintes sur leur propre retraite et leur possible dépendance (et a voir comment certains traitent leurs enfants, ils n'ont pas forcément tort).
Mais ils les ont méritées. Peut être pas à ce niveau (et encore ça me parait faisable). Le SEUL problème, c'est que leur financement est mal prélevé. C'est juste ça qui nous tue.
Lors des grands plans sociaux des années 90, j'ai vu plein de quinqas partir gentiment avec un plan de pré-retraite dés 56 ans, pour éviter au chiffres du chômage de trop monter; je me demandais déjà: avec quoi on va financer tout çà? Maintenant je sais: avec l'argent qui manque à nos enfants.

Né dans les années 60, je ne suis pas dans le pire cas (pas le meilleur non plus...), mais je sais que si je me retrouve dans le prochain "Plan de Sauvegarde de l'Emploi" (hahaha), pas "d'accompagnement" pour moi: c'est pôle emploi avec les perspectives d'un chomeur à plus de 50 balais, pas mieux que la génération de mes enfants, et la retraite dans plus de dix ans (et qui recule d'une année chaque année).

Ceux qui sont nés seulement dix ans avant moi ont bénéficié de conditions beaucoup plus favorables. Et la courbe le montre bien. On parle beaucoup des BB comme d'une génération privilégiée: en fait, on voit que cela s'applique seulement à la première vague des années 40 et 50.

Autre fait intéressant: la génération née entre 1930 et 1945 semble tout aussi favorisée en terme de revenus que celle des BB première vague: ayant commencé à travailler après la guerre et la mise en place de la retraite par répartition, il ont peu bénéficier de ce régime toute leur vie (qui inclut les trente glorieuses).
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#48 Message par Black_Jack » 15 juin 2014, 15:23

Oui un certain nombre de mesures protectrices ont été prises sans se demander si ça n'allait pas créer des effets pervers à long terme sur les arrivants/outsiders.
Modifié en dernier par Black_Jack le 15 juin 2014, 16:51, modifié 1 fois.
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#49 Message par SirRobin » 15 juin 2014, 15:55

Black_Jack a écrit :Oui un certain nombre de mesures protectrices ont été prises sans se demander si ça n'allait pas créer des effets pervers à long termes sur les arrivants/outsiders.
Oui et non: comme dit Pi-r2, c'est le financement qui est déséquilibré, étant assis essentiellement sur une masse salariale qui stagne, ou du moins ne progresse pas si fort. Quand les retraités étaient peux nombreux ça allait encore; après 2040, quand le gros des BB seront partis (et moi je serai aux fraises), le rapport actif/retraité s'améliorera; en attendant...
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Re: La France championne de l’inégalité entre générations

#50 Message par saturne » 16 juin 2014, 03:18

En fait, l'explication c'est la rente qui fait boule de neige, avec le système mis en place dans les années 80 de la croissance via l'immobilier, puis les années 2000, via titrisation des prêts immo.

C'est le modèle social qui est conçu comme un aspirateur de rentes. Comme un modèle ponzi-

La boule de neige, le ponzi intergénérations, c'est :
-- rente immobilière (plus-value, loyers)
-- retraites déconnectées des cotisations réelles (retraite de 2010 > cotisations 1950)
-- épargne rémunérée au dessus du taux de croissance (surprimés)
-- salaires exhorbitants (écarts entre hauts et bas salaires)

Dans les courbes, c'est visible pour FR ES et IR, car ils ont appliqué le système social/ponzi à fond, sans trop de dérrapages historiques. La moyenne intergénérations est consistante.

Je pense que ce qui a été dit pour GE, US, UK est correct:
Pour l'Allemagne la moyenne est faussé par la reunification, la bulle immo n'a pas pris ;

Enfin, pour les US l'absence de modèle social, le système ponzi n'est pas le même.
Pour l'UK, je sais pas trop, je pense que il faut l'expliquer comme pour les US, le démantèlement du système social des années 80 a dévié vers un ponzi-financier qui précède la bulle immo. (alors qu'en FR/ES, c'est le ponzi immo qui précède la bulle "rentière")

Enfin, il y a un autre facteur à voir: le rôle de la démographie
C'est à dire, la méthode du calcul d'une "moyenne de revenu net intergénérations" implique que la démographie n'est pas neutre.
En tenant compte de la démographie, les US et UK ne sont peut être plus comparables avec la moyenne de FR,ES,IT.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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